Bitcoin Forum

Local => Oбcyждeниe Bitcoin => Topic started by: alevlaslo on September 11, 2020, 07:14:26 AM



Title: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: alevlaslo on September 11, 2020, 07:14:26 AM
Если публичный вычисляется по приватному мгновенно, то почему наоборот невозможно? Наверное Ошо ответил на этот вопрос:

 "Невозможно проложить новый путь к истине, к ней можно вернуться только прежним путем, нет смысла в стремлении к совершенству, любое стремление есть лишь удаление от изначального совершенства."

Следовательно любое действие лишь запутывает, а для автоматического распутывания достаточно бездействия, вопрос только в том, что именно выведет на экран исходный приватник и сколько времени для этого потребуется. Однако,  с другой стороны, я научился входить в рай в любой момент без ожидания восстановления времен Адама, для этого достаточно бездействия и правильно расположиться в пространстве, время не имеет значения, может также и с приватником получится? Куда надо поставить ноутбук с адресом, чтобы по нему хеш мгновенно показал приватник? Тут еще одна аналогия напрашивается, Найк Борзов поет о головоломке, решить которую невозможно мыслями о женщине, подсаживаешься мгновенно, а наоборот невозможно, для решения необходимо эти мысли заменить тем, что приятнее этой женщины, рай приятнее, также рай приятнее денег, но их все равно хочется)


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: ~DefaultTrust on September 11, 2020, 08:10:49 AM
Если публичный вычисляется по приватному мгновенно, то почему наоборот невозможно?
Кто тебе сказал, что наоборот невозможно?
Возможно. Только немножко не мгновенно.


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: alevlaslo on September 11, 2020, 03:43:06 PM
Будильник утром звонит, а хочется поспать. Рай это похожее состояние, только всегда



Если публичный вычисляется по приватному мгновенно, то почему наоборот невозможно?
Кто тебе сказал, что наоборот невозможно?
Возможно. Только немножко не мгновенно.

Невозможно, квантовый компьютер не сможет вычислить потому что действие всегда запутывает


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: KpoJluk on September 11, 2020, 03:51:02 PM
То о чем говорит топикстартер технически невозможно. Даже если бы это было бы возможным, то приватные ключи бы потеряли бы право называться приватными


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: johhnyUA on September 11, 2020, 09:27:02 PM
Возможно. Только немножко не мгновенно.

За что вот люблю российскую локаль, так это за уровень годного сарказма и иронии ))

А так то это же Власий, духовный наследник бикуля-бубльгума шаман Аналитики (что одно и тоже  ;D ) он не поймет сути дискретного логарифмирования по модулю простого числа (я вот тоже не могу сказать что профи в этом  ;D ;D ;D )

Ничто ничего не запутывает, просто обратное действие невозможно за разумный временной промежуток (на данный момент конечно)


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: alevlaslo on September 12, 2020, 08:46:48 AM
Не надо меня недооценивать :) Процесс обратного вычисления сложный, но зачем осуществлять этот процесс, если можно попробовать восстановить условия при которых был запущен прямой процесс и повторить его заново? Зачем пытаться восстанавливать отношения с женщиной, если можно найти такую же и повторить прямой процесс?
В компах стоят примитивные генераторы случайных чисел, особенно в компе Сатоши,  поэтому они называются псевдослучайные генераторы, они тупо умножают текущее время на переменные параметры ПК для генерации пары ключей. Если запустить генерацию на таком же компе и поставить на нем время как при Сатоши, то сгенерируется такая же пара


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: KpoJluk on September 12, 2020, 11:30:59 AM
Если публичный вычисляется по приватному мгновенно, то почему наоборот невозможно?
Я разгадал ваш ребус. В вашей формeлоровке изначально заложены некорректные данные, из чего я делаю вывод что вас одолела скука и вы решили создать этот топик

Объясняю, вы спрашиваете возможно ли вычислить публичный адрес по приватному ключу.
Возникает вопрос, кто вам даст доступ к приватному ключу, на публичном адресе которого есть балансы? Вариант сгенировать самому - не рассматривается.

Т.е для решения вашей задачи нужно сначала обладать приватным ключом


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: igor72 on September 14, 2020, 06:15:31 AM
Если запустить генерацию на таком же компе и поставить на нем время как при Сатоши, то сгенерируется такая же пара
Если это так, докажите это - сгенерируйте на своем компе одинаковую энтропию дважды (отмотав время).
Объясняю, вы спрашиваете возможно ли вычислить публичный адрес по приватному ключу.
Где он об этом спрашивал? Он хочет вычислить приватный ключ то ли из публичного ключа, то ли из адреса (что, кстати, сейчас очень разные по сложности задачи, но не для адресов сатоши).


