Bitcoin Forum

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ich finde die Idee gut, aber noch besser fände ich es, wenn Du die DeFi-Projekte auch noch alphabetish sortieren würdest

Vielen Dank, das ist eine super Idee! Ich werde mich gleich noch einmal dransetzen und die Projekte alphabetisch in die richtige Reihenfolge bringen. Das erleichtert die Suche enorm!

/Update: Thread wurde geupdated und alphabetisch sortiert! Falls ihr weitere Vorschläge habt, gerne her damit!  :)

Gute Idee, Gute Liste.
Ich hatte ja schon von meinen Kimchi Erfahrungen berichtet, denke die kann man getrost als scammer hier erwähnen, bin auch nicht der einzige, der das so sieht.
https://coinmarketcap.com/currencies/kimchi-finance/

Ergänzende Begründung der Anschuldigung ist, dass sie einfach einen neuen kimchi_G token erstellt haben mit der begründung, dass der alte Contract unsicher war, aber das Zeitfenster für den Swap so klein gemacht haben, dass es kaum Leute geschafft haben, ihre alten Token zu swappen. So wie es ich gesehen habe, ist auch schon kimchi_H in der mache...

Das ist ja an sich noch kein Scam, die Governance hat doch vorgesehen, dass er mit den Coins machen kann was er will oder?
Ausserdem hat er die Erlöse aus dem Verkauf schon wieder an das Projekt zurück gegeben nachdem alle von Exit Scam geredet haben. (Quelle: https://news.bitcoin.com/sushiswap-returns-14-million-exit-scam/)

Exit Scam bleibt exit scam. Würde die Funds auch zurückgeben wenn Leib und leben bedroht sind.

Ja aber es war halt kein Exit Scam. Er hat keine Gelder von anderen mitgenommen, hat keinen Exit gemacht, sondern weiter kommuniziert und hat auch nie darüber getäuscht, dass er mit seinem Anteil der Tokens machen kann was er will. Man könnte sogar argumentieren, dass er die Governance stärker dezentralisiert hat, da ja, wenn ich das richtig im Kopf habe, die Token Votingpower bekommen sollen.

Ändert nichts an der Tatsache, wenn man da noch Geld reinsteckt SSKM mehr als unseriös und das braucht oder kann man nicht schönreden (Für Inkompetenz ist dein Avatar das beste Beispiel). Aber ist bei 90% der Defi Blase.

Sicher ist die Angelegenheit nicht schön zu reden, aber zwischen Scam (Vorzetzlichem Betrug, Veruntreuung von Investorengeldern, und Absetzen mit Geldern die einem nicht gehören) und einem Fehler sollte man schon unterscheiden. Savedroid und auch der SushiSwap Dev haben ihre Reputation ruiniert.
Aber im Gegensatz zu Dr. Hankir, der ein erfahrener Geschäftsmann ist, hat der DEV nicht nur die Token zurückgegeben und die Community darüber entscheiden lassen was damit passiert, er hat auch nicht vorher Millionen von Investoren eingesammelt und irgendwelche Unwahrheiten vorgegaukelt.

Mag sein, dass ich das etwas blauäugig sehe, aber das SVD und SushiSwap sind für mich zwei Paar Schuhe. Und ich würde tatsächlich nicht soweit gehen und zu sagen, dass der DEV von SushiSwap ein Exit Scam gemacht hat. Ob nun sein Leib und Leben bedroht wurde, oder er ein lukratives Angebot bekommen hat werden wir wohl nie erfahren, aber er ist noch da, und das Projekt geht zunächst weiter. Alle Projekte haben dieses Risiko, ich darf z.B. nur mal an IOTA erinnern.

Bei einem sind wir uns allerdings einig, jetzt viel Geld investieren würde ich im Moment nicht.

Super Liste Bro, da kommen sicher auch noch einige Projekte dazu. Denke, man könnte da einfach /r/moonshotcoins nehmen und 1:1 hier reinkopieren, die Trefferwahrscheinlichkeit wird wohl nahezu 100% sein.

