Bitcoin Forum

Команде bitcointalk возможно стоит подумать о создании merit токенов, впрочем merit токен уже есть https://www.coingecko.com/en/coins/merit и тема на форуме есть https://bitcointalk.org/index.php?topic=5008767.new#new, но как я понял он не имеет отношения к команде форума. reddit же выпустил токены репутации и разблокировки MOON и BRICK для пользователей, можно реализовать нечто подобное и здесь на форуме. :)

Я представляю сколько будет криков, если мерит-токены будут распределены в соответствии с заработанным меритом, типа как был дроп меритов при введении этой системы  ;D

Причем я подозреваю, что голоса будут от одних и тех же персонажей :)

ps: Не думаю, что на форуме о биткоине будет необходимость в дополнительном мерит-токене.

Помимо лишних репутационных издержек из-за того, что токены смешаются в головах с собственно меритами, и люди будут думать, что их можно покупать, первый вопрос по поводу стремления прикрутить везде токены, который у меня всегда возникает: а нафига? Вот какая должна быть такая особая польза от нового токена, ради которой его следовало бы создать? Когда общая идея в том, чтобы создать по какому-то поводу токен, а наполнение смыслом ему искать потом, это уже фанатизм какой-то. Всё-таки ИМХО надо сначала иметь задачу, которую поможет решить токен, а уже потом думать, является ли токенизация этой задачи оптимальным для неё решением. Так что да, с какой стороны ни посмотри, не вижу смысла в мерит-токенах, а неудобства от него вполне просматриваются. ;D

Как мне кажется всем уже пофиг на мериты. Мерит-токен вводить не надо. Тем более история с меритами не полностью прозрачна. К тому же некоторые люди могут их раздавать.

Присоединяюсь)  SirgulioB, в чем заключается непрозрачность?
А раздавать могут все, кто имеет мериты)

Популяризация идеи биткоина в обществе, курсы по использованию, экономические материалы, статьи и практическое применение биткоина. Вот навскидку те задачи, которые смог бы решить этот токен :) Но если серьезно, то из очень многих проектов собирающих бабло ради бабла, которые я видел - мало кто способен объяснить появление токена, если все это можно сделать при помощи биткоина.

Итогом - этот токен не нужен, потому что от него у форума могут неудобства начаться. И это не единственная причина.

Идея создания токена/монеты форума не нова и не раз обсуждалась. Идея интересная, но лично я не вижу какого-то смысла в привязке к мериту.

Так такая монета есть и называется Биткойн. Форум ведь создавался как информационное пространство именно в контексте обсуждения Биткойна на его старте, когда никаких других монет и токенов ещё не существовало, так что Биткойн — это и есть монета форума. А что-то более узкое... для чего? taikuri13 ведь вполне верно говорит, что всё необходимое в этом плане можно сделать с помощью биткойна.

Сеть биткоина одна из лучших, но не идеальна. Взять хотя бы то, что Биткоин не такой поворотливый, как то же эфир в плане смарт контрактов, да и навряд ли когда-то станет таким.

Думаю, про скорость транзакций или комиссию майнерам не буду говорить, т.к. эти показатели сети эфира при нагрузке от DeFi почти сравнялась с показателями BTC сети, если уже не обогнали).

Это понятно. Непонятно другое: в огромном количестве уже существующих токенов и монет, какую пользу может принести вторая, помимо Биткойна, монета форумная? Есть какие-то системные форумные задачи, которые нельзя решить без новой монеты? От того, что можно что-то сделать, вовсе ведь не следует, что это делать целесообразно. Для такой же эффективности по смарт-контрактам есть и Эфир, и многие другие блокчейны, для низких комиссий вообще тьма уже блокчейнов даже достаточно популярных. Т.е. новая форумная монета только по принципу чтоб было?

Любая существующая монета/токен имеет свою токеномику, благодаря которой появляется архитектура экосистемы, принципы взаимодействия в ней и обеспечивается ценность монеты/токена. Создав новую монету/токен можно создать нужную экосистему, не более того.

