Bitcoin Forum

En esta época de pandemia se han acercado a mi mucha gente con intención de entrar al mundo de las criptomonedas, el problema es que se acercan todos con la misma duda, y esta es si realmente ¿es negocio la minería en linea?.

Cuando les pido que me envíen enlaces de los servicios resulta que todos son clones de sitios que alguna vez desaparecieron con el dinero de los inversionistas.

Ellos llegan a estos esquemas por gente los está promocionando en facebook, al final es una forma de obtener referidos y así intentar generar buenas ganancias (antes de que el scammer corra con los fondos.)

Ahora, veamos un poco la parte técnica de este esquema. Éstos sitios te rentan los mineros y te ofrecen un rendimiento elevado, pero en ningún momento la gente verifica que tengan una granja real de mineros, así que los mineros ni son reales y los administradores de la página solo se dedican a administrar los fondos y pagar a los viejos inversionistas con el dinero de los nuevos en lo que la bola de nieve se va haciendo enorme.

Es por esto que me gustaría advertir a la comunidad de habla hispana sobre esta práctica, tal vez puedan informar a sus amigos y parientes que tengan cuidado con este tipo de esquemas.

En el foro inglés nos topamos con caso donde denuncian este tipo de prácticas, pero no todo el mundo le dedica un buen rato a indagar al respecto y revisar los reportes ya realizados a modo de hilos, ni tienen a mano un @seoincorporation para consultas.

Quizás se pueda ejemplificar, aunque sea de manera no nominal, algún caso, a fin de tener un modelo del tipo de anuncio embaucador que hacen con esta temática de trasfondo.

Gran hilo colega, realemente el negocio de los scammers suele tener muchos seguidores, por lo general aquellas personas que no tienen ni idea de esto, en un principio cuando comencé en este mundillo lo que hacía era usar faucets y cosas similares, lo que sí hacía mucho era jugar en Freebitco.in, y con respecto a la minería en línea me registré en muchas páginas, pero nunca metí dinero, y me metía sin saber, muchas veces el desconocimiento lleva a las personas tomar ese tipo de decisiones, sobre todo cuando están en un escenario de desesperación, y gastan el poco de dinero que tienen y los estafan.

Para la minería en línea debería estar apoyado con un proyecto, similar a los que hacen en los hilos de Altcoins, donde ofrezcan cosas que atraigan a las personas, todo lo que aparece en las redes sociales de ganar mucho con hacer poco siempre resulta en estafa, pienso que el dinero o la inversión se gana es pensando y en estos casos hacer la investigación pertinente, porque es dinero lo que se arriesga y pone en juego.

En este caso la empresa de minería es https://crypto-mining.biz/ (SCAM)... La comparto en forma de ejemplo para que quede mas claro el punto.

Si buscamos un poco en google, encontraremos acusaciones reales contra el sitio.

En realidad la minería en la nube siempre me pareció un negocio interesante, porque de alguna manera es una forma de distribuir un poco el poder detrás de la validación de las transacciones de Bitcoin. Pero nunca invertí por las malas experiencias y los scams que "saltaron" en este foro.

Hay un artículo viejo en Cointelegraph (https://cointelegraph.com/news/is-bitcoin-mining-really-a-ponzi-scheme-op-ed?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=bitcointalk&utm_term=evg) en el cual explican como diferenciar las empresas de minería cloud confiables de los dudosos/estafadores. Básicamente mencionan estos criterios:

Positivos (indica que la empresa es confiable):

- Que la empresa exista desde hace mucho tiempo (bajo el mismo nombre)
- Que la empresa esté asociada con un productor de hardware de minería (ejemplo: Hashflare y Hashcoins, aunque parece que ahora Hashflare es independiente)
- Que la empresa emplee técnicas de "proof-of-hashrate" para mostrar en los bloques minados que son de ellos (esto lo hizo una empresa llamada Mintsy que parece que no existe más)

Negativos:

- Que prometan ganancias muy altas (algunas 100% o más por mes)
- Que sean nuevas empresas / hayan cambiado de nombre varias veces

Obviamente uno no puede estar seguro de que una empresa que cumpla con los puntos positivos no sea scam, y mucho menos, que realmente sea profitable el modelo de negocio.