Wir könnten auch eine "Beobachtungsliste" einführen wo dann so Coins wie der Hosp'sche DFI einen Platz bekommen. Zwar (noch) kein bestätigter Scam, dubios nach der Airdrop-Sache aber allemal.

Hehe, keine Erwähnung von "Scam" ohne im selben Atemzug auch SVD zu erwähnen, sehr gut. Das haben sich die Leute rund um Hankir auch redlich und hart verdient!

Vielen Dank @Buchi-88, @nullCoiner, @Lakai01, @Souri & @iotawillbebig für die ganzen Rückmeldungen - ich habe ehrlich gesagt auch schon darüber nachgedacht wie wir mit den ganzen Food-DeFi-Projekten á la Sushi usw. verfahren wollen. Stand jetzt würde ich so vorgehen wollen, dass nur unstrittige Scams in den OP aufgenommen werden, was natürlich nicht heißt, dass die nicht aufgenommenen Projekte zwangsläufig investitionswürdig sind. Dementsprechend würde ich es begrüßen, wenn möglichst viele Projekte hier im Thread zur Sprache kommen und sich eine lebhafte Diskussion entwickelt. Stößt jemand auf diesen Thread, wird man dann zwangsläufig viele Argumente für bzw. gegen einzelne Projekte finden - auch wenn ein Projekt nicht im OP auftauchen sollte.

Auch könnten wir bei strittigen Projekten so verfahren, dass wenn die Mehrheit sich hier im Thread für eine Aufnahme in die Liste ausspricht, das jeweilige Projekt zum OP hinzugefügt wird.


In Bezug auf das was ich oben geschrieben habe, würde der gesamte Thread dann als "Beobachtungsliste" fungieren und dubiose DeFi-Projekte nennen.

---

Bzgl. Sushi bin ich persönlich auch sehr skeptisch. Aktuell riecht alles ziemlich nach einem Exit, aber da der Developer aktuell wieder aufgetaucht ist und die Funds zurückgezahlt hat, würde ich mit einer Aufnahme in den OP zum jetzigen Zeitpunkt noch warten (außer die Mehrheit spricht sich für eine Aufnahme aus).

I hope you will be able to notify your community (German) users through this thread about DeFi oriented scam projects and they will invest their money wisely. You may know that usually bitcointalk forum users visit scam accusation (https://bitcointalk.org/index.php?board=83.0) board to collect information's about active scam projects and i think you can post a copy of this thread in English there. Hopefully it will help others to get all DeFi oriented scam projects.

Thanks for collecting all the details and creating this list.     

Thanks for your kind words @TalkStar. I just added the English version to the Scam-Accusation-Board: DeFi-Scams - Big All-In-One-Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5276012.msg55201771#msg55201771).

Also du musst definitiv selektieren. Würde man nämlich noch beispielsweise einfache Uniswap-Scams in die Liste aufnehmen, dann würde das den Rahmen hier in jeglicher Hinsicht sprengen. Habe zu dem Thema die Tage einen echt interessanten Tweet gesehen:

https://i.imgur.com/JySOZcU.png
Source: https://twitter.com/fomosaurus/status/1304843376223752192

Ich kann jetzt natürlich nicht nachprüfen, in wie weit die Liste aus dem Tweet stimmt aber etwas Wahres wird sicherlich dran sein. Und wenn man dann sieht mit welchem großen Anteil auf Uniswap immer wieder neue Scams aufpoppen ... Ist schon irgendwie erschreckend, dass sich das doch so zu lohnen scheint (und das bei den Gebühren für das Erstellen von einem Pool). Scheinbar gibt es einfach noch genügend Leute, die einfach blind alles kaufen, was neu auf Uniswap gelistet wird, in der Hoffnung beim nächsten großen Hype als Erster dabei gewesen zu sein.