Токеномику можно любую нарисовать, распределив процент монет между командой и людьми. Но это не меняет главного вопроса о цели подобной монеты (в данном случае - форумной), для чего она нужна и почему не использовать вместо нее биткоин?

Биткоин уже имеет свою ценность, причем немалую. Раздавать его членам форума достаточно дорогостоящее занятие. Только что напечатанный, допустим, ERC20 токен, изначально не имеет цену и цена его зависит от спроса.

Ну а цели могут быть совершенно разными, от банального коллекционирования, до стейкинга с получением части прибыли от форума. Тут уже все зависит от администрации.

Конечно, я буду предельно удивлен, если токен форума будет на эфире. Причем гораздо больше, чем просто от того, что я увижу токен этого форума :)

Ну и отсюда дальше - зачем пользователям форума новый фантик, целей от которого просто нет. Коллекционирование - так там целый раздел и можно выбрать любой сувенир, в том числе и единичный. А чтобы форум разменялся на стейкинг, в это мне просто не верится.

Все в этом токене упирается в цель. И в том, что такого токена не будет - только то, что от него нет цели, он не в состоянии выполнить любую задачу, касаемую этого форума.

Для коллекционеров проще выпустить NFT токен на эфире, тем более сейчас это в  тренде)

Понятно, что токен без цели никто создавать бы просто не стал.

Теймос же вполне мог ввести вместо системы мерита систему форумного токена и выполняла бы она примерно те же самые функции. Меритсорсы бы получали определенный пул токенов для раздачи и распределяли в зависимости от важности информации.

А по вашему, если бы необходимо было запустить токен для форума, на каком блокчейне он бы работал?

На любом, лишь бы не возникло криков "мне очень дорого отправить / отправлять сейчас мерит токены дорого". Привязав еще все это к системе рангов, вот была движуха на форуме. Переранг был бы не только недоступен со слов ньюби, но еще и дорог.

Daltonik, ты вот привел в пример реддит и их токены - а разве их токены пользуются популярностью? На реддите ведь единственный важный показатель это карма, которая и так ни на что особо не влияет, а лишь удовлетворяет ЧСВ.

Где в этом раскладе новый токен будет лучше биткоина?

Поощрение гораздо проще выстроить на BTC. А функционал пре-ранга исполнить на количестве мерит-токенв это открыть широкую дорогу для коррупции. И это тоже будет касаться мерит-сорсов, причем очень серьезно.

И мой вопрос про цели не закрыт. В чем же будет смысл мерит-токена, для широкой общественности?

 

И мой вопрос про цели не закрыт. В чем же будет смысл мерит-токена, для широкой общественности?
[/quote]Тоже интересно чем этот токен будет полезен?

Как я понял эта идея преследует цель, что с помощью данного токена мериты будут продаваться и покупаться легально. Так это противоречит самой идее меритов. Понятно что нелегально их тут продают и покупают, но придумана система была не для этого, а чтобы отфильтровать гору фейковых аккаунтов от подписных. Так что вряд ли есть смысл токенизировать мериты, это приведет к тому же месту откуда пришли.

Если смотреть на тех, кто заработал мериты честно, то в любом случае - этот человек сделал что-то хорошее для форума. Возможно, при помощи этого токена можно придумать какого-либо вида поощрение. Но как уйти от купли/продажи при этом? Ведь если такой токен не будет торговаться на бирже - от него будет только коллекционный толк :)

Ну это да,изначально как я понял они были сделаны для тех,кто что то хорошее сделал для форума.А если их покупать и продавать свободно,то смысл начальной задумки просто пропадет :-\

Чтобы решить эту проблему с куплей-продажей могу предложить такую идею: использовать токены ERC-721 именно как коллекционную ценность.
Как в котиках создаются уникальные токены, которые присваиваются за определенное количество меритов. При этом нужно связать аккаунт на форуме с контрактом, который и будет выдавать уникальный токен. Если количество меритов увеличилось можно получить новый токен, с одновременным уничтожением старого. Сами по себе токены не могут эмитироваться как было в котах.

