Bitcoin Forum

Local => Konu Dışı => Topic started by: Lachrymose on June 04, 2020, 08:35:45 AM



Title: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Lachrymose on June 04, 2020, 08:35:45 AM
Birkaç gün önce forumun Meta bölümüne göz atarken Pareto prensibi'nin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5252747.msg54546160#msg54546160) foruma uyarlanmış halini gördüm (80/20 kuralı olarak da bilinir) ve bu vesileyle forumdaki en iyi %20lik kesimin meritlerin %87,8ine sahip olduğunu öğrendim. Bu istatistiği DdmrDdmr'in Merit Dashboard uygulaması üzerinden yerel foruma uyarlayarak bizde yapılan dağıtım ile kıyaslamak istedim. Bugüne kadar yerel forumda 30,220 merit minimum 1 merit alanlar dahil olmak, 0 alanlar dahil olmamak üzere 1,370 farklı kullanıcıya dağıtılmış. Bu senenin başından Mayıs ayının sonuna kadar ise toplamda 6869 merit 183 farklı kullanıcıya dağıtılmış. Pareto prensibine göre senenin başından beri forumun en önde gelen %20sinin kazandığı merit oranı %89,5 olmuş.

Bu sene en çok merit kazanan yüzde yirmilik kesim;
Code:
Bthd 502
Kalemder 369
trendcoin 364
lossnet 339
mandown 302
gospodin 278
Lachrymose 264
wolwoo 260
PHI1618 224
vycl87 213
koincik 183
yslyv 171
muslol67 170
RaltcoinsB 151
Mr. Answer 148
jopen 147
Hovarda 146
Blacknavy 140
bobita 139
Tom Bombadil 135
Vispilio 128
Captainowl 105
2run 105
dannybrown 99
BitcoinTurk 96
Deathwing 94
ekiller 81
Senius 73
anonymous3x 72
mhanbostanci 71
forumalacali 59
coinforumgentr 59
niko83 54
Nomad88 53
gumusi 44
SkyLords 43
foculur 42
cryptobaro 39
halloweenn666 38
funchiestz 35
Muhtaixa 33
hiburak 29
ingiltere 26
mindrust 25


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Kalemder on June 04, 2020, 08:45:52 AM
Değerli içerik üreten tüm arkadaşlara teşekkür ederim. Forumu daha okunabilir, daha kaliteli bir yer haline getiriyorlar.

Forumda spam ve içi boş gönderileri önlemek amacıyla iki yıl önce merit sistemi getirildi. İyi, değerli içerikler merit ile ödüllendiriliyor. Bir anlamda foruma katkı seviyesini temsil ediyor merit sayısı. Amacına uygun kullanıldığında oldukça yararlı bir sistem.

Geçenlerde bende son iki yılın en çok kazanan ve gönderim yapanların listesini çıkartmıştım:

Jopen'in 11 isimli konusundan (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5244901.0) esinlenerek aşağıdaki verileri çıkardım.
En çok post atan kullanıcı verilerini de çıkartmak isterdim. İmkanı olan ekleyebilir.

Türkçe lokal bölümde son 2 yılda (Mayıs 2018-Mayıs 2020)
En çok Merit DAĞITAN 11 kullanıcı, sırasıyla:

Blacknavy
EFS
Vispilio
Teramit
Kalemder
PHI1618
Mhanbostanci
Gospodin
Dannybrown
Wolwoo
Bthd

Türkçe lokal bölümde son 2 yılda (Mayıs 2018-Mayıs 2020)
En çok Merit KAZANAN 11 kullanıcı, sırasıyla:

Blacknavy
Gospodin
PHI1618
Vispilio
Kalemder
Bthd
Wolwoo
Vycl87
Lossnet
Trendcoin
Lachrmose

Kaynak: ddmrddmr



Kaynaklardan sonra en çok gönderim yapan üye olmak mutluluk verici. Globalde yapılan sanat yarışmasının etkisi büyük bunda tabi, yabancıların ilgisini çekmişti. Bitcoin dışı alanlarda daha çok etkinlik yapılsa keşke. Globalde imkanı olan arkadaşlar orada daha aktif olmalı. Yararlı içerikleri ile orada daha fazla merit kazanabilirler.

En önemlisi her zaman yapıcı olmak.



Pareto ilkesi aslında kötü bir şey değil. Hayatın her yerinde var. Önemli olan farkında olmak. Barış Özcan'ın bu konuda güzel bir anlatımı var: "Sonuçların %80'nini eylemlerin %20'si oluşturur"
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=xCQDLuEsKNE


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Yabani on June 04, 2020, 09:47:51 AM
forumda merit dağıtılmıyor söylemlerine kapak gibi cevap olmuş helal olsun çoğu üye etinden sütünden faydalanmış forumun

umarım bizlerde bukonuda faydalanırız.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: RaltcoinsB on June 04, 2020, 01:17:03 PM
Güzel bir başlık olmuş Şubat ayında foruma dönüş yapmış biri olarak ismimi görmek mutlu etti beni darısı diğer üyelerimize hele bir de merit kaynaklarımız artsın Allah’ın izniyle o zaman daha iyi yerlere geleceğiz . Sezen ablanın dediği gibi , zaman sadece birazcık zaman  :)


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: lossnet on June 04, 2020, 09:18:31 PM
Gayet güzel bir istatistik paylaşımı olmuş. Listeye dördüncü sıradan girdiğime de mutlu oldum. Her ay yazılarımı hazırlayıp bir de bunları listeli ve uzun açıklamalı şekilde yayınlıyordum. Emeklerimin karşılığını aldım çok şükür. Emek veren herkesin de almasını dilerim. Yazdıklarımı değerli görüp destekleyen herkese buradan tekrar teşekkür ederim. Umarım yeni merit kaynağımız tez zamanda seçilir ve yerel forumumuz kan kaybetmeden yoluna devam eder.