Tienes un muy buen punto colega, es importante hacer énfasis que no toda la minería en linea es scam, perola realidad es que la minería en linea ofrece muy bajo rendimiento. Si alguien realmente quiere adentrarse a este dema de una forma legítima creo que la mejor opcion es la empresa de mineros Antminer.

https://www.bitdeer.com/es/pricing?id=1


360 Días 100 TH/s por $491....
Mined/day Ƀ 0.0007965
Mined/year Ƀ 0.2907

Esa sería la ganancia si la dificultad no cambiara, pero ya que la dificultad va en crecimiento la cantidad de minado se reduce considerablemente.

No entiendo como la gente puede caer con lo de la minería en la nube. Si es tan rentable y se gana tanto porque lo venden... Si la gente se hiciera esa simple pregunta antes de hacer nada las propias "empresas" de minería cerrarían en quiebra y los usuarios no serian timados tan fácilmente.

Pero claro, para hacer algo tan simple primero hay que pensar y después actuar, cosa que por desgracia no todo el mundo hace, pasando posteriormente lo que pasa, que los engañan.

Hay que tener mucho cuidado, en argentina hay un aumento significativo de este tipo de estafas, escuche muchos casos de gente que perdio dinero. Creo que si la poblacion estuviera mas educada este tipo de cosas no tendrian tanta efectividad.

Acá hay que diferenciar dos cosas (no se a cual te referís).

Uno es que obviamente las ganancias enormes que prometen algunas empresas de minería on line deberían encender todas las luces de alarma, como en el caso de los Ponzi en general.

Pero la otra es: que el hecho de que una empresa que invierta en minería "venda este servicio" a los que no tienen acceso a este hardware no es nada ilógico. También estas empresas tienen una necesidad de atraer capital, para renovar su hardware, y para aumentar su participación/poder en el mercado. Lo que sí, en los servicios confiables no se puede esperar mucha ganancia y es una inversión riesgosa.

@seoincorporation: Antminer/Antpool ... mmmh. Es justo el conglomerado más grande y además controvertido por varios dichos de su jefe y su apoyo a BCH. Pero lo que sí, no creo que te estafe. Para los que quieran probar ... quizá puede ser una de las opciones recomendables. No sería para mí ;D Lo que sí tienes toda la razón con lo del rendimiento bajo. Siempre depende mucho de la evolución de la dificultad y el precio del BTC.

La minería en la nube es un sin sentido. Hace años la única "fiable" era porque pertenecía a Bitmain (hoy día Bitmain tiene otra), pero dinero invertido es dinero perdido, tendría que ser mucha suerte no distinto de simplemente comprar bitcoin barato y esperar que suba para vender, pero mucho mas engorroso y mucho mas facil de perder todo el dinero.

Realmente es un sin sentido, la mayoría de los mineros del mundo se retiran por lo mal negocio que es, y estos prometen darte una ganancia con sus equipos alquilados a ti restándoles su comisión...

Osea que si normalmente tomara 2 años en recuperar ganancia, con esos mineros de nube serían como 4, pero como el mercado no se porta siempre a su favor... Si viene un desplome de precio se activan unas clausulas que te dejan sin nada, y si se dispara vende mientras puedas... (por eso ahora siempre hacen contratos a tiempo fijo, para encadenarte).

En resumen, no, olvídate de minería en la nube. 9 de cada 10 son estafa, y el que no, es preferible comprar bitcoin y guardar, mucho mas seguro.