Как это можно использовать:
Периодически администрация форума может разыгрывать некоторое вознаграждение в крипте через этот контракт для обладателей токенов. Некоторым токенам могут случайно доставаться какие-либо привелегии для форума, также через контракт в случайном порядке. Привелегии могут быть такими: возможность носить подпись как у легенды вне зависимости от ранга, либо вставлять картинки для новичка (то есть как у медного) и тому подобное.
Желательно сопоставить токену картинки, которые бы отображались на месте аватарки.

Таким образом мериты остаются как и были, но в тоже время добавляется интерес для посещения форума, чтобы зарабатывать мериты, получать уникальный токен и участвовать в розыгрышах. Это может поднять посещаемость.
Впрочем это сырая идея, требующая обработки, если это вообще осуществимо (и нужно ли администрации форума), но это лучше чем просто токенизация для купли-продажи.

Очень сильно сомневаюсь, что руководство форума о биткоине выберет для форума токен ERC :)

Только вот с подписями сейчас не очень хорошая ситуация, новых проектов мало, поэтому даже такая привилегия во многом не станет интересной для новых участников. А те, кто на форуме давно - предпочитают коллекционировать биткоины :)

Как я уже говорил токеномику нового токена можно легко развернуть под любые цели и задачи. Коррупция и пособничество может вполне итак процветать на форуме независимо от системы рангов.

Ну а смысл мерит-токена может быть в дополнительной прозрачности системы рангов, т.к. те же NFT токены не являются взаимозаменяемыми, в отличие от BTC, которые легко можно смешать так, что шансы узнать куда именно отправилась монета будут стремиться к нулю.

С подписными такая ситуация потому что новые проекты не видят смысла проводить кампании на форуме, где значительно убавилась аудитория. А убавилась она из-за системы меритов. Мериты загородили путь к новым рангам подавляющему количеству новичков. Поэтому притока народа нет. Можно конечно рассуждать о том, что толковые новички будут получать мериты и ранги, но так уж устроено, что таких людей меньшинство. А для рекламы нужно большинство, пусть и бестолковое. Так что вместе с фейковыми аккаунтами как говорится выплеснули и ребенка. Народ давно перетек в дискорд, телеграм и так далее. Может ситуация и не совсем такая как я представляю, но очень похоже.

А я скажу, что подавляющее количество новичков, которые хотели получить пре-ранг, уже получили его и достаточно быстро. Потому что получали те, кто что-то делал на форуме, а остальное большинство(?) удачно лепило пирамиды с твитами и сообщения по 20 символов, про то как рынок вбок пойдет. Более того, мерит-сорс ищет кому мериты отдать, для новичков тема открыта, где всегда задания висят, для получения меритов.

А насчет притока, я в самом начале не понимал, где же десятки и сотни тысяч зарегистрированных, которые приходили каждый месяц. А потом, когда новые правила ввели - стало понятно, сколько же на самом деле на этом форуме мультов. Вот отсюда и простой выбор, где реклама лучше, в "желтой прессе", с кучей мультов или на нормальном ресурсе. Да и проектов сейчас стало ощутимо меньше.

а так их просто вешать как медали и смотреть как они блестят? ))) это из плана коллекционных машин которых сделали по 20-50 шт, и их покупали от скуки и они просто стоят на месте, гниют... все должно крутиться и использоваться!

Тоже интересно чем этот токен будет полезен?
[/quote]
что бы хвастаться перед друзьями))
а с куплей продажей акков нечем не поможешь, оно везде было, есть и будет

Вот, благодаря вопросам и ответам мы все вместе подходим к тому, что особого смысла от мерит-токена на этом форуме нет и не будет :)

Да и вообще, подобную практику стоит применять к любому проекту, задавая пару простых вопросов, в первую очередь себе - а зачем проекту новый токен и почему нельзя использовать биткоин. Если сможете ответить на эти вопросы по-настоящему, то и цели проекта будут во многом понятны.

Токены привязанные к форуму не приживаются. Это пустая затея и бтт не нужна. Какое применение может быть для токена?  Можно сказать никакого. Создать ради галочки?