E: Aber Hotdog fehlt meiner Meinung nach auf jeden Fall noch in der Liste.  ;D (https://cointelegraph.com/news/defi-meme-coin-hotdog-dumps-99-9-in-hours-after-launch)

Da gebe ich dir auf jeden Fall recht, aber in gewisser Weise bewirkt der im OP verwendete Code (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5275942.msg55199297#msg55199297) ja eine Selektion. Dadurch, dass beispielsweise ein Thread im Scam-Accusation-Board (o.ä.) gefordert wird, fallen natürlich schon einmal eine ganze Reihe an Projekten raus. Mein Gedanke war natürlich erstmal Projekte aufzunehmen, die eine gewisse Reichweite generiert haben und damit eine (größere) Gefahr für unerfahrenere Nutzer darstellen - weil ich denke wir wissen alle hier, dass eine vollständige Liste mit allen existierenden DeFi-Scam-Projekten nicht realisierbar sein wird. Darum denke ich, dass wir uns auf die Projekte mit der größten Reichweite fokussieren sollten.


Füge ich sehr gerne hinzu. Dürfte ein weiterer YAM.finance/KIMCHI.finance Klon sein, richtig?

Habe den Thread heute zum ersten mal geupdated (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5275942.msg55199297#msg55199297) und folgende Projekte hinzugefügt:

16/09/2020

• hinzugefügt HotdogSwap (YAM.finance Klon; Exit Scam)
• hinzugefügt UNIDAPP DeFi (Unregelmäßigkeiten beim Bounty-Programm, siehe Thread)

Hinweis: Der Changelog findet sich im zweiten Post.

Na das wird eine sehr lange Liste geben, ich hoffe das wird nicht zu viel Arbeit irgendwann.  :D :D
Mit der Zeit werden etliche Scammer versuchen, ihre Scamtaktiken auf DeFi umzulegen. Natürlich nur, sofern DeFi sich länger hält und kein Strohfeuer ist.

---

Würde Souri hier zustimmen, das Projekt existiert ja noch, da der Dev es sich doch anders überlegt hat und das Ethereum zurückgegeben hat: https://twitter.com/NomiChef/status/1304442521137811457
Die Projektleitung hat er zudem abgegeben.

Wäre er ein Scammer gewesen, hätte er sich mit dem Ethereum aus dem Staub machen können.

Ich würde aber auch nix kaufen, die Projektleitung ist mir zu "unstet".

Hoffen wir mal, dass die Zeit der DeFi-Scams schnell vorübergeht - auch wenn natürlich aktuell nichts danach aussieht. Heute haben wir auch drei weitere Projekte für die Liste:

17/09/2020

• hinzugefügt yfChain (Whitepaper Plagiat)
• hinzugefügt GAMBLUS.live (Klon)
• hinzugefügt Bulls.finance (Klon)

Insbesondere GAMBLUS.live und BULLS.finance gehen hier besonders dreist vor. Die Websiten beider Scams sind einfach eins zu eins identisch. Wahnsinn. Ich hoffe wirklich auf diesen Mist fällt niemand rein. Also Leute - Augen offen halten!

Anbei findet ihr ein weiteres Update dieses Thread. In wenigen Tagen sind eine Scams hinzugekommen. Also haltet weiterhin die Augen offen!

Ich habe den OP entsprechend geupdatet und folgende Projekte hinzugefügt:

23/09/2020

• hinzugefügt Torch DeFi (Website Plagiat)
• hinzugefügt RFinance (Website Plagiat)
• hinzugefügt Cryptochrome DeFi (Whitepaper Plagiat)
• hinzugefügt MBIDeFi (Malaysian scammer Gruppe MBI Group International)
• hinzugefügt Moon Finance (Whitepaper Plagiat)
• hinzugefügt Yearnify Finance (Website Plagiat)
• hinzugefügt DRK DeFi (Whitepaper Plagiat)
• hinzugefügt XYFI DeFi (Website Plagiat)
• hinzugefügt Yea Finance (Fake Team)
• hinzugefügt ANN-Thread von WolfAge Finance

Falls ihr noch weitere Projekte findet, würde ich mich über einen Post freuen, damit ich das jeweilige Projekt zur obigen Liste hinzufügen kann. Das nächste reguläre Update der Liste folgt vermutlich am Wochenende.