Not: Forumda aktif olan ve faydalı bir şeyler yazmaya çalışan kişi sayısı zaten 20'yi geçmez. O yüzden bu listede meritlerin çoğu aktif olan, yazan ve yazdığını merit kaynaklarının başlıklarında yayınlayan üyelere dağılmış. Mesela listedekilerin en az yarısını her gün görüyorum forumda. Diğerleri daha nadir girip bir şeyler yazıyorlar. Birkaç bin kişilik bir topluluk gibi görünsek de aktiflik sayımız çok çok az. Bu da unutulmasın.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: wolwoo on June 05, 2020, 12:09:09 AM
Bu aralar doluyum :) kısa kısa bilgiler vereyim kendimle ilgili
http://loyce.club/Merit/history/1003533.html (buradan tam listemi görebilirsiniz)

https://bpip.org/profile.aspx?id=1003533

Vispilio           130
Blacknavy           125
DarkStar_            39
Kalemder            26
lossnet            24
EFS                    24
dannybrown    20
mhanbostanci    18
Lachrymose    14
trendcoin            12
trendcoin'den sonra 11 merit ile suchmoon olması da ayrı bir ilginç detay olarak vereyim
2018 başında hayata geçen merit sistemi geldiğinde Sr olduğumu ve doğal olarak baştan 250 merite sahip olduğumu da söyleyeyim. +432 merit bu arkadaşlardan gelmiş = 682

905-682=223 merit diğer üyelerden gelen...
theymos 10
gospodin 8
RaltcoinsB 5
Bthd 5
vs vs


905-250=655 merit verilmiş
655'in %80'i 524 merit olduğuna göre 1'den fazla merit veren üye sayısının verdiği diğer meritler 94 ediyor. ortalaması 5 merit desek, 19 kişi daha= 30 kişi
1 merit veren kişi sayısı bunun 4 katı yani 120 kişi 1 merit verdiyse 524+120= 644
bize ne verildi 655, o da yaklaşık %80 ediyor ve prensibi yaklaşık olarak kurtarıyor :D


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: jopen on June 05, 2020, 09:12:24 PM

Blacknavy           125
Kalemder            26


Şu manzarayı görünce aklıma mazi geldi. Eski dost düşman olmaz deyip de sitem etme... Bu şarkıyı oldum olası çok sevmiştim. Hayatta en çok zaten eski dostlarımızla aramız bozulur. Ben çocukluk arkadaşımla kaç sefer kavga ettik vs vs. Ama işte bu ESKİ DOST ibaresinden dolayıdır. Yeni tanıdığın insanı zaten sallar geçersin değer vermezsin. Hala bu forumda didişme varsa hepsinin altında yatan ESKİ DOST...

Dinleyin....

https://www.youtube.com/watch?v=OkVd_Wv6748


Lan bir de rakım olacaktı offf offff...

Bu arada daha önceden açmış olduğum ZEKİ MÜREN (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5236106) konusu burada...


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: wolwoo on June 05, 2020, 09:51:39 PM

Blacknavy           125
Kalemder            26


Şu manzarayı görünce aklıma mazi geldi. Eski dost düşman olmaz deyip de sitem etme... Bu şarkıyı oldum olası çok sevmiştim. Hayatta en çok zaten eski dostlarımızla aramız bozulur. Ben çocukluk arkadaşımla kaç sefer kavga ettik vs vs. Ama işte bu ESKİ DOST ibaresinden dolayıdır. Yeni tanıdığın insanı zaten sallar geçersin değer vermezsin. Hala bu forumda didişme varsa hepsinin altında yatan ESKİ DOST...

Dinleyin....

https://www.youtube.com/watch?v=OkVd_Wv6748


Lan bir de rakım olacaktı offf offff...

Bu arada daha önceden açmış olduğum ZEKİ MÜREN (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5236106) konusu burada...

Üstad ben kin tutmam, kafamdakileri söylerim.

Yukarıdaki saptamayı yapınca aklıma WWII ile ilgili bir anekdot geldi. Hitler ve Stalin savaşın başlarında anlaşıyor. Hitler'in amacı doğuyu güvenceye alıp batıya yönelmek.. Neyse Adolf Fransa'yı falan kısa sürede hallediyor ama İngiltere o kadar kolay lokma değil! Anyway bu arada Rusya dost ve kardeş ülke Almanya'ya buğday gönderiyor. Hitler, son parti yiyecek de gelince birlikte fethettikleri Polonya üzerinden SSCB'ye dalıyor.
Yani demem o ki dostluklar da bir yere kadar...Ama aşırıya gitmemekte fayda var hem sevmekte hem düşmanlıkta...  :-* ;)


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: jopen on June 05, 2020, 10:04:44 PM
Üstad ben kin tutmam, kafamdakileri söylerim.

Yukarıdaki saptamayı yapınca aklıma WWII ile ilgili bir anekdot geldi. Hitler ve Stalin savaşın başlarında anlaşıyor. Hitler'in amacı doğuyu güvenceye alıp batıya yönelmek.. Neyse Adolf Fransa'yı falan kısa sürede hallediyor ama İngiltere o kadar kolay lokma değil! Anyway bu arada Rusya dost ve kardeş ülke Almanya'ya buğday gönderiyor. Hitler, son parti yiyecek de gelince birlikte fethettikleri Polonya üzerinden SSCB'ye dalıyor.
Yani demem o ki dostluklar da bir yere kadar...Ama aşırıya gitmemekte fayda var hem sevmekte hem düşmanlıkta...  :-* ;)

Her neyse peki senin düşüncen ne? Adolf niye Türkiye'ye saldırmadı. Bu konu hakkında onlarca rivayet var. Birisi diyor boğazı geçemediler o yüzden girmediler başka birisi o zamanlar dan beri Türkler'den çekinirdi falan.

Senin yazdığın yoruma bağlayabilirim o yüzden soruyorum :)


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: wolwoo on June 05, 2020, 10:07:47 PM
Üstad ben kin tutmam, kafamdakileri söylerim.