А мне вот тема понравилась.
Создать erc20.
Далее на Uniswap пул ликвидности. И посмотреть - сколько они будут стоить.
Но боюсь, что многие Legendary скинут избыток своих мерит-токенов и их стоимость скатится в пол.
Нет, их конечно будет покупать определенная часть пользователей, но гораздо приятнее их получать)))

В том то и дело, что токен будет бессмысленным, а значит никому не нужный. Заморачиваться ради этого вряд-ли кто нибудь будет, так что лучше придумать что то поинтереснее.

Здесь еще есть фактор забытых, либо же не используемых аккаунтов. Если вдруг токены приравняют к меритам и каждый получит такой дроп, то скидывать токены будут не только активные пользователи (часть из них как раз и сможет оставить себе эти монетки), но и все те, кто получил ранг и до начала системы меритов. Поэтому укатfют этот токен при таком распределении :) И не верю я в то, что токен форума о биткоине будет на erc 20.

Как тогда быть мерит сорсам? Им ежемесячно система будет накидывать «денег». Получится что кто-то парится, а кто-то ничего не делая в шоколаде. Подобную идею не поддержат все не мерит сорсы.

Думаю, что подобную идею не поддержит никто :) Потому что это будет слишком сложный механизм, в котором будет сочетаться все форумные показатели, например что делать, если у пользователя много меритов, но отрицательный траст? :)

Как и говорил раньше, я не верю в создание такого токена. Хотя для любого молодого проекта, типа Грина - было бы неплохо иметь поддержкой такой форум. Только форуму это не нужно, не по сообществу с любой другой криптовалютой, кроме BTC, ни по финансовым соображениям.

А сорс такой же как другие участники форума, просто работает побольше. И если он мериты получает, то от сообщества и по делу. И никто просто так, за глазки, свой мерит не отдаст.

Не укатают. Есть необходимый минимум для каждого ранга. У неро он 500 меритов. И если будет меньше,можно автоматом снижать ранг. На это вряд ли кто пойдет. Получается что у многих и сливать то нечего. А те что выведут на продажу,сразу выкупят  меньшие ранги,для повышения последнего.

Вопрос чисто теоретический, потому что Теймос на создание такого никогда не пойдёт. Как тут уже указывали, если бы он хотел сделать мерит-токен, а не собственно мерит, то и сделал бы.
    Но справедливости ради нужно сказать, что и существующий мерит уже имеет многие функции токена (монеты). Аккаунты выполняют функцию кошелька. Сам мерит выполняет функцию монеты. Плюс, у него есть уникальные функции - количество монет, доступных для отправки в 2 раза меньше полученных.
    Единственное, что отличает мерит от настоящей монеты - невозможность торговать им. Но, наверно, это даже и к лучшему).

Эмиссия у меритов не органичена :) А сгорают они только при передаче :) И если теоретически рассматривать подобную финансовую модель, то из нее сразу же вылетит смысл отдавать свои мерит-токены. Отсюда подобное может быть только сувенирной продукцией, но под эти цели лучше подходят памятные монеты от форума :)

Ну всё же люди мериты свои отдают). Не все же их хранят. Если мериты не будешь отдавать, то заработаешь спорную репутацию. На сувениры же мериты слабо подходят. Я, честно говоря, вообще не понимаю смысла сувениров. Ну ладно там физические. А это-то зачем? Чтобы собирать цифровые сувениры, как по мне, нужно обладать серьёзными отклонениями.
  А с другой стороны... многие шитки по своему функционалу не более, чем сувениры) :(

Коллекционеры всегда на своей волне :) И да, даже находились люди, кто искал первые блоки и монеты из них :) И я могу сказать больше, чем больше срок у биткоина - тем больше будет разных коллекционеров :)

До сих пор есть люди, кто покупают физические, коллекционные монеты. И самое интересное - что таких людей будет все больше и больше. И да, всегда найдутся люди, которым будет нравится isq номер, который начинается со 100-а и в нем будет ровно 6 знаков  ;D

Нашел этот топик случайно.
А ведь и правда, почему не сделать отдельный токен для участников форума. Пусть его раздают как коллекционный токен  заслуженным форумчанам, тем более один из протоколов  ERC  не помню какой позволяет делать коллекционные токены.