Das nächste Update steht an und es sind leider wieder einige Scams hinzugekommen. Ich hoffe keinen von euch hat es erwischt! Anbei findet ihr folgende Projekte, die sich als Betrug entpuppt haben:

28/09/2020

• hinzugefügt YIF DeFi (Bounty Unregelmäßigkeiten)
• hinzugefügt Yearn Finance 3 (Plagiat)
• hinzugefügt Defixnetwork (Fake Team)
• hinzugefügt Yearn Finance Connect (Plagiat)
• hinzugefügt YFIZ.finance (Plagiat)

Anbei findet sich auch YIF DeFi, wo Unregelmäßigkeiten beim Bounty Programm festgestellt worden sind. Falls dort einer von euch teilnimmt, ist womöglich große Vorsicht geboten.

Da die Resonanz hier im Thread leider doch sehr gering ist und ich bisher immer zwei Threads (einen Thread für den internationalen- und einen Thread für den deutschsprachigen Bereich) geupdated habe, habe ich mich dazu entschlossen ausschließlich den internationalen Thread weiter zu führen.

Zum internationalen Thread geht es hier entlang: DeFi-Scams - Big All-In-One-Thread (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5276012.0)

Hier könnt ihr weiterhin etwa wöchentlich mit neuen Updates zu aktuellen DeFi-Scams rechnen. Erst heute habe ich folgende Projekte der Liste hinzugefügt:

Ich schätze deine Mühe ja sehr aber da ich fest damit rechne, dass neue DeFi-Coins, wie ICOs im späten 2018 auch, in Scam versinken werden, wird das wahrscheinlich ein Kampf gegen Windmühlen. Also nicht, dass du damit zu viel Arbeit hast.  :D
Vielleicht wäre es auch eine Idee, in den ersten Beitrag eine kurze Anleitung einzufügen, wie man DeFi Scams erkennt. Das wird zwar schwieriger sein als bei ICOs, da so Coins wie Meme prinzipiell auch als Scam enden können aber prinzipiell gibt es schon einige Parallelen. Nützlich könnte auch ein Allgemeiner Hinweis "Risiken bei DeFi Shitcoins" sein, du kannst das denke ich schon gut einschätzen wo es darauf ankommt.

Oder du macht einen neuen Beitrag und verlinkst ihn im ersten Beitrag hier und international, was besser passt.  :)

Nur falls dir das auf Dauer zu viel Arbeit wird, immer die neuen Scams herauszusuchen.  :D

Interessante Idee. Durchaus ein guter Gedanke einen kompakten Guide zum Thema "Wie erkenne ich einen DeFi-Scam?" in den OP einzufügen. Wenn ich demnächst wieder etwas mehr Zeit habe werde ich mich einmal dransetzen und ein paar Punkte formulieren.

---

Da hast du natürlich Recht, aber die internationale Community hier im Forum ist doch sehr aktiv im Kampf gegen Scammer. Dementsprechend habe ich die überwiegende Zahl der neuen Funde nicht selbst entdeckt, sondern lediglich zur Liste hinzugefügt. Das erleichtert die Sache dann natürlich enorm und verringert den Zeitaufwand erheblich. Aber es stimmt natürlich, dass eine solche Liste (insbesondere wenn sie stetig länger wird) regelmäßig einige Stunden Bearbeitungszeit kostet, wenn man sie halbwegs aktuell halten und nur Projekte die man vorher einmal kurz selbst durchgesehen hat, hinzufügen möchte.

Was ist denn eigentlich mit diesem Defi Projekt ? Meint ihr das ist eher ein totes Projekt,also wird zum Scam ?
Es gibt auch eine Einzahl Adresse ,hier auf Etherscan zu sehen:
Name: YYFI.Protocol (YYFI)
Es gibt auch eine Webseite:   https://yyfiprotocol.com/     (https://yyfiprotocol.com/)
Sehr aktiv auf Telegram . Angebliches Lising auf Binance und Uniswap  in Kürze . Wenn ich Binance lese läuten bei mir die Glocken ( Listingpreis )
https://etherscan.io/address/0x278BEFE6d9a2142fDa8A682B7cDe822F2D41497d          (https://etherscan.io/address/0x278BEFE6d9a2142fDa8A682B7cDe822F2D41497d)

https://i.ibb.co/fSSv5fv/defi.jpg (https://imgbb.com/)

Das Projekt YYFI.Protocol wurde bereits im Scam Accusations-Board diskutiert. Es wurden einige Unregelmäßigkeiten hervorgebracht. Es wird z.B. darauf hingewiesen, dass das Whitepaper von einem toten Projekt namens Loligo abgeschrieben wurde (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5275220.msg55179550#msg55179550). Einige Absätze sind gar wortgleich und wurden einfach kopiert.

