Bitcoin Forum

Gizlilik coini Conceal Network (#CCX) projesinin ana ekibiyle yaptığım röportajda gizlilik coinlerinin felsefesini, devletlerin bu konuya bakış açısını, altın ve nakdin gizlilik coinlerine benzerliğini konuştuk.
   
Videodan satır başları: 

1- "Ekmek bıçağını düşünün, siz bununla ekmek de kesebilirsiniz, insan da öldürebilirsiniz. Burada ekmek bıçağı suçlu değildir, adamı öldüren suçludur." 

2- "Altın aslında bildiğimiz ilk gizlilik coinidir." 

Daha fazla detay için videoyu izleyebilirsiniz! 👇

https://youtu.be/nbl3bgSZ6bI

Şurası bir gerçek ki, diğer kripto emtialara kontrollü bir alan bırakan "sistem", gizlilik odaklı emtialar söz konusu olduğunda aynı tolerans düzeyinde kalmıyor. Boğa gelsin veya gelmesin illa yükselecek market hacmi ile bu durumun daha da belirgin hale geleceğini düşünüyorum. Açıkçası gizlilik odaklı emtialar gerçekten izlenemez mi, yoksa zaten NSA vb. kurumların çoktandır takibindeler mi bilmiyorum, teknik olarak buna yorum yapabilecek kapasitede değilim ama bu arkadaşlardan nefret ettikleri ortada. Tabii ki yok edemezler ancak sokaktaki adamın erişimini bir hayli sınırlandırabilirler diye düşünüyorum.

Kripto borsalarına giren her gizlilik coini izlenebiliyor aslında, çünkü kullanıcıların KYC'si, cüzdan adresi her şey belli. Ek olarak, privacy coinlerinde arka kapının olduğu ve büyük borsalarda listelenen privacy coinlerin izlenebildiğine dair bir teori de var :)

sevgili @ismend şu konuya ve özellikle paylaştığım posta bakmanı tavsiye ederim: "ateş seni çağırıyor (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5186818.msg52539422#msg52539422)."
her şey kyc isteyen boktan kripto para borsalarına kalmıyor. :) @bobita bu mahremiyet coinlere ilk günden beri hoş bakmıyor. ben ise tam tersi bunun özellikle ileride gereklilik olduğunu düşünüyorum. herkesin aklında para aklama, uyuşturucu gibi olumsuz yönler var ama sadece bu değil arkadaşlar. mahremiyet her şeyimiz. biraz android telefonumla google'de surf yapayım. ;D

sağol sevgili @gospodin, inceleyeceğim konu başlığını :) ben privacy coinleri hakkında artık nötr tarafa kaydım, ama araştırmalarım devam edecek!

İster gizli olsun ister ayan beyan bir alt coin olsun. Yukseldigi zaman kar etmişsen sat btc ye dön. Başka bir altcoine gir kar al geç. İlk zamanlar da sağlam dediğim altcoinleri hold ettim ama sonra pişman oldum.  Şimdi sadece btc miktarını arttırmak amacındayım.

Yok gospodin öyle değil, aslında gizlilik odaklı coinlere gayet hoş bakıyorum, finansal hareketlerinin mahremiyetini gözetmek için illa uyuşturucu kaçakçısı olmak gerekmiyor, sokaktaki adam olarak bizlerin de böyle bir hakkı veya opsiyonu olmalı. Benim mesafeli durmamın nedeni, burada ve başka konularda da yazdığım gibi çok göze battıkları için oraya giden veya oradan gelen her kuruşun şimdi bile neredeyse sermayeyi kediye yüklemek anlamına gelmesi. Üstelik ileride bu durum daha da belirgin hale gelecek gibi görünüyor.

şuan videoyu izleyemiyorum ama keşke şöyle röportajda olan konuşmalardan kısa bir özet geçseydiniz burada. yinede elinize sağlık diyelim.
gizlilik özelliği olan coinler bence kripto için bir ihtiyaç ve insanlar kendi mahremiyetini korumak için elindeki malı kırk farklı wallet bölüp kırk takla atmak zorunda kalmazlar.

ama işin koptuğu nokta hala nakit paranın ortada bir gerçek olması. yani illa eldeki kriptoyu nakite çevirip tüketiyorsak sonunda bu işin gizliliği kalmıyor maalesef.