Есть стандарты 721, 821, 875, 998 и 1155 которые заточены под такие штуковины.
Я лично не вижу никакой необходимости для ввода собственного токена на биткоинталке. Форум создавался и предназначался в первую очередь для обсуждения биткоина. Все чем он оброс в дальнейшем это дань моде, не более.

А да, точно erc 721.
Но ведь ввели же топы биткоинтолка мериты.
По моему это где то в 2017-18 было. Т.е. созрели кроме рангов еще и поощралку такую сделать. Это же после рангов еще отдельная поощралка.
И почему ж не сделать еще одну  именные токены раз уж форум так разросся.

Чтобы ответить на этот вопрос надо представлять что такое БТТ.  Я вот например не знаю фин.показатели и могу только предполагать, что не только борьба со спамом и мультами тут должна быть  но и реальные поощрения крутых юзеров.
А это можно сделать только торгуемыми токенами, а не меритами. Тем более что у БТТ никому в голову не придет считать такие спамом.
Вот сейчас в кампании с BTC вписывают только с большим рангом. (мне вот даже никак не впиматься) А придет нуб, запостит крутизну, ну получит мерит или пять и что? А если бы был токен  другое дело. И у него тогда стимул реальный  а не виртуальный  заключающийся в повышении рангов.
Ну примерно так.

Очевидно, это поднятие интереса к форуму. Это было бы очень мощным привлечением внимания. Фактически, условно-бесплатной рекламой. Трейдинг токеном так или иначе привёл бы к тому, что форум стал бы не просто форумом, а ещё и немного торговой экосистемой. Но это так, мысли вслух.

Вот я тоже согласен, форум состоит из довольно старых криптунов, новых вроде совсем мало.
Для поднятия интереса свой токен хорош.
А кстати кто знает фин отчетность БТТ?

Такой статистики нет. Единственное что можно узнать, это сколько денег имеет форум. На этой странице (https://bitcointalk.org/donate.html) указан BTC-адрес форума, можно посмотреть сколько на нём в данный момент битков.

На данный момент (https://www.blockchain.com/btc/address/17RTTUAiiPqUTKtEggJPec8RxLMi2n9EZ9) это 123.47068245 BTC.

Я бы не стал сравнивать БТ и КТ напрямую. Не потому, что разные масштабы, совсем по другой причине.
    Дело в том, что Криптотолк - не совсем обычный форум. Это, в первую очередь, приложение к бирже Ёбит. Он именно с этой целью и создавался. Только лишь для того, чтобы поддерживать и направлять поток пользователей на биржу. Соответственно, там всем насрать на контент. Ну как, санитарные рамки какие-то всё равно существуют. Но тем не менее, форумный токен со своим предназначением справляется на 100%. Если бы у форума было другое предназначение, то этого легко было добиться ужесточением модерации, стимулированием к качественному контенту. Но поскольку контент там вторичен, то есть что есть.

И даже если гипотетически предположить, что появится такая фича, то зачем для оплаты постов изобретать колесо, то бишь токен? У форума есть официальная монета - это биткоин (это подтверждается тем, что создатель биткоина и основатель этого форума одно лицо - Сатоши Накамото).


Исходя из вашей мысли форум и так уже является развитой "торговой экосистемой". Это трейдинг биткоином. Зачем форуму ещё какой-то токен для торгов, логика в чём? Непонятно.

Всё можно. Можно и биткойном донатить. Но обычно делают монету по типу "токен сообщества". Относительно недорогой в создании. Давайте будем честными. Битком тут никто донатить не будет постеров, даже в теории. Ибо слишком мало его. Разве только как эквивалент фиата по курсу. Обычно форумным токеном платят таким, который на старте ничего не стоит и дёшево обходится владельцу форума.

Форумные токены пока нигде не прижились. И опять же, насколько объективно будут донатить этими токенами... И нужна очень четкая токеномика, возможно, своя DEX (форумный токен будет основным токеном этой dEx), доходный майнинг, и т.д. Вопрос - насколько интересны все эти заморочки администрации?

