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-  Qui était devant la télé le matin du 11 septembre  ?   ???



  Je demande ça, c'est un peu malade, et ça peut paraître complètement . . .
  Mais le matin du 11 septembre j'ai bien vu à la télé des images claires du crash du premier avion.. on aurait dit que cette vidéo à été prise d'une autre tour, pas bien loin du WTC, on voyait clairement  l'approche et la manoeuvre finale du pilote, ainsi que le crash !  Même que le premier pilote (à la différence de celui du second avion) à son approche avait un peu d'altitude, il était à peu près à la hauteur du sommet de la tour, et a fait au dernier moment une manoeuvre (un peu "en piqué") ou en descente, pour pouvoir heurter plus bas dans la tour   :-[   . . . .
  Je répète encore, les images (la vidéo) étaient bien claires


  Alors imaginez ma stupéfaction quand sur internet, je n'en retrouve nulle trace, ni aucune mention de quelque sorte que se soit ..



  Bon ça, ça pourrait être dans un univers parallèl, oubien c'est seulement les images qui nous étaient venues d'un autre univers..  :-[
  Ou encore les images provenaient via le biais d'une interface (Brain-Machine), ou en d'autres mots prises par les yeux de quelqu'un implanté d'un implant neuronal..  Donc comme pas de caméra, pas moyen de justifier l'origine elles ont tout simplement étés étouffées, ou effacées  ???




  Mais n'allons pas trop loin, et l'important est; comment se fait-il ?!  - - -
  Moi, je me rappelle très bien de ce que j'ai vu
  Donc, et pour rappel, CE TOPIC EST UN APPEL A TEMOINS

  Merci

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Avertissement: Le Topic est en self moderated, et je réprimerai toute tête de noeud qui vient faire l'intéressant en accusant de théorie du complot ou autre machin. (Ce topic est avant tout un apel à témoins), donc ne déraillez pas le topic s-il vous plaît !

 réservé

Démentir la version officielle comme tu le fais, dsl, mais ça reste une " théorie du complot ".

Idéalement, j'espère tomber sur quelqu'un qui va corroborer
 Ensuite, au moins j'en parle. C'est pas exactement "comme s'il y avait rien"

Le 11 septembre, j'etais chez moi, je devais aller à la pharmacie pour mon fils de 1 an

Je suis tombé sur les images (en france) et je pense que ce jour je n'ai rien manqué de ce que les chaines francaises diffusées.

J'ai, je pense vu quasiment toutes les videos et reportage sur le 11 septembre.

La seule video que je connaisse du premier avion et celle des fréres gedeon et jules Naudet.

Je n'en ai vraiment jamais vu d'autre pour le premier avion.

Mais j'avoue que si cette video existe, je serais curieux de la voir.

Oui, moi je suis pas en France



Je me rappelle très bien, le pilote (a la différence de celui du deuxième crash) à dû en dernier lieu faire une manoeuvre en descente pour pouvoir heurter plus bas, là on reconnaissait une certaine maîtrise du pilotage..  Il a même bien buté la tour bien au centre, mieux que le deuxième qui à approché plus ou moins en ligne droite et n'avait pas à faire de manoeuvre de dernière minute




  ..L'idée d'un univer parallèl me trottine de temps à autre, à la différence de ce que l'on pourrait croire, le déroulement des événements n'est pas forcément lié/dépendant à d'autres qui sont en relation immédiate ..  
  Parmi les récits de John Titor par exemple, il a dit avoir constaté parfois des différences de dates considérables pour la sortie d'un même livre.. entre autres





<edit>Il est aussi possible que c'était des services gouvernementaux qui suivaient l'appareil (comme on était au courant du détournement) et que les images aient fuités le temps qu'on décide de les classer   :-\

Je suis intéressé pour connaître la version officielle et pour savoir qui a été désigné pour établir cette version.
Il me semble que personne n'a jamais été poursuivi pour ces attentats, mais je ne me suis pas particulièrement intéressé à ça.