Katılmıyorum bu görüşe, aslına bakıldığında en gizlilik odaklı emtia nakit para. Mesela bankada tuttuğum 50 bin liram var diyelim ve bunu herkes gibi kredi kartı harcaması, bin çeşit amaçla havale/eft vb ile alıp vererek aslında elektronik para olarak kullanıyorum dolayısıylabankanın ve devletin insafına kalmış durumdayım ve yaptığım her işlem gözetim altında. Ama aynı 50 bin lira elimde nakit olarak bulunsa, işlerimi o kağıt parayla görsem, durumumla ilgili o kadar göz önünde olmam, paramı çok faha mahrem bir şekilde kullanabilirim.

aynı şeyi söylüyoruz ama sanırım eksik anlatmışım. kasada bulunan para tabiki senin ve kimse bunun takibini yapamaz. benim nakit olarak demek istediğim kripto parayı borsalar aracılığıyla nakite çevirip çekiyorsan orada gizlilik diye birşey kalmıyor. 1m$ değerinde monero olsun bunun takibini kimse yapamadı vs vs ama sen bunun $ vet TL yapmak istediğinde tercihin bankalar aracılığıyla olursa her şey ortaya çıkıyor. tabi nakite geçmenin illa alternatif yolları vardır ve bu yollarında kendine özgü riskleri vardır diye düşünüyorum.

Dediğin doğru, fiat-kripto köprüsünün başında üniformalı Deli Dumrul bekliyor ve kaçış yok kendisinden. Başka ülkelerde nasıl bilemiyorum tabii ama bizde borsaya mesela "bak ben buyum, ahan da evrakım ama banka hesabı olarak eşiminkini kullanacağım, düzenimiz böyle" desem borsa mecburen reddedecek, o kadar bile anonimliğe yer yok.
İşte bu noktada hep ilk dediğime geliyorum, bu kafadaki yönetim erki varken gizlilik odaklı kriptoyu kasaya atıp, ohh çekmek mümkün mü? Bana göre kesinlikle değil.

Sıze bırsey soyleyım mı en rahat satılan sey bu sektorde gızlılık. Cunku adı cıkmıs sektorun mılletde yatırım yaparken bıle korkuyor 5 sene sonra sen su coını almışsın dıye hesap sorarlar dıye . O yuzden gızlılık vaadedenler elbet yatırımcı kıtlesı topluyor bence

Ama nerede ve nasıl? Ya da şöyle bir senaryo yazayım; X zaman geçti, normal kriptoların alım satım platformları iyice yaygınlaştı ama ciddi katı regülasyonlara tabi oldular, gizlilik odaklı coinlerin alışverişi de borsa vb. zeminlerde çok zorlaştı. Yazdığın şey o zaman da geçerli olacak, birileri bunları mutlaka alıp satacak, yani pazarı olacak ama mesela ChokgizliCoin normalde 3 dolar iken, satmak istediğimde bunun alıcısı (muhtemelen bunu iş edinmiş simsarlardan birisi) 2.7 diyecek ve mecbur satacağım, ya da tam tersi, almak istediğimde 3.6 dolar diyecek. Ve bilecek ki ne dese kabulüm, coin elimdeyse normal piyasada bozamıyorum, ya da kasamda açık etmek istemediğim param var ve bunlara çevirip gizlemek istiyorum.

bu işin çözümü yok zaten. sonunda nakite dönüş olacaksa hertürlü açık vereceksin ve elden satışlarda makas heraman %5-10 fazla oluyor işte. alırken pahalıya satarken ucuza satarsın yoksa adamlar o riski almaz yani.

Hiçbir hükümet geçmişte yönelik sen neden bunu aldın gibi bir hesap sormayacak çünkü dünyanın en büyük yatırım şirketleri bile portföyünde Bitcoin bulunduruyor.


Borsalarda satılmasa bile Bisq gibi decentralized yapılanmalarda gizlilik odaklı kripto paralar için direkt olarak P2P işlem yapılabiliyor, üstelik Tor ağı kullanıldığı için herhangi bir şekilde tespit edilmesi de şu an için mümkün değil. Bunun dışında son kullanıcı olarak illegal hiçbir şey yapmadığım ve işin sadece felsefi/yatırım boyutu ile ilgilendiğim için kendimi devletten ya da bir başkasından bir şey saklamak zorunda hissetmiyorum. Şu an dikkat ettiğim tek şey; big data denilen kavrama kendim hakkımda kişisel bilgi vermemek. Yani elimden geldiğince web browser gibi uygulamaların tarayıcı üzerinden internet geçmişimi toplamasına izin vermiyorum. Bunun dışında, sosyal medya hesaplarımda ne açık olarak ne de özel mesajlarımda bilgi bulundurmuyorum. Icloud gibi bulut depolamalar kullanmıyor, e-mail olarak da protonmail'i tercih ediyorum. Bunu niye yapıyorum derseniz; aslında saklayacak hiçbir şeyim yok ama kişisel bilgilerimin de başkalarının elinde olmasını istemiyorum. Benim hayatım kimi ilgilendiriyor? Bir veriyi depolamak bu kadar maliyetliyken bu tür şirketler neden kalıcı bir şekilde bizim verilerimizi depoluyor? Ben kendi kişisel bilgilerimin kimsenin elinde olmasını istemiyorum. Belki siyasetçi olacağım?