Yukarıdaki saptamayı yapınca aklıma WWII ile ilgili bir anekdot geldi. Hitler ve Stalin savaşın başlarında anlaşıyor. Hitler'in amacı doğuyu güvenceye alıp batıya yönelmek.. Neyse Adolf Fransa'yı falan kısa sürede hallediyor ama İngiltere o kadar kolay lokma değil! Anyway bu arada Rusya dost ve kardeş ülke Almanya'ya buğday gönderiyor. Hitler, son parti yiyecek de gelince birlikte fethettikleri Polonya üzerinden SSCB'ye dalıyor.
Yani demem o ki dostluklar da bir yere kadar...Ama aşırıya gitmemekte fayda var hem sevmekte hem düşmanlıkta...  :-* ;)

Her neyse peki senin düşüncen ne? Adolf niye Türkiye'ye saldırmadı. Bu konu hakkında onlarca rivayet var. Birisi diyor boğazı geçemediler o yüzden girmediler başka birisi o zamanlar dan beri Türkler'den çekinirdi falan.

Senin yazdığın yoruma bağlayabilirim o yüzden soruyorum :)
Gücü yetse saldırırdı ama o kadar çok cephede savaşıyordu ki yemedi! Yoksa Yunanistan'a kadar geldiydi ekip olarak, Musollini vs hangisi girdi hatırlamıyorum.
Yalnız WWII muhteşem bir savaş, anlat anlat oku oku izle izle bitmeeeezz


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: jopen on June 05, 2020, 10:15:33 PM
Gücü yetse saldırırdı ama o kadar çok cephede savaşıyordu ki yemedi! Yoksa Yunanistan'a kadar geldiydi.

Peki o zamanlarda SSCB güçlü devlet. Adam niye öyle düşündü de Polonya üzeri oraya gitti? Gelse alt tarafa daha da güçlense Yunan , Bulgar oradan Anadolu vs vs sonra SSCB???

Ben bunu Kalemder , Blacknavy, Vispilio içinde söylebilirim. Aramızdaki laf sokmalara alınacak yaşı hepimiz geçtik. Savaşlar askeri güce göre değişir elbet ama taktik olaylar ve üstün zekalar her zaman bir çıkış yolu bulabilir.

Bakın sonra yiyeceksek birbirimizi yiyelim, ama iç mihrak değil şu an bize saldıranlar. Bu hayatta kimse birbirini sevmek zorunda değil ama burada herkes ADALET olmasını savunuyor.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: wolwoo on June 05, 2020, 10:29:15 PM
Gücü yetse saldırırdı ama o kadar çok cephede savaşıyordu ki yemedi! Yoksa Yunanistan'a kadar geldiydi.

Peki o zamanlarda SSCB güçlü devlet. Adam niye öyle düşündü de Polonya üzeri oraya gitti? Gelse alt tarafa daha da güçlense Yunan , Bulgar oradan Anadolu vs vs sonra SSCB???

Ben bunu Kalemder , Blacknavy, Vispilio içinde söylebilirim. Aramızdaki laf sokmalara alınacak yaşı hepimiz geçtik. Savaşlar askeri güce göre değişir elbet ama taktik olaylar ve üstün zekalar her zaman bir çıkış yolu bulabilir.

Bakın sonra yiyeceksek birbirimizi yiyelim, ama iç mihrak değil şu an bize saldıranlar. Bu hayatta kimse birbirini sevmek zorunda değil ama burada herkes ADALET olmasını savunuyor.


Konudan uzaklaşıyoruz hocam :) kişilerle bir alakası yoktur deyip devam edelim.

Adolf akıllı deliydi, görüşleri de çöptü. Kaç kere uyardılar komutanları ama Dünya Fatihi olmak istedi, Aryan ırkı bilmem ne! Sonunda Dünya biraraya geldi, dersini verdi.
Hitler Fransa'yı bir kaç haftada aldı, fransızlar fi tarihinden kalma bir duvara güveniyordu. Almanlar dağdan tankları geçirip (bizim gemileri karadan yürütme olayına benziyor) Fransızları gafil avladı. Bir de Fransızlar askerlerini pek sevmezdi diye bir rivayet var, dolayısıyla askerler de hemen teslim olmuş vs vs.. Bu tür beklenmedik başarılar Hitler'i kamçılıyor ama İngiltere ile aralarında Manş denizi var. Baktı olmuyor uçsuz bucaksız Rus topraklarını gözüne kestiriyor. Zaten daha öncesinde Çekoslavakya Avusturya ve Polonya hallediilmiş. Bu arada Kuzey Afrika da var.
Dünyanın %80'ine göz koyarsan %20 gelir aazına eder diyip konuyu kapatalım. En azından konuyla bağlantısı olur ;)


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Captainowl on June 05, 2020, 10:30:15 PM
105 meritle listeye dahil olmuşum. Sahip olduğumun hepsi işte :D Şubatta katılmış olmama rağmen iyi bir istatistik ama önümüzdeki dönemde bu kadar aktif olamıyacağım sanırım altın çağımı yaşamışım :D
Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi :D


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: jopen on June 05, 2020, 11:23:58 PM
@wolwoo o konu hakkında buradan konuşmaya devam edeceğim seninle ama ilk önce aşağıda quote yaptığıma vicdanım olarak cevap vermek zorundayım...

105 meritle listeye dahil olmuşum. Sahip olduğumun hepsi işte :D Şubatta katılmış olmama rağmen iyi bir istatistik ama önümüzdeki dönemde bu kadar aktif olamıyacağım sanırım altın çağımı yaşamışım :D
Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi :D

Bu olayların artık kasıtlı olduğuna inanmak istiyorum... Sadece olayda @Blacknavy'e teşekkür etmek onun itibarsızlaştırma olayına zaten mevcutta kendisi istifa etmesine sebep olan davranışlardan içine soktu beni. Ben @Blacknavy'e bir kaç kez yüklensem de kendisinden özür dilemek istiyorum böyle bir post olmaz. Bu alenen onu karalama içine giriyor. Sanki onun yan hesabı izlenimi veriyor...

Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi :D

https://i.imgur.com/897LtG7.jpg

Aldığın meritler ve dağıttığın kişiler de burada... Bu kadar akıl tutulması yaşamayın....


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: gospodin on June 06, 2020, 05:50:28 AM
yav hacılar buluttan nem kapmaya gerek yok. lokal bölüm son 1-2 haftadır inanılmaz bir gerginlik yaşıyor ki sebebini de hala anlamış değilim. boş yere kendimizi yıpratmaya değmez beyler.

istatistiklere bakınca yine adaletsiz bir gelir dağılımı karşımızda. tepedikiler her şeyi hüpletmiş. böyle yazdığıma bakmayın lokal bölümde de en fazla merit kazanan kişilerden birisi de benim. merit kazanıp üstüne de bir de kazandıklarımı dağıtmasaydım tam bir vahşi kapitalist olurdum. ;D


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Blacknavy on June 06, 2020, 06:02:39 AM
@wolwoo o konu hakkında buradan konuşmaya devam edeceğim seninle ama ilk önce aşağıda quote yaptığıma vicdanım olarak cevap vermek zorundayım...

105 meritle listeye dahil olmuşum. Sahip olduğumun hepsi işte :D Şubatta katılmış olmama rağmen iyi bir istatistik ama önümüzdeki dönemde bu kadar aktif olamıyacağım sanırım altın çağımı yaşamışım :D
Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi :D

Bu olayların artık kasıtlı olduğuna inanmak istiyorum... Sadece olayda @Blacknavy'e teşekkür etmek onun itibarsızlaştırma olayına zaten mevcutta kendisi istifa etmesine sebep olan davranışlardan içine soktu beni. Ben @Blacknavy'e bir kaç kez yüklensem de kendisinden özür dilemek istiyorum böyle bir post olmaz. Bu alenen onu karalama içine giriyor. Sanki onun yan hesabı izlenimi veriyor...

Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi :D

https://i.imgur.com/897LtG7.jpg

Aldığın meritler ve dağıttığın kişiler de burada... Bu kadar akıl tutulması yaşamayın....

Bunu bile ve isteyerek imalı bir şekilde mi söylediniz? Bu forumda ağırlıklı dağıtım yapan iki merit kaynagı vardı; ben ve Vispilio.

Captainowl’un oranı Black/Visp; (alinan merit 49/24) 2.04
Blacknavy   8   49
Vispilio   5   24

Jopen’in oranı Black/Visp; (alinan merit 75/37) 2.02
Blacknavy   47   75
Vispilio   19   37

Benim bütçem(di) (500), Vispilio (250 tahmini); oran 2.00

İstatistik bilimi bile bu kadar tutarlı iken, tam olarak ne demeye çalıştınız? Oranlara göre Captain benim alt hesabim ise siz de benim alt hesabimsiniz. Sende bir art niyet aramiyorum ama biraz farkli anlasildi :)

Ayrica, pareto prensibi konusunda neden benim adim geçiyor?


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: chemist35 on June 06, 2020, 06:39:34 AM
Konu tartısmaya donecek sanırım. Sunda hemfıkırız ben okuduklarımdan en azından bunu cıkardım blacknavy ısımlı kullanıcı elınden geldıgınce herkese merıt yollamıs kaynaklık ısını adılane yapmaya calısmıs sonra canı sıkılmıs bırakmıs hala ne dıye yuklenıyorsunuz adam bıraktı da kaynaklıgı artık lokal bolumumuzun ayda 1000 kaynak eksıgı var neden sırf bu tartısmalar yuzunden bırakalım zamana artık tartısmanın bıze faydası yok


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: gospodin on June 06, 2020, 07:43:18 AM
Quote
Ayrica, pareto prensibi konusunda neden benim adim geçiyor?

"Blacknavy 140" en çok merit kazananlar arasında olduğun için. diğer muhabbet için soruyorsan ben de bilmiyorum.

Quote
...siz de benim alt hesabimsiniz
işte bunu deme! o zaman ben herkesin alt hesabı olurum. ;D
500+125+62... şeklinde azalan lokal bölümün meritleri hakkında herkesin öz eleştiri yapması gerekiyor. bu konuya ben de katılıyorum ama yeri ve zamanı burası değil.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: wolwoo on June 06, 2020, 07:53:35 AM
Aslında konu başlığı pareto/merit ilişkisi, ilk mesajda herkesin adı geçiyor.
Sonra ben bu prensibi kendi merit istatistiklerimle doğruladım. Bunda da bir sakınca yoktur diye düşünüyorum.
Merit sayısının (kaynağının) azalması olayı farklı bir mesele...
Bu arada bende istatistik bilimi işe yaramamış, 2.0 değil 0,96 çıkıyor...


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Blacknavy on June 06, 2020, 08:55:25 AM
Bu arada bende istatistik bilimi işe yaramamış, 2.0 değil 0,96 çıkıyor...

Kısır matematikle işlem yaparsan sonuç 0,96 da olur -0,96 da olur.
Ben Kasım 2019'da merit kaynağı olmuşum, Vispilio benden 5 ay önce Haziran 2019'da merit kaynağı olmuş.
Ben 296 farklı profile merit dağıtmışım, Vispilio 271 farklı profile dağıtım yapmış.

Ben bilimsel olarak bu forumda tabana en çok yayık ve smooth 'herkese eşit bir şekilde' dağıtım yapmış merit kaynağı olduğumu TOP1/TOP10 oranı ile kanıtlarım ancak bu forumdaki üyelerin bunu anlamaya matematiği yetmez.

Hemen açıyoruz BPIP.org, blacknavy'nin bpip sayfasına geliyoruz; https://bpip.org/profile.aspx?id=1018510
TOP1 Kalemder: 212 merit
TOP10 mandown: 111 merit

en çok merit gönderdiğim 1. kullanıcı / en çok merit gönderdiğim 10. kullanıcının sayılarını bölüyosun birbirine = 1.909 oranını veriyor sana.