Attention, des faits, rien que des faits, évidemment, pas de théorie.

HA HAHA!  Mais vas-y, tu me fais rire toi
(En même temps remarques, je t'es accordé "2" pt)
Le programme de Bill Clinton pour diminuer de la violence à la télé n'était qu'une façade pour pouvoir introduire des dispositifs de contrôle dans les postes TV  :P





Le procès des principaux accusés devrait débuter début 2021 à Guantanamo.

Il suffit de regarder ce soir à 23h05 le documentaire "Pris au piège" sur RMC Story ...

Voilà j'ai fait un petit croquis pour décrire un peu la manoeuvre finale du premier pilote  :-\



 Donc il a dû faire ,et un virage et une manoeuvre pour perdre de l'altitude en piquant du nez et en redressant pour arriver pile ..




 

Mais ce dessin change tout. ;)

Et qu'est-ce qu'il faut en conclure? J'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir exactement. Tu penses que l'avion a voulu éviter quelque chose? Qu'il a été percuté par un objet non-identifié?

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Celle-là on la voit plus depuis que tu as mis la pédale douce, si j'ose dire  ::)

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Edit : fusion des 2 posts à la suite après la suppression du post de Yaplatu

Non, rien de tout ça
Si tu suivais depuis le premier poste,,  Le second avion a foncé en ~ligne droite sur la tour, il avait ajusté son altitude au préalable, Le premier appareil a dû faire la manoeuvre en dernier lieu pour d'une part taper plus bas et s'ajuster et taper bien au centre..
J'essayais juste de faire une description (comme soi disant il n'existe pas d'images(claires)!!) de l'approche

Si il existe des témoins visuels il vont corroborer (ou non) cette vision,  Et admets qu'il serait tout de même vraiment Louche-Phoque qu'il n'y en ait pas   :-\

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Mais ne te moques pas,
ca doit faire des lustres que je n'ai pas pris un stylo, sinon pour signer  :-\, et encore une bonne décennie que je ne me suis pas tenté à dessiner qqchose..

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@Yaplatu, merci de tes retours positifs,, ,

Sache que les "Puces (https://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%25C3%25A9_Delgado)" existent,  puis MamaSan doit être un peu décalée, puisque de nos jours on s'en passe très bien afin d'effectuer une grosse bonne part des "manoeuvres", si tu veux !

Tu as supprimé son post pourtant. ça m'étonnerait qu'il prenne ça bien le connaissant, j'aimerais pas être à ta place  :P

Qu'est ce que ça pourrait bien lui faire,
Tu l'as bien "sauvegardé" de toute façon  ::)  :P

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<Edit>   Si tu veux l'avion, arrivé à la position représenté sur le dessin a eu à faire la manoeuvre   :-[

Oui enfin ça permet surtout de gagner de la vitesse et donc de l'énergie cinétique donc plus de dégats. Impact 30m plus haut ou plus bas ça ne fait aucune différence. C'est le feu à l'intérieur de la tour qui a causé l'effondrement en fragilisant la structure au bas de la tour.

vu la hauteur de la tour, 30 m plus haut ou plus bas ne fait en effet aucune différence.


non. mais ce n'est pas important, je ne vais pas polémiquer là dessus.

Personne n'a jamais souligné combien cet attentat était primaire et ridicule, bien que meurtrier.

Comment ça non? c'est ce qu'on a toujours entendu dire  ???

Je me suis peut être pas super bien exprimé non plus. Par bas de la tour je ne veux pas dire forcément les fondations, mais sous le niveau de l'impact. La structure a été fragilisée par les hautes températures et a cédé sous la charge des étages supérieurs.

c'est mieux exprimé ainsi, en effet.
mais ce n'est pas important, je ne veux pas polémiquer là dessus.