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: alevlaslo on September 15, 2020, 07:58:34 AM
Если запустить генерацию на таком же компе и поставить на нем время как при Сатоши, то сгенерируется такая же пара
Если это так, докажите это - сгенерируйте на своем компе одинаковую энтропию дважды (отмотав время).
ПСГЧ использует не только текущее время, но и переменные параметры ПК, например размер свободной оперативки, температура и т.п., надо добиться чтобы все эти параметры воспроизвелись, либо заложить в варианты всевозможные параметры и среди результатов уже искать приватник


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: igor72 on September 15, 2020, 08:02:35 AM
ПСГЧ использует не только текущее время, но и переменные параметры ПК, например размер свободной оперативки, температура и т.п., надо добиться чтобы все эти параметры воспроизвелись, либо заложить в варианты всевозможные параметры и среди результатов уже искать приватник
Перемножая число возможных значений используемых для генерации переменных получим число вариантов, превышающее число приватников ).


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: alevlaslo on September 15, 2020, 08:29:42 AM
Почему же, смотря какой шаг. Если грубый, то вариантов не очень много


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: Bagiira on September 27, 2020, 09:17:34 AM
То о чем говорит топикстартер технически невозможно. Даже если бы это было бы возможным, то приватные ключи бы потеряли бы право называться приватными
я думаю, что когда-нибудь компы станут настолько мощными для вычисления приватника за разумное время, но и биткойн будет совсем не тот, а гораздо сложнее ::)


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: alevlaslo on October 18, 2020, 05:33:22 PM
Возможно, только полсрока это 6 с 33 нулями лет на цпу, если на ферме то на 3 нуля поменьше срок, но за свет так накладно уже, если не среди одного а среди миллиoна адресов искать, то еще 6 нулей убираем, если была исходящая транзакция с адреса то известен публичный ключ, по нему еще выше вероятность будет чем с миллиона адресов, но срок всё равно огромный в итоге, однако есть вероятность и за 1 секунду вычислить, если очень повезет или управлять событиями умеете, спец по этой части Валентина Красина, прошу любить и жаловать https://www.youtube.com/watch?v=scKfO_BfZCE


https://a.radikal.ru/a02/2010/cb/8237e1608514.png (https://radikal.ru)


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: johhnyUA on October 20, 2020, 04:23:34 PM
Возможно, только полсрока это 6 с 33 нулями лет на цпу, если на ферме то на 3 нуля поменьше срок, но за свет так накладно уже, если не среди одного а среди миллиoна адресов искать, то еще 6 нулей убираем, если была исходящая транзакция с адреса то известен публичный ключ, по нему еще выше вероятность будет чем с миллиона адресов, но срок всё равно огромный в итоге, однако есть вероятность и за 1 секунду вычислить, если очень повезет или управлять событиями умеете, спец по этой части Валентина Красина, прошу любить и жаловать https://www.youtube.com/watch?v=scKfO_BfZCE

Да, есть вероятность. И она 1/(необходимое время на полный брутфорс) , тоесть, по твоим исчеслениям (которые не верные, там на цпу вообще выйдет больше 50ти нулей, я для GeForce считал, там выходит 7 * 10^49) это будет 1 / 6*10^33 . Отличная вероятность, как по мне, приступай к работе )))


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: ~DefaultTrust on October 20, 2020, 05:05:52 PM
Вероятность найти хоть когда-нибудь равна 100%. Так что надо пытаться конечно!


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: alevlaslo on October 21, 2020, 05:16:05 AM
Возможно, только полсрока это 6 с 33 нулями лет на цпу, если на ферме то на 3 нуля поменьше срок, но за свет так накладно уже, если не среди одного а среди миллиoна адресов искать, то еще 6 нулей убираем, если была исходящая транзакция с адреса то известен публичный ключ, по нему еще выше вероятность будет чем с миллиона адресов, но срок всё равно огромный в итоге, однако есть вероятность и за 1 секунду вычислить, если очень повезет или управлять событиями умеете, спец по этой части Валентина Красина, прошу любить и жаловать https://www.youtube.com/watch?v=scKfO_BfZCE

Да, есть вероятность. И она 1/(необходимое время на полный брутфорс) , тоесть, по твоим исчеслениям (которые не верные, там на цпу вообще выйдет больше 50ти нулей, я для GeForce считал, там выходит 7 * 10^49) это будет 1 / 6*10^33 . Отличная вероятность, как по мне, приступай к работе )))

таблица вероятностей здесь: https://github.com/JeanLucPons/VanitySearch но она не учитывает тот факт, что область поиска намного уже, в пределах генерации адресов которая была ранее на тех же цпу Интел, на моделях моложе 2011 года единственный источник энтропии это тепловой шум, а если перебирать картами, то да, для них расчет верный, да и то еще дольше может быть, если их ГСЧ ограничены по скорости 0.2 мбит как старые цпу

но эта прога сужает диапазон поиска, это влияет на случайность, мешает совпадению условию при котором адрес был создан ранее на таком же цпу


Title: Re: Можно ли вычислить приватник по адресу?
Post by: alevlaslo on October 25, 2020, 03:00:44 PM
Эта прога не годится, случайная там только стартовая точка, далее подряд копает, полностью случайный только Микроколлайдер https://github.com/traxm/Bitcoin-Micro-Collider