Zusätzlich wurde die Website und die Social Media Accounts erst vor wenigen Tagen im September erstellt. Zusammengenommen sind das natürlich eindeutige Red Flags und ich kann von einem Investment bei YYFI.Protocol nur stark abraten. Die Gefahr eines Scams/Rug Pulls durch die Developer scheint hier extrem hoch.

Darüber hinaus muss ich sagen, dass ich ein Binance-Listing für höchst unwahrscheinlich halte. Bzgl. UniSwap lässt sich sagen, dass es sich bei UniSwap um eine Self-Listing-Plattform handelt, d.h. jeder kann eigene Liquidität bereitstellen und das Projekt somit "listen". Es kostet nur ein wenig ETH an Transaktionsgebühren. Dementsprechend hat ein UniSwap-Listing keinerlei Wert und wird gerne von Scammern als angebliches Fortschreiten des Projekts verkauft - dabei sagt es nichts über die Reputation eines Projekts aus.

Für weitere Informationen schaut einfach mal in den englischsprachigen Thread, in dem die Scam-Vorwürfe diskutiert werden: [Warning] Possible scam - YYFI Protocol (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5275220.0)

Ich werde das Projekt bei meinem nächsten Update mit in die Liste aufnehmen. Schöner Fund @Soonandwaite! Danke dir für deinen Hinweis!

Auch auf die Gefahr hin, dass ich hier jetzt alte Infos aufwärme bzw. aus dem englischen DeFi Scam Thread herauskrame. Der Vollständigkeit halber und weil es doch ein größerer Scam war: Ein weiteres Scam-Projekt, dass hier wohl noch auf der Liste fehlt ist Coinbreeder CBDAO (BREE). Im englischen Bereich ist es bereits aufgelistet:

Ich glaube ehrlich gesagt es wäre besser, man invertiert den Thread und führt nur jene DeFi-Projekte auf, die KEIN Scam sind. Da hätte nicht nur unser bro wesentlich weniger Arbeit sondern man verliert auch nicht so leicht den Überblick. Der größte Teil der Projekte zielt ja nur darauf ab Leute zu scamen.

Es gab dazu vor kurzem ja auch von CryptoWhale einen Tweet:

https://i.postimg.cc/0Nkt6YJw/screenshot-389.png (https://twitter.com/CryptoWhale/status/1303945122967683072?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1303945122967683072%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fcryptotips.eu%2Fen%2Fnews%2Fwhale-warning-99-of-defi-tokens-are-scams%2F)

Und das sehe ich mittlerweile auch so. Bei den ganzen "Food-Coins" wie Sushi liegts natürlich offensichtlich auf der Hand, dass die dich nur abziehen wollen. Funktioniert auch meiner Meinung nach recht gut bei Leuten, die jetzt noch nicht so lange im Geschäft sind und bspw. die ICO-Bubble in 2017 nicht mitgemacht haben:

https://i.postimg.cc/zGj71yPX/screenshot-390.png (https://postimages.org/)

Die menschliche Gier - kombiniert mit einer sehr gut angelegten Abzieh-Strategie - führen ja nach wie vor zu millionenschweren Betrugsfällen. Eigentlich unglaublich und auch wahnsinnig schade, dadurch verbrennen sich nach wie vor sehr viele Einsteiger die Finger und unser Crypto-Space bekommt nichts anderes als schlechte Nachrichten ab.