Quand tu dis ça tu donnes vraiment l'impression d'avoir d'autres explications. Je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas en dire plus alors que c'est le sujet du thread.

Je suis également tout ouïe ....

Autant je déteste les théories du complot autant je n'ai jamais pu avaler les thèses officielles, concernant ce fameux 11 septembre, dans leur entièreté.

il n'y a aucun complot.
le feu a fragilisé la structure là où il était présent, pas en dessous.
en dessous du feu, donc en dessous de l'impact, la structure était tout aussi résistante qu'en temps habituel.
là où le feu s'est produit, les colonnes sont devenues de plus en plus faibles au fur et à mesure que la température montait. et les étages au dessus du feu ont commencé à s'effondrer car ils n'étaient plus soutenus.
c'est le choc des étages du dessus qui s'effondrent qui ont fait s'effondrer les étages en dessous de proche en proche, car si en dessous la structure était toujours aussi résistante qu'en temps habituel, elle n'était pas dimensionnée pour résister à un tel choc. en gros, on ne construit pas un bâtiment pour qu'il résiste à de tels chocs.
les planchers sont accrochés aux colonnes porteuses. les planchers du dessus tombent sur les planchers en dessous et arrachent ceux ci des colonnes qui restent en équilibre dans un premier temps. de proche en proche, tous les planchers en dessous s'effondrent en recevant de plus en plus de débris. au départ, les colonnes sont tenues rigidement tous les 3 m 80, et en temps habituel elles sont capables de tenir l'immeuble. lors de l'accident, au fur et à mesure que les planchers s'arrachent, la hauteur libre des colonnes s'accroit 7 m 60 puis 11 m 40 puis 15 m 20... au fur et à mesure que la hauteur libre de la colonne s'accroit, celle ci devient de plus en plus souple, moins rigide, c'est le phénomène du flambage qui commence, sans compter tous les efforts latéraux, les poussées latérales de tous les gravas. donc quand la colonne a une hauteur libre trop importante, elle tombe aussi.
mais ce n'est pas important, ce n'est pas le sujet.
si vous voulez l'avis d'un autre ingénieur en génie civil, demandez à guigui.

Sauf que le feu s'est propagé. Le kérosène s'est répandu très loin a des dizaines d'étages sous l'impact. C'est largement décrit dans les rapports officiels.

Donc si l'avion n'avait pas effectué la manoeuvre et s'était encastré dans les tous derniers étages, l'immeuble ne se serait peut-être pas effondré...

C'est pas ça, arrivé il était à peu près à niveau du toit de la tour, et décalé vers la droite par rapport à la facade, il devait donc s'ajuster et affin de pouvoir frapper au milieu !!  Si tu regarde les impacts celui de la première tour est plus haut que celui de la deuxième


Peut-être, mais va savoir ce qui s'est vraiment passé
 Il aurait tout autant pu se positionner dès le début et mette plein les gaz !




Voilà, et les tout derniers étage, on aurait peut-être pu contrôler rapidement l'incendie grâce aux avions anti-incendies.




Tu oublies l'acier (entre autres) qui est très bon conducteur thermique




Dans la première tour plus, puisqu'il a atteint la cage d'ascenseurs





 

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 Qui te dit?! Peut-être que le type c'était un psychopathe et qu'il voulait leur faire: "SURPRIIIISE" !   ;D ;D