Todo lo demás son esquemas de estafa, el típico multinivel. Son fáciles de detectar porque te piden dinero, dame 100 para ganarte 1000 cuando traigas a 10 mas... O dame 100 para que te lleves 200 mañana pero llévales el enlace a 100 personas, o bobadas y variantes por el estilo. No hay minería de cpu, al menos no de Bitcoin o de casi ninguna altcoin que valga la pena hacer, son estafas 90% y el 10% restante o ganas miseria o quedas igual excepto perdiste tu tiempo.

Minar Bitcoin es un asunto serio. Compras un equipo asic dedicado que consume electricidad como un aire acondicionado (pero produce calor, útil en invierno); lo apuntas a un pool y miras los satoshis entrar todos los días. Sin esto es pura falsedad. "Desde tu teléfono", "desde tu pc", "desde tu navegador", pura mentira o trampas.

Artemis lo deja claro siempre, no sirve. Minería en la Nube no.

Entiendo todo lo que se dice en este post, pero entonces minería en la nube implica la CPU, GPU y los equipos especializados, Pools. (!¡)

Abro esta brecha de conceptos o jerga ya que el hilo no está en modo "discusión especializada" para entender o que alguien que nos lea, no se confunda, pues a larga, los pools o cualquier clase de minera están en la nube. Incluso el termino online aplica también para lo mismo, quizás eso hace que las personas sigan metiéndose en esta clase de Scam.

De hecho, otro tipo de estafa que se está dando es el alquiler de equipos de minería Asics en populares páginas de comercio, te dan un equipo vieja configuración te prometen que el equipo va sacar por ejemplo $50 mensuales, te lo alquilan en $10 pero te dicen que debes pagar$ 150 inicial y luego solo $10 mensuales por el tiempo que tengas el equipo. Y entonces en casi 4 meses ya recuperas la inversión inicial, luego es solo ganancia. (Yeah, que fácil)

Estas personas escuchan la palabra Pool, Asics, pero en la práctica están siendo engañadas, pues estos equipos no producen ni $10, realmente es una venta disfrazada con el añadido de estafa. Si el novato no me entiende es como que compres un Tv plano de 800x600 como HD.

Solo he visto 1 escenario de gente generando ganancias con esto y eso fue cuando bitcointuvo su turbo-bump a $20k, gente que contrató el servicio legítimo cuando el precio estaba en $1000 y los ingresos se multiplicaron x20. Lo interesante de este caso de éxito es que hubiera sido lo mismo si simplemente hubieran guardado los BTC.

Jaja, parece que con mi opinión estoy bastante sólo acá ;D (Pero no hay problema. El disenso es necesario e importante para progresar.)

La razón principal porque no me parece tan mala la idea de la minería en la nube es, justamente que puede dar oportunidades a pools más pequeños. Les permite atraer capital y crecer o por lo menos mantenerse en el negocio. Cuanto más pools se distribuyan la torta, mejor.

Obviamente "la teoría" es una cosa y "la práctica" otra. No digo que no haya estafas, y puede ser tranquilamente que como Artemis3 afirma que el 90% son estafa. Pero no me convence el argumento que "solo es posible ganar si operás el ASIC en tu casa". Porque al final se trata de un servicio en la nube como cualquier otro, comparable al "housing" de servidores. Lo que hace falta no más es que el mercado madure. Que se convierta en un "negocio serio".

Para minería en la nube lo que se requiere es transparencia total. Puede ser que todavía muchos novatos caigan en la trampa de los scams. Pero en algún momento esto se terminará (de la misma manera que cayeron drásticamente los scams en las ICOs) y las empresas entenderán que tienen que presentar una propuesta atractiva, y se beneficiarían ellas también si mejora la mala imagen de este negocio .

¿Que tiene que ver la minería en la nube con los pool pequeños? Algunos de esos ni siquiera te dejan configurar el pool, y si usan alguno, por ejemplo el cloud mining de Bitmain ¿cual pool va usar? Obviamente Antpool...