Benim TOP1/TOP10 oranım 1,909.
Açıyosun bu sayfayı listeliyosun forumdaki tüm merit kaynaklarını = https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats=topsendat
Açıyosun BPIP.org'u (https://bpip.org/) tek tek tüm merit kaynaklarını benim oranımla (1,909 ile) karşılaştırıyosun.

Benden daha smooth (tabana yayık) dağıtım yapmış merit kaynağı varsa tek tek listeliyosun bunları (forum admıni hariç, o sanat yarışmasında dağıttı meritleri).. ben de diyorum ki helal gerçekten bu forumda 'adalet anlayışı çarpık olmayan adamlar varmış'..
hemen şimdi bu istatistiği bekliyorum senden.

bizim atalarımızdan başkasına vericek hesabımız yok.
kurduğumuz her söz, yaptığımız her ticaret, her hareket %100 helal sertifikalıdır ama ortalama insanın adalet anlayışı bunu algılamaya yetmez rahat olun ;D
bu yüzden bilimi ayağınıza getiriyorum, matematiğin yalan söyleyecek hali yok.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Kalemder on June 06, 2020, 09:07:28 AM
Merit, para ile aynı şey değil. Parasal sistemdeki gelir adaletsizliği ile merit sistemini kıyaslamak olabilecek en büyük hatalardan biri, akıl tutulması olur.

Para, emek karşılığında verilen bir değerdir. Merit ise kaliteli, iyi, değerli postlara verilen bir ödüldür.

* Parasal sistemde, emek karşılığında para verilmesini savunuyoruz değil mi? Kimse sınırsız emek harcayarak sınırsız para kazanamaz değil mi? Yada hiç çalışmayan sadece var olan biri ile sürekli çalışarak topluluğa katma değer katan iki kişiyi düşünün. İkisine de eşit para mı ödenmesi gerekir? Tabi ki hayır. Hiç çalışmayana, sadece var olana işsizlik maaşı gibi bir şey verilir en fazla.

* Merit sisteminde de kimse sınırsız kaliteli içerik üretemez. Dolayısıyla bir kişinin isterse 1000 hesabı olsun kaç tanesini forum için değerli kılabilir? Topluluğa fayda katabildiği kadar. Peki merit dağıtımı yaparken, sadece "var olanlara" mı dağıtım yapmak lazım? (Wolwoo'nun böyle bir iddiası var) Sadece activiti artırmak için spam atanlara göre mi dağıtım yapmak lazım? Yani kalitesiz post atıyor ama rütbesi düşük diye merit verelim mantığından bahsediyorum. Hayır, çürük bir mantıktır bu. O zaman biri çıkar 1000 tane hesap açar, spam postlar atar, aktiviti artarken meritte alır rütbe atlar kolayca. Doğru olan mantık faydalı postları ödüllendirmektir. (Alt hesabı ile dolandırıcılık yapan varsa kanıtları ile çıkar gösterirsiniz bu ayrı bir konu.)

Dolayısıyla bir kişinin alt hesapları olsa bile en fazla fayda kattığı ölçüde forumda var olur. Faydasız, trol, spam, kötü niyetli hesaplar olduğu yerde kalır.

İşte bu yüzden, forumda spam gönderilere hak ettiğinden fazla merit veren üyeler varsa onları çıkartıp tartışmak gerekir. Spam gönderi yapan aynı zamanda dolandırıcılık yapan hesaplara da zaten negatif verilir.

Forumun kültürünü, sistemini, kurallarını yeterince benimseyemediğimiz için bu saçma tartışmaları yapıyoruz. @Wolwoo'nun globalde açtığı konuya (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5252925.0) güzel cevaplar gelmiş mesela. @Lachrymose'un şu postta forum kültürü hakkında (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5252355.msg54560996#msg54560996) verdiği bilgiler de değerli.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: wolwoo on June 06, 2020, 09:11:02 AM
Bu arada bende istatistik bilimi işe yaramamış, 2.0 değil 0,96 çıkıyor...

Kısır matematikle işlem yaparsan sonuç 0,96 da olur -0,96 da olur.
Ben Kasım 2019'da merit kaynağı olmuşum, Vispilio benden 5 ay önce Haziran 2019'da merit kaynağı olmuş.
Ben 296 farklı profile merit dağıtmışım, Vispilio 271 farklı profile dağıtım yapmış.

Ben bilimsel olarak bu forumda tabana en çok yayık ve smooth 'herkese eşit bir şekilde' dağıtım yapmış merit kaynağı olduğumu TOP1/TOP10 oranı ile kanıtlarım ancak bu forumdaki üyelerin bunu anlamaya matematiği yetmez.

Hemen açıyoruz BPIP.org, blacknavy'nin bpip sayfasına geliyoruz; https://bpip.org/profile.aspx?id=1018510
TOP1 Kalemder: 212 merit
TOP10 mandown: 111 merit

en çok merit gönderdiğim 1. kullanıcı / en çok merit gönderdiğim 10. kullanıcının sayılarını bölüyosun birbirine = 1.909 oranını veriyor sana.



Benim TOP1/TOP10 oranım 1,909.
Açıyosun bu sayfayı listeliyosun forumdaki tüm merit kaynaklarını = https://bitcointalk.org/index.php?action=merit;stats=topsendat
Açıyosun BPIP.org'u (https://bpip.org/) tek tek tüm merit kaynaklarını benim oranımla (1,909 ile) karşılaştırıyosun.