avion boeing 767-200er, capacité maximale des réservoirs 13 600 gallons = 51 000 litres, capable de voler 5 280 miles = 8 500 km https://www.varig-airlines.com/en/b767200.htm
le vol prévu était boston - los angeles, soit 4 800 km, je doute que les réservoirs étaient remplis à leur maximum, c'est du poids mort inutile. je suppose que les réservoirs étaient remplis à 60 %, soit 30 000 litres.
les tours ont une section de 63 m x 63 m, soit 4 000 m2 par étage.
si on suppose que le carburant s'est répandu sur 10 étages, on aurait environ 1 litre de kérosène par m2 de plancher au mieux pour brûler et chauffer la structure...
https://fr.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center#Informations_diverses 425 000 m3 de béton pour les deux tours, ça fait 1 800 m3 de béton par étage, soit 450 litres de béton par m2 de bâtiment, en comptant les éléments horizontaux et les éléments verticaux, soit plus d'une tonne par m2 de bâtiment.
il y a aussi 200 000 tonnes d'acier pour les deux tours, ça fait plus de 200 kg d'acier par m2 de bâtiment
1 litre de kérosène a un pouvoir calorifique de 34,5 mj https://fr.wikipedia.org/wiki/Kérosène#Utilisation_en_aéronautique
la capacité thermique du béton est de 880 j/kg.k https://fr.wikipedia.org/wiki/Capacité_thermique_massique#Valeurs_courantes et celle de l'acier de 440 j/kg.k
ça permettrait d'élever la température des matériaux constituant l'étage en moyenne de 35 degrés seulement. évidemment, cette montée en température est plus lente au coeur du béton et plus rapide à la surface, mais il faut également savoir qu'à 200 degrés pour l'acier et à 250 degrés pour le béton, ces matériaux sont encore à 100 % de leur résistance de température ambiante. l'ordre de grandeur n'y est pas avec 10 étages.
oui, effectivement, du kérosène a pu ruisseler dans les gaines des cages d'ascenseur sur des dizaines d'étages et dégager des fumées spectaculaires, mais ce qui a entrainé la ruine du bâtiment, c'est un feu intense dans les 2 ou 3 étages de l'impact, pas un feu diffus sur 20 ou 30 étages.

Oui bien sûr, puis comme par hasard il y avait simultanément plusieurs " psychopathe ", alors non on appelle cela des terroristes n'en déplaise à certain.

Mais sinon au lieu de tourner autour du pot, tu peux nous dire Danydee quelle serait d'après toi la véritable histoire du 11 Septembre  ??? Même si je connais d'avance ta réponse.

La thèse officielle est évidemment la bonne.

  Quelques faits;
 "Mohamed Atta":  《Le FBI le cite comme étant le coordonnateur des détournements et le pilote du premier avion, le vol 11 American Airlines qui s'est écrasé contre la tour nord du World Trade Center. 》




On parles ici de cette foutue vidéo du crash !





Ah bon! Tu la connais ! ?? :o ??? Parceque curieusement j'en ai pas! ;D  ;D

Oui et ? Elle a quoi cette vidéo du crash ? Explique nous après 2 pages la réelle raison de ce topic histoire que ça soit bien clair.

Ici on est sur un forum libertarien, donc tu peux exprimer en toute sérénité ce que tu penses.

Eh ben éclair moi, tu exprime ce que tu pense ??!  Parceque je comprends pas vraiment ce que tu veux dire

1) On ne répond pas à une question par une question.

2) C'est toi qui créer ce topic et remets en cause la version officielle, donc moi je n'ai rien à exprimer.

3) Tes messages sont floues probablement autant que tes " souvenirs " de la vidéo du 11 septembre, donc arrête la drogue, met toi au sport, reprend une vie seine et arrête tes délires complotistes.

En quoi "une vidéo" de plus ou de moins remettrait-elle en cause la version officielle ?

Qu'est ce que cette vidéo changerait selon toi ?

Je sais tout.

https://www.youtube.com/watch?v=zt9okzydbN8 (https://www.youtube.com/watch?v=zt9okzydbN8) (à 1mn 53)

Joyeux anniversaire.