Es al revés. Si el equipo está en tus manos, tu decides que pool usar. Si no está en tus manos, ellos deciden por ti. Mas bien perjudica la des-centralización.

Y si, es bueno disentir cordialmente. Yo solo expreso mis opiniones.

Es un poco un tema con formas de abordarlo de manera "teórica" y "práctica".

La teoría es que los pools pequeños, o una empresa de minería ligada a uno de estos pools, podrían instalar un servicio de minería en la nube, y así andar sumando hashrate. O bien cooperar con un servicio de cloud mining. Y esto puede favorecer a la descentralización.

La práctica es ... claro, que el más conocido (en este caso Antpool/Bitmain) se lleva la mayor parte, porque también cuentan con los servicios de cloud mining más conocidos (y algunos de los pocos confiables).

Yo lo que creo es que sin el cloud mining sería todavía más difícil para los pools chicos de sumar hashrate. De acuerdo a lo que posteaste es un recurso que estos pools no utilizan mucho.

Creo que en lo que podemos estar de acuerdo es que dadas las condiciones actuales, no se puede recomendar el servicio de cloud mining a gente sin experiencia con el tema, salvo que esta persona se dedique a investigar y hacer los cálculos, y asumir el riesgo relacionado a difficulty/cambios de precio.

Yo tengo una vecina donde trabajó, es una comunidad y cada engaña sitio que se crea y por mucho que la intento convencer de que es dudoso el sitio o que es una estafa, ella erre que erre que si es una gran oportunidad etc etc.
Ahora cuando me envía un msm con alguna invitación de referidos me da hasta miedo de la conversación que me va a echar cuando me vea.
Buen domingo a todos

Saludos Romulo00, estos son esquemas Ponzi, cosas como la flor de la abundancia, one gold, y otros populares ponzi los cuales montan un esquema piramidal y cuando tiene toneladas de usuarios entonces desaparecen con los fondos. LA minería en linea se presta para este tipo de esquemas sin embargo no creo que represente un porcentaje mayor al 10% en el total de esquemas ponzi existentes hoy en dia.

Este es un punto muy importante, realmente hay empresas que se dedican a vender este servicio, y claro cuando son confiables las ganancias no son exuberantes como los esquemas ponzi que a veces prometen ese tipo de ganancias.

Aunque nunca he tenido la oportunidad de observar alguna estadística de estos sitios que son más confiables a ver qué tanto es rentable, no se si al final es dinero seguro o resulta ser tan riesgoso cómo hacer trading, dónde la diferencia está que el trading depende únicamente de la persona a cargo.

Los pool chicos de hecho están muriendo. Eso se venía venir en la medida que la minería se hace menos y menos rentable. ckpool fue una gran pérdida, aunque quedó el de solo mining.

En esos pool yo lo que veo es gente de vez en cuando pagando rentals, que es diferente al cloud mining. Hablo de Nicehash, MigningRigRentals, Prohashing, etc, etc, etc. Para un minero eso es poner su equipo a la orden del mejor postor.

Esta es mi cordial opinión personal: Cloud mining = basura. Evítese como la plaga.

¿Quiere minar? Cómprese un minero. Lo demás es puro cuento en el mejor caso, estafa en el peor.

 La minería online causa incredulidad, ya que todas las propagandas que se observan direccionan a una estafa, hace poco estaba navegando investigando acerca de la minería porque todo lo que he leído acerca del halving de bitcoin me ha llamado la atención porque estoy en un periodo de aprendizaje en estas cosas técnicas y he visto muchísima publicidad acerca de ello.

Creo que a todos nos resulta muy interesante el tema de la minería ya que el hecho de conectar un aparato a la red y que este nos genere ingresos es algo bastante tentador, suena demasiado bueno para ser real. Pero mientras mas nos vamos adentrando al tema veremos que al final no es tan buen negocio como parece y que hay muchas estafas alrededor. Sin embargo vale la pena salir de la duda y conocer a fondo como funciona esto.