Benden daha smooth (tabana yayık) dağıtım yapmış merit kaynağı varsa tek tek listeliyosun bunları.. ben de diyorum ki helal gerçekten bu forumda 'adalet anlayışı çarpık olmayan adamlar varmış'..
hemen şimdi bu istatistiği bekliyorum senden.

bizim atalarımızdan başkasına vericek hesabımız yok.
kurduğumuz her söz, yaptığımız her ticaret, her hareket %100 helal sertifikalıdır ama ortalama insanın adalet anlayışı bunu algılamaya yetmez rahat olun ;D
bu yüzden bilimi ayağınıza getiriyorum, matematiğin yalan söyleyecek hali yok.
Ben bir üstteki mesajına göre konuştum, "herkese Vispilio'nun verdiğinin iki katını verdim" gibi bir anlam çıkıyor orda...
Her merit kaynağı dilediğine dilediği miktarda verir, sıkıntı yok. Sıkıntı olabilecek nokta insanların bu konuda özgürce düşüncesini söyleyememesi.. Tabii yine Kalemder gelir birazdan, "küfür ettin, Abdülhamidi savundun" falan der mutlaka😂

Quote
bu forumdaki üyelerin bunu anlamaya matematiği yetmez.
Bu sözler foruma bakış açını yansıtıyor sanırım



Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Blacknavy on June 06, 2020, 09:12:45 AM
Bu sözler foruma bakış açını yansıtıyor sanırım

Yukarıdaki istatistiği çıkartıp buraya gel, yoksa seni siklememe rağmen beni karalamaya devam ettiğin için işin seyri değişecek.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: wolwoo on June 06, 2020, 09:18:02 AM
Bu sözler foruma bakış açını yansıtıyor sanırım

Yukarıdaki istatistiği çıkartıp buraya gel, yoksa seni siklememe rağmen beni karalamaya devam ettiğin için işin seyri değişecek.

@wolwoo o konu hakkında buradan konuşmaya devam edeceğim seninle ama ilk önce aşağıda quote yaptığıma vicdanım olarak cevap vermek zorundayım...

105 meritle listeye dahil olmuşum. Sahip olduğumun hepsi işte :D Şubatta katılmış olmama rağmen iyi bir istatistik ama önümüzdeki dönemde bu kadar aktif olamıyacağım sanırım altın çağımı yaşamışım :D
Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi :D

Bu olayların artık kasıtlı olduğuna inanmak istiyorum... Sadece olayda @Blacknavy'e teşekkür etmek onun itibarsızlaştırma olayına zaten mevcutta kendisi istifa etmesine sebep olan davranışlardan içine soktu beni. Ben @Blacknavy'e bir kaç kez yüklensem de kendisinden özür dilemek istiyorum böyle bir post olmaz. Bu alenen onu karalama içine giriyor. Sanki onun yan hesabı izlenimi veriyor...

Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi :D

https://i.imgur.com/897LtG7.jpg

Aldığın meritler ve dağıttığın kişiler de burada... Bu kadar akıl tutulması yaşamayın....

Bunu bile ve isteyerek imalı bir şekilde mi söylediniz? Bu forumda ağırlıklı dağıtım yapan iki merit kaynagı vardı; ben ve Vispilio.

Captainowl’un oranı Black/Visp; (alinan merit 49/24) 2.04
Blacknavy   8   49
Vispilio   5   24

Jopen’in oranı Black/Visp; (alinan merit 75/37) 2.02
Blacknavy   47   75
Vispilio   19   37

Benim bütçem(di) (500), Vispilio (250 tahmini); oran 2.00

İstatistik bilimi bile bu kadar tutarlı iken, tam olarak ne demeye çalıştınız? Oranlara göre Captain benim alt hesabim ise siz de benim alt hesabimsiniz. Sende bir art niyet aramiyorum ama biraz farkli anlasildi :)

Ayrica, pareto prensibi konusunda neden benim adim geçiyor?

Her mesajda farklı bir metodu denersen asla haksız çıkmazsın. Bunu anlatmaya çalışıyorum ama yine baskın moda geçtin bakıyorum, diğer nazik yüzünle gel

EDİT: KONUYA YAZMIYORUM BUNDAN SONRA. NEGATİF VERENE NEGATİF İADE EDİLİR.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: gospodin on June 06, 2020, 09:18:10 AM
Quote
Para, emek karşılığında verilen bir değerdir. Merit ise kaliteli, iyi, değerli postlara verilen bir ödüldür.

konu fork oluyor ama @kalemder "emek"in tanımı senin için tam olarak nedir? adam buraya belki bir hafta araştırma yaparak bir konu açıyor. sence bu emek değil mi? bence emeklerin en büyüğü. emeğin karşılığı sadece maddi olarak ödenmez, para gelmediyse emek değil bu mantığı yanlış.

bir diğer konuda ilk günden beri hep diyorum: bir postun iyi, kaliteli, değerli olduğuna kim karar veriyor? şu kısım benim en sevmediğim nokta! sürekli olarak bunu tekrarlayıp duruyorsun yapma gözünü seveyim. çok kibirli duruyor kalemder.

Quote
Yada hiç çalışmayan sadece var olan biri ile sürekli çalışarak topluluğa katma değer katan iki kişiyi düşünün. İkisine de eşit para mı ödenmesi gerekir? Tabi ki hayır. Hiç çalışmayana, sadece var olana işsizlik maaşı gibi bir şey verilir en fazla.
türkiye'de işsiz adamdan para alıyor devlet ;D ;D

onun dışında başlıkta yazanı okumayıp bir önceki postta yazılanın aynısını paylaşan birisine tabii ki merit verilmemesi gerekiyor. bunu yapan kişi de zaten hemen tepki görür diyeceğim ama ben zamanında birisini göstermiştim kimse iplemedi. o yüzden artık kimseyle uğraşmıyorum yoksa neyse...


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Blacknavy on June 06, 2020, 09:22:10 AM
Her mesajda farklı bir metodu denersen asla haksız çıkmazsın. Bunu anlatmaya çalışıyorum ama yine baskın moda geçtin bakıyorum, diğer nazik yüzünle gel

O karşılaştırma sadece iki üyelik arasında benzerliği vurgulamak içindi, adaletimi vurgulamak için değildi (ki o karşılaştırmada adalet kelimesi geçmedi) ;). Adaletimi smooth dağıtım ile kanıtladım. Ayrıca, nazik yüzüme asla layık olamazsın, artık sana ederin kadar cevap veriyorum.