Egalité et réconciliation nous gratifie d'un rappel en 5 minutes de la "thèse officielle" (thèse pour les macaques trisomiques).
"Na retrouvé na passport du narabe na paterre"
"Na perdu les données sur les délits d'initiés"

Et puis surtout on enchaîne (enfin) sur la thèse "Mossad job", la plus probable à ce jour, parmi ceux qui ont étudié sérieusement la question.

https://www.egaliteetreconciliation.fr/Vingt-deux-ans-apres-retour-sur-le-11-Septembre-avec-ERTV-73538.html

La plus probable aux yeux de qui exactement? Des islamistes? Pardon mais tu n'es pas le 1er à dénoncer le sionisme des Etats-Unis et leur défense inconditionnelle des actions de l'Etat hébreux? Pourquoi voudraient-ils se tirer une balle dans le pied en attaquant leur soutien le plus puissant, à qui ils doivent probablement la survie de leur pays? Pourquoi tueraient-ils de nombreux juifs new-yorkais au risque de se mettre à dos toute leur diaspora? Ca n'a pas de sens.

Tiens j'avais zappé ca, c'est aujourd'hui alors !!




Personne non plus n'a mis en avant une hypothèse du EU job, qui venait de créer une monnaie à vocation de concurrencer le dollar US ??

Personne non plus n'a évoqué l'hypothèse d'un "Titor related Job", Titor qui se disait voyageur d'un univers parallèle de ~2030 avait évoqué une série de cataclysmes imminents qui conduisaient l'humanité à une quasi-perte .. Alors un événement de la taille du 11/9 aurait pût être provoqué afin de détourner et de donner le moyen de contenir les éléments enclencheurs initiaux !

Et d'où aussi l'hypothèse de " l'inside job " évoqué dès le début..


N'empêche @SL que le mossad & co serait des seules organisations à avoir assez d'influence au sein même des US pour faire passer ce genre d'action à couvert !

Ou là encore un réseau plus vaste et s'étendant mondialement qui n'en aurait qu'à faire du bien être ou intérêt des peuples !





Pour revenir à notre sujet originel, notre cher ChatGPT m'avait confirmé par les témoignages sur l'approche finale du premier appareil (AA11) ce que j'avais vus !






PS: Pour un topic discutant les hypothèses sur les réels instigateurs (ou pas) du 11/9 veuillez en créer un nouveau s'il vous plaît.

Ah, par rapport à un patrickus, il y a quand même plus de neurones du côté de Saint-Loup. Ca swingue un peu plus. Ouap bap dou wap ! Je pense que tu vas attendre au moins 3 posts avant de me traiter "d'antisémite" (quoi que cela veuille dire).

Certainement pas des "islamistes" car ces derniers doivent tout à "Israël". C'est pourquoi les "islamistes" passent leur temps à massacrer des musulmans, à la rigueur des chrétiens, mais sans jamais toucher à "Israël". C'est pourquoi Laurent Fabius a déclaré qu'Al Nosra a fait du bon boulot. C'est pourquoi tout les lobbyistes juifs ont tout fait pour renverser les nationalismes arabes afin de les remplacer par des Etats "islamistes". C'est pourquoi également les "islamistes" ont été soutenus, comme tu le sais bien par la CIA. Même en Palestine, le Hamas a été promu par "Israël" pour contrer le Fatah. Tout cela est de notoriété publique et les sources sont à ta disposition sur demande de ta part.
En revanche, si on pouvait faire parler Arafat, Hussein ou Khadafi, oui, ils désigneraient certainement "Israël", coupable des attentats du 11 septembre, mais ces gens là en sont pas des islamistes.


D'abord, l'état que vous appelez "Israël" n'est pas hébreu. Les juifs hébreux étaient déjà en Palestine. Les juifs ashkénazes ceux au pouvoir actuellement en "Israël" dont les ascendants ont massacré/déporté les palestiniens n'ont aucun rapport avec les hébreux. C'est une connerie de journaliste d'utiliser ce terme pour qualifier "Israël", essaie d'avoir plus de recul par rapport à ce que tu entends dans la presse.