Ich habe mich dazu entschlossen die deutschsprachige Liste hier doch noch weiter zu updaten (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5275942.msg55199297#msg55199297). Folgende Projekte habe ich heute Morgen hinzugefügt:

Letztes Update: 13.10.2020

14/10/2020

• hinzugefügt OntoSwap (Fake Team)
• hinzugefügt eSwapexchange (Fake Giveaways)
• hinzugefügt Fyeth.Finance (Plagiarized Content)
• hinzugefügt YFBEAM.FINANCE (Stolen Content)
• hinzugefügt Yoju.Finance (Plagiarized Content)
• hinzugefügt Hideme.finance (Fake Team)
• hinzugefügt HelioSwap (Plagiarized Whitepaper)
• hinzugefügt YYFI.Protocol (Plagiat)
• hinzugefügt SMARTSPEC (Plagiat)
• hinzugefügt Yieldly (Fake Fotos)
• hinzugefügt Yearm.Finance (Yearn.Finance Klon)
• hinzugefügt Freeuniswap (UniSwap Klon)
• hinzugefügt CBDAO (BREE) (Exit Scam)

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Ah, vielen Dank für den Hinweis. Ich habe das Projekt direkt hinzugefügt. Wenn ihr mir einen Gefallen tun möchtet, sobald ihr ein neues Projekt gefunden habt, könnt ihr das dieses Template (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5275942.msg55199297#msg55199297) verwenden und die Informationen direkt eintragen. Das erleichtert die Arbeit ein wenig.

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Die Regelung umzudrehen halte ich persönlich für eine weniger gute Idee. Neben den unzähligen DeFi-Scams gibt es eben einige Projekte die durchaus interessante Ideen und Ansätze haben. Pauschal erstmal alle DeFi-Projekte als Scam zu verteufeln ist mMn der falsche Weg.

Ein weiteres Problem ist, dass sich zusätzlich zu den wenigen seriösen Projekten eben aber auch noch viele Projekte gesellen, die als Scam noch nicht eindeutig überführt sind. Sollen diese Projekte dann auch auf eine mögliche "Positiv-Liste"? Ich glaube nicht. Auch gab es in der Vergangenheit zu so ziemlich jedem seriösen Krypto-Projekt diverse Scam-Vorwürfe. Soll ein Projekt bei etwaigen Anschuldigungen dann wieder von der Liste ausgeschlossen werden? Und wer bestimmt bei unklaren Sachverhalten, ob die Vorwürfe zutreffend sind? Für mich klingt das eher nach einem großen Chaos.

Abschließend halte ich es nicht für besonders zukunftsgewandt eine gesamte Branche direkt zu verteufeln. Dementsprechend werde ich diese Liste hier mit eindeutigen Scams weiterführen - ob die hier nicht genannten Projekte dann investitionswürdig sind muss dann jeder User natürlich für sich selbst entscheiden (In den meisten Fällen sind sie es nicht!).

War auch nicht ganz ernst gemeint der Vorschlag, keine Sorge  ;)
Find die Liste auch super und hilft Einigen von uns hoffentlich bei der Entscheidungsfindung in was Geld investiert wird *hust*

Aber ich sehe das schon wie CryptoWhale, dass der größte Anteil an Projekten einfach Scams sind.
War ja bei den damaligen ICO Projekten in der "Hochphase" nicht anders: Ein riesiger Anteil an Scams (> 80%) und ein paar Perlen darunter die es auch heute noch gibt:

Rechnet man hier noch die Projekte ein, die zwar ein Listing hatten, danach aber sofort von der Bildfläche verschwanden wandert der Prozentsatz schon eher Richtung 90%.

Man konnte damals mit Projekten die "irgendwas mit Blockchain" machen richtig gut Geld verdienen. Hier im Forum haben Spaßprojekte mehrere Millionen USD in Ethereum gesammelt ohne jemals zu liefern, also ganz genauso wie heutzutage Sushi und co. Langfristig war das äußerst schlecht für den Crypto-Bereich als Ganzes (Avalanche wollte bspw explizit nicht, dass ihr Tokenverkauf als "ICO" bezeichnet wird), genau diesen schlechten Einfluss seh ich jetzt auch bei DeFi und co.