Bilimsel ve istatiksel olarak, forumdaki tüm merit kaynakları arasında tabana en yayık dağıtım yapmış merit kaynaklarından biri olmama rağmen kendi merit kaynağı olma hırsı üzerine benim hakkımda uyguladığı karalama ve iftira kampanyaları sonucunda bu kişinin kronik bir troll ve güvenilmez olduğuna karar verilmiştir.

~wolwoo
bir de negatif trust takdim ediyorum.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Kalemder on June 06, 2020, 09:25:58 AM
@Gospodin,

Quote
"emek"in tanımı senin için tam olarak nedir? adam buraya belki bir hafta araştırma yaparak bir konu açıyor. sence bu emek değil mi?

Emeğin tanımını yapmadım hocam. Paranın asıl kullanım amacını yazdım. Tabi ki bir hafta araştırma yaparak konu açmak emektir. Karşılığını almıyorsa o konuyu diğerlerine gösterip emeğini almasını sağlamak lazım. Benim de elimde kalmadığında onları arşivliyor ve globalde paylaşıyorum. Oradaki kaynakların yereldeki postlara merit vermesi için. @PHI'ın yerelde yaptığını globalde yapmaya çalışıyorum bir anlamda.

Quote
para gelmediyse emek değil bu mantığı yanlış.
Böyle bir şey söylemedim hocam. Aynı fikirdeyiz zaten.

Quote
bir postun iyi, kaliteli, değerli olduğuna kim karar veriyor?
İlk günden beri yaptığın bu itiraza aynı şekilde cevap veriyorum hocam: Meriti veren kişi karar veriyor kaliteye. Belirli bir kriteri yok subjektif bir konu. Herkes kendi "kaliteli içerik" kriterlerini yazabilir. Ama açıkça spam olan bir gönderiye çok yüksek merit verilmişse bu tartışılabilir. Her şey tartışmaya açık sonuçta. Burada itiraz ettiğim konu "sadece rütbesi düşüklere merit dağıtalım" mantığı. Wolwoo bunu savunuyor. Böyle olursa spamdan geçilmez ortalık.

Genel olarak aynı kanaatteyiz. Kibir yaptığım bir konu yok, kendimden bahsetmiyorum, genel yargılardan bahsediyorum.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: gospodin on June 06, 2020, 09:59:22 AM
@Gospodin,

Quote
"emek"in tanımı senin için tam olarak nedir? adam buraya belki bir hafta araştırma yaparak bir konu açıyor. sence bu emek değil mi?

Emeğin tanımını yapmadım hocam. Paranın asıl kullanım amacını yazdım. Tabi ki bir hafta araştırma yaparak konu açmak emektir. Karşılığını almıyorsa o konuyu diğerlerine gösterip emeğini almasını sağlamak lazım. Benim de elimde kalmadığında onları arşivliyor ve globalde paylaşıyorum. Oradaki kaynakların yereldeki postlara merit vermesi için. @PHI'ın yerelde yaptığını globalde yapmaya çalışıyorum bir anlamda.

Quote
para gelmediyse emek değil bu mantığı yanlış.
Böyle bir şey söylemedim hocam. Aynı fikirdeyiz zaten.

Quote
bir postun iyi, kaliteli, değerli olduğuna kim karar veriyor?
İlk günden beri yaptığın bu itiraza aynı şekilde cevap veriyorum hocam: Meriti veren kişi karar veriyor kaliteye. Belirli bir kriteri yok subjektif bir konu. Herkes kendi "kaliteli içerik" kriterlerini yazabilir. Ama açıkça spam olan bir gönderiye çok yüksek merit verilmişse bu tartışılabilir. Her şey tartışmaya açık sonuçta. Burada itiraz ettiğim konu "sadece rütbesi düşüklere merit dağıtalım" mantığı. Wolwoo bunu savunuyor. Böyle olursa spamdan geçilmez ortalık.

Genel olarak aynı kanaatteyiz. Kibir yaptığım bir konu yok, kendimden bahsetmiyorum, genel yargılardan bahsediyorum.
aslında hemen hemen aynı şeyleri söylüyoruz haklısın ;D
meritin bizde bu kadar dile getirilmesinin tek sebebi kıt olması, ki şimdi daha da kıtlaştı.
düşük rütbelilere daha çok merit verilmesini ilk başlarda ben de savundum. (full member olduğum dönemlerde) bunun sebebi ise ben sizler gibi rütbeli olarak başlamadım. inanın rütbe atlamak o sıralar çok zordu. 0'dan sr olana kadar götüm çatladı ama ondan sonra gelen meritler leblebi gibi çünkü gerek merit kaynakları gerekse de diğer kullanıcılar beni güzel besledi. neyse, yüksek rütbelilerin merite ihtiyacı yok sanıyordum ama aslında var. hem imzaya girerken gerekiyor hem de "aaa puşta bak doğuştan 1000 meritli doğmuş onun üstüne bir şey yapmamış." algısını kırmaları için gerekiyor.

son olarak da bu tür tartışmalar uzadıkça yerelde bulunan bütün yazarlar kendi çekirdeklerine çekilecek. sıradaki kişi de benim sevgili dostlar. klasik boktan postlarımadan  1-2 satırlık robotik post sürecine geçmiş bulunmaktayım.


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Kalemder on June 06, 2020, 10:17:20 AM
yüksek rütbelilerin merite ihtiyacı yok sanıyordum ama aslında var. hem imzaya girerken gerekiyor hem de "aaa puşta bak doğuştan 1000 meritli doğmuş onun üstüne bir şey yapmamış." algısını kırmaları için gerekiyor.

Birbirimizi anlayabildiğimize gerçekten çok sevindim. Düzeyli bir tartışmanın sonucu ortak fikirler ortaya çıkıyor. (Diğer tartışmaların aksine, fikir ayrılığına düştüğümüzde hakaret ve karalama yapmadan: )

Özellikle bu cümlen çok önemli hocam. Dağıtım yaparken kriterimiz "düşük rütbe" değil "iyi, değerli, kaliteli" post olmalı. Onun tanımını da herkes kendine göre yapabilir. Öteki türlü düşünürsek, kaliteli paylaşım yapmaya çalışan leg/hero adam forumda daha az yazmaya başlar. Çünkü daha az emek verenlere daha fazla karşılık verilmiş olur.