Ensuite, la défense inconditionnelle par les Etats-Unis "d'Israël" est le résultat de la main-mise du lobby juif sur les Etats-Unis. Il existe une résistance à cette main-mise là-bas, bien plus forte qu'en France. Entre autres parce que la repentance marche moins bien du fait que les juifs américains n'ont pas été déportés.


Tu penses comme un goy : "cette personne m'a aidé, je ne vais donc pas la poignarder dans le dos". "Israël" n'a pas d'allié, "Israël" a des pions qu'elle utilise.
Finkielkraut a joué les antiracistes pour éliminer ses ennemis chrétiens, maintenant il joue au patriote pour éliminer ses ennemis musulmans. Ce qui compte c'est "Israël". Si "Israël" doit couler les Etats-Unis elle le fera, si c'est son intérêt de rejoindre les Brics, elle le fera.

Israël a de l'expérience en matière d'attentats sous faux drapeau, on en a la preuve ici (https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_de_l%27USS_Liberty).
Les conséquences des attentats du 11 septembre :
- Les Etats-Unis qui partent en guerre contre tout les concurrents d'Israël au Moyen-Orient.
- L'augmentation du budget militaire américain pour Israël en continu depuis 2001.

Quelles ont été les conséquences des attentats du 11 septembre pour les pays arabes ?
A qui a profité le crime ? "La question est vite répondue".

Larry Silverstein n'est pas mort et il a bien touché l'assurance (prise avec le timing parfait), merci pour lui. Pour le reste, j'ai pas l'impression qu'Israël se soit mis les juifs à dos, et j'ai plutôt l'impression que leur opération de faux-drapeau a été un grand succès, et c'était sans doute le but recherché.

Bien sûr mon faisceau de présomption n'est en aucun cas une preuve, bien sûr, l'idée d'une trahison interne aux Etats-Unis et d'intérêts convergents dont le lobby juif ne serait qu'un élément parmi d'autres est possible, mais c'est ce qui me semble probable. Beaucoup plus que la théorie officielle (celle des 17 arabes).

C'est la question magique qui ouvre la porte aux théories du complot.

On peut répondre par une autre question : "A qui profite la théorie du complot ?"

Pas aux psychanalystes en tout cas !

mais pour ce qui est de marcher sur les autres .. ! (https://youtu.be/KfPW_6LJfwE)

C'est une question qui a toujours été utilisée comme axe de recherche par tous les enquêteurs sur tout les crimes. Même Columbo. Tu connais Columbo, cet antisémite ?

Toutes les théories sur le 11 septembre aujourd'hui sont des théories du complot, les théories de l'accident ont été balayées à partir du moment ou la seconde tour a été heurtée par le deuxième avion. Il n'y a pas eu de catastrophe naturelle qui a dévié la trajectoire des avions, c'était préparé, il n'y a pas de débat là-dessus.
La théorie d'un complot impliquant le Mossad est beaucoup plus crédible que la théorie d'un complot impliquant des arabes dans une grotte avec un téléphone portable pour tout un tas de raisons que je pourrais te détailler si tu le souhaites, mais j'en doute. Dans tout les cas, on s'accorde sur le fait que les attentats sont bien le fruit d'un complot.

PS : si vous voulez split, vous pouvez split, ça me dérange pas.

Et celle-là, pourquoi je l'ai omise celle-là ?  Celle qui rejoint la thèse du "fatally" Job ..


À son aube de l'internet, tu crois que big-boss il avait pas vu venir Youtube, les émissions en live en plus de tout les blogs et les biais qui pouvaient se propager à la vitesse de l'éclair ?? !  Mais alors pourquoi un 11/9 tu me diras tu? je sais pas mais durant les années 2000 (sutout le milieu) peut-être que beaucoup étaient trop pris avec leur travail, machins etc. mais je me demande si il y'en à ici voient de quoi je veux parler !

comprenne qui pourra ???

Il y a du monde dans la tete de Danny  ;D