Her topal atın bir kör alıcısı vardır eğer kripto paraları direkt olarak illegal statüye atarlarsa işte asıl o zaman dünyadaki tüm illegal ticaret kripto paralar üzerinden döner çünkü yasaklamaya çalıştıkları şeyi aslında takip edemiyor ve engelleyemiyorlardır. Şu an için piyasadaki birçok yazılım, borsa, cüzdan, geleneksel karıştırma işlemi yapan internet siteleri vb. direkt olarak devletler ile işbirliği içerisinde olabilir çünkü piyasanın regüle edilmeye çalışıldığını ve bu regülasyon için 2017'nin sonundan beri kan gövdeyi götürdüğü biliniyor. Hem Tether davaları, hem de diğer davalar ile kripto para yatırımcılarına büyük oranda maddi zarar verdiler; bunu yaparken Tokyo avukatı Nobuaki Kobayashi Mt.Gox'tan kalma Bitcoinleri aniden piyasaya salıp yüksek oranda fiyat düşüşüne ve yapay krize neden oluyordu. Ancak, fiyat düştükçe birileri bunu alım fırsatı olarak gördü ki Bitcoin tekrardan kendini kanıtladı. Bir de fungibility diye bir kavram var; bu aslında kağıt para ile ilgili. Bir çalıntı 10 liralık banknot, günün birinde benim elime geçse dahi benden önce yapılan işlemlerin sorumlusu ben olamam ve kimse bu parayı benim elimden alamaz. Birinin suç işlemesi benim hatam mı? Hayır. Beni ilgilendirmiyor.

Bu konuya meraklı olan varsa adam3us'un (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=101601) güzel bir yazısı var: http://diyhpl.us/wiki/transcripts/bitcoin-adam3us-fungibility-privacy/

Lach guzel yazmıssınız da malum ulkemızde feto muhabbetı cıkınca gecmıste bank asyadan kredı cekenler dahıl ıslerınden olmadı mı? Nasıl hıcbır hukumet bunun hesabını soramaz dersınız bence en basta bızım ulkemız sorar

Normalde sizin bilgililerinize, cüzdanınıza birisi erişmek istiyorsa, bilgisi olması şart, yani buradaki işlerden habersiz bir kimsenin bu tür bir girişimde bulunması imkansız. Peki gizlilik coinleri adlandırılan bu koinler ne işe yarıyor, yani tam olarak güvenlilik sağlıya biliyorlar mı? Bu coinleri almak içinde bir takım işlemler yapıyoruz, normal olarak bilgilerimiz bir veri tabanında depolanıyor, ya ordan sizdırılırsa, sorularım belki mantıksız gele bilir, ama beni ilgilendiren bir konu, sıradan bir koin için zaten bu durumlar mümkün eyvallah da, gizlilik koinlerinin bu durumda rolü ne.

burada felsefeye falan gerek yok ki. bu coinlerin çalışma prensibinden bahsediyorsanız o ayrı. yani felsefe değilde mantığını anlamak diyebiliriz. benim çokta ilgimi çekmiyor açıkcası.

Olayın amacı güvenlik değil gizlilik hocam.
Durum farklı. @Lachrymose'un anlattıklarına tamamen katılıyorum. İnsan yaşadıkça, tecrübe edindikçe kişisel veri mevzusuna biraz daha takılıyor.

Ben de tam tersini düşünüyorum, insan yaşadıkça, tecrübe edindikçe kişisel veri mevzusunda biraz daha gevşiyor çünkü kaçış yok, eğer takılırsan sonun gerçekten akıl hastanesi. Anonimliğin yok olacağı zamanlar daha tam başlamadı bile ama ona rağmen gizlilik kavramı kağıt üstünde var, aslında çoktan Tahtalıköyü boyladı.
Ya arkadaş, hiç gündemde değilken, hayatımda bir rolü yokken çok kısa bir süreliğine kerevizden bahsediyoruz, 15 dakika sonra telefondan google açıp sadece "k" harfine basıyorum ve kereviz çıkıyor, daha önce hayatımda telefonda ne aramışımdır, ne de onunla ilgili bir şey okumuşumdur ama ilk kelimeyi tamamlama ne hikmetse kereviz, neyin anonimliği?
Yazdığım sallama değil, her zaman olmuyor ama tesadüf kabul edilemeyecek bir düzende bu durumu yaşıyorum, muhtemelen yalnız da değilimdir.