İmza kampanyalarına katılırken kullanıcının son 120 günde aldığı meritlere bakarlar, ister full member ister leg olsun. Sistem değişikliğinde leg olan ve rankında 1000 merit yazan üyenin kazandığı merit sayısı: 0'dır.

Bunları yazarken şahsım namına yazmıyorum. Lütfen kibir olarak algılanmasın. Yerel bölümün sağlığı için ifade ediyorum. Kimse bana merit vermesin ama toplum doğru bilgilendirilsin. Yanlış algılar, hamaset çok kolay benimseniyor. Mesela "trust verene trust veririm, pozitif verene pozitif veririm, kalitesiz de olsa düşük rütbeliye merit veririm" Bunlar hamasi siyaset ve demagojidir*. Bilgisi olmayan halkı kolayca kendi tarafına çekmektir. Aslında adaletsizlik ve kötüye kullanımdır.


** Demagoji: bir kimsenin ya da topluluğun duygularını kamçılayarak, okşayarak, ona ya da onlara gerçekdışı şeyler söyleyerek onu ya da onları kendine çekmeye çalışma. Demagoji; halkın isteklerine, ön yargılarına ve korkularına dayalı olarak yapılan siyaset ve destek arayışıdır. Yunanca demos ve agogos kelimelerinin birleşiminden türemiştir. (Kaynak: Vikipedi, tdk)


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: gospodin on June 06, 2020, 10:30:25 AM
hocam hala laf sokmaya çalışıyorsun sen de.
lokal bölümden bir bok olmayacağı, düzgün bir topluluk olmayacağı için dt listemdeki herkesi, 2 kişi dışında, kaldırdım. beni listenize eklemeniz artık bir işe yaramaz. eklemeyin de! ne zaman bir topluluk gibi hareket edersek, iyi ve kötüyü ayırt edersek o zaman ben de sizlerle hareket ederim. bu tür tartışmalı konulara yazdığım son mesaj bu. kalın sağlıcakla.

edit: kendimi de distrust listesine ekledim bakalım ne olacak:)


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Kalemder on June 06, 2020, 10:40:08 AM
Laf sokmuyorum hocam zaten tartıştığım konu bu idi. Merit dağıtımı ve trust sistemi ile ilgili yayılan yanlış algıya karşı doğru olanı yazmaya çalışıyorum.

Sorun: Yerel bölümde @Wolwoo sürekli birilerini alt hesap olmakla, sahte tartışmalar yapmakla suçluyor. Ayrıca yüksek rütbelilere merit verilmemesi gerektiği, trusta trust verilmesi gerektiğini söylüyor. Bütün tartışmaların düğüm noktası bu. Yanlışa yanlış diyorum sadece, başka bir şey yok.

Selamlar...


Title: Re: Pareto Prensibi ve forum istatistikleri
Post by: Captainowl on June 06, 2020, 02:30:53 PM
@wolwoo o konu hakkında buradan konuşmaya devam edeceğim seninle ama ilk önce aşağıda quote yaptığıma vicdanım olarak cevap vermek zorundayım...

105 meritle listeye dahil olmuşum. Sahip olduğumun hepsi işte :D Şubatta katılmış olmama rağmen iyi bir istatistik ama önümüzdeki dönemde bu kadar aktif olamıyacağım sanırım altın çağımı yaşamışım :D
Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi :D

Bu olayların artık kasıtlı olduğuna inanmak istiyorum... Sadece olayda @Blacknavy'e teşekkür etmek onun itibarsızlaştırma olayına zaten mevcutta kendisi istifa etmesine sebep olan davranışlardan içine soktu beni. Ben @Blacknavy'e bir kaç kez yüklensem de kendisinden özür dilemek istiyorum böyle bir post olmaz. Bu alenen onu karalama içine giriyor. Sanki onun yan hesabı izlenimi veriyor...

Burada @Blacknavy e teşekkür etmek istiyorum meyve veren ağacımızdır kendisi :D

https://i.imgur.com/897LtG7.jpg

Aldığın meritler ve dağıttığın kişiler de burada... Bu kadar akıl tutulması yaşamayın....


Ne demek istediğini tam olarak anlamadım fakat anladığım şekilde cevap vereyim.
Blacknavy'e haksızlık yapıldığını düşündüğüm için kendisine "Meyve veren ağaç" benzetmesi yaptım. Taktir edersiniz ki meyve veren ağaç taşlanır. Kendisi Local forum içerisinde kendisinden sonra gelen kaynağın iki katı merite sahip idi ve yaklaşık olarak vispillo nun iki katı merit vermesi de bu açıdan çok normal. Benim hesabımı referans olarak alırsanız vispillo ile eşit derecede adaletli dağıtım yaptığını deneysel olarak söyleyebiliriz.

@Blacknavy forumda saygı duyduğum kendisine gelen eleştrileri hep bilimsel verilerle cevaplamaya çalışan kanıt gösteren asılsız iddialarda bulunmayan birisi ve saygımı tamamiyle hak ediyor. Onu karalamaya çalıştığımı iddia etmeye çalışmışsınız yanlış anlamadıysam. Böyle bir durum yok bu kanıya nasıl vardınız acaba.

Forumda ki kaynaklar arasında hatrı sayılır bir merit dağıtım yetkisine sahip olduğuna göre (geçmişte) bunu ona bedava vermiş olacak değiller. Local forum için çok büyük bir başarı(idi)

Artık forum üzerinde "bir dervişin fikri ne ise zikri de odur" politikası ile hareket edeceğim. kişi kendinden bilir işi. İnsanları multi diye etiketleyen insanın multi olma olasılığı yüksek benim için.