Теймосу, по-моему, уже ничего не интересно. При желании, это всё, конечно, можно было бы прикрутить. Но его и так всё устраивает. Но это и понятно. А в теории, даже необязательно свой декс создавать. Можно, в принципе, но необязательно. Я думаю, что это скорее интересней было бы тем, кто только открывает свои форумы. Такая маркетинговая фишка из арсенала партизанского маркетинга.

Токены не приживаются если нет токеномики и не отработана система "крипто-экономических стимулов". Если проще, то на этом форуме очень хорошо могут токены прижиться, потому что это крипто форум. Тут аудитория которая знакома с криптой, кошельками и биржами. По этому вопрос введения токена пройдет гладко. А если кто-то возмущатся начнет, то какие это тогда криптаны?

Крипто-экономику (токеномику) тоже легко сделать. Форум это высоко-нагруженный сайт с тематической аудиторией, по этому при желании его можно монетизировать, а значит делиться частью прибыли с активными и полезными форуму форумчанами. Проще всего это организовать при помощи токена с смарт-контрактами.

С кошельками и биржами у форума тоже не возникнет проблем, все биржи здесь рекламировались в свое время, и до сих пор топики их есть на форуме.

Не такая уж это и плохая идея - создание мерит-токенов для форума. Жизнеспособная и хорошая идея.

Вот про токеномику и монетизацию я бы с удовольствием почитал, не общими словами, а желательно - с примерами и с распределением. Пока могу сразу сказать, что вопрос монетизации этого форума не стоит вообще никак, да и вряд ли будет, потому что во первых у форума есть деньги, а во вторых, если бы надо было его завалить рекламой - это было бы сделано без лишних токенов, так как форуму (по тому единственному слоту) платят в BTC.

Согласен с вами, проблем с рекламой и с деньгами на форуме нет. Честно говоря здесь все прекрасно и без токенов работает, по этому токенизация может привести к определенным юридическим вопросам со стороны регуляторов, а это совсем не нужно в хорошо работающем проекте. Буквально вчера я опубликовал статью "Юридический ликбез". Статья большая, но она показывает, что токенизация приносит не только плюсы, но и ответственность: https://www.cryptocoinexpert.info/expert/juridicheskij-likbez-uchastnikam-kripto-proektov/

На вопрос про токеномику непросто быстро ответить применительно к этому форуму. Для этого нужно серьезно поработать. Например есть один инструмент, при помощи которого токенизация активов происходит довольно быстро. Я специально публикую ссылку на этот обзор, для того чтобы понимать насколько много вопросов предшествует токенизации: https://www.cryptocoinexpert.info/tokenizacija/tokenizacija-aktivov-obzor-tokend/

Понятное дело, что сейчас многие вопросы технологически упростились, но перед любой монетизацией и токенизацией нужно проделать много работы, затратить время и средства. По этому на вопрос о монетизации и токеномике форума я сейчас быстро не могу написать, потому что получится большая статья))

Для примера приведу обзор о токенивации проекта BitTorrent:

"Токенизация с добавлением токена BTT запускает реальный механизм стимулирования быстрого получения доступа к нужному контенту и ускорения скорости его загрузки.

От запуска токеномики выиграют не только подписчики которые платят за контент. Токен – это модель стимулирования, при этом пользователи. которые не хотят платить, все равно получают нужные им файлы, но позже и дольше по времени, чем те кто готов оплачивать быструю скорость загрузки".

Ссылка на обзор: https://www.cryptocoinexpert.info/blokchejn/proekty/bittorrent-tokenizacija-obmena-fajlami/

Я понимаю, что гораздо проще говорить про токеномику в других проектах и обсуждать сложности применения, вместе с юридическими нюансами :) Но я предлагаю вернуться к теме токенов форума, и просто задуматься о том, что если есть возможность применения BTC, то никакие другие токены будут просто не нужны. И как инвестор - я не вижу ни одного возможного применения этих токенов, кроме как коллекционирования. Поэтому считаю, что от этих токенов не будет смысла, а значит они будут слиты на первой же бирже.

ps: Первый вопрос  инвестора - зачем мне покупать это?  ;)

Сейчас действительно токены здесь не нужны, есть btc, он решает проблему оплаты. Потому что все действия по токенизации нужны в коммерческих проектах, и то не всегда.