Bitcoin Forum

Hi, bin neu hier und lese immer das die Automaten bis ca 500 euro anonym Auscashen. Aber wie wird das Kontrolliert ? Kann ich nicht X mal hintereinander zu dem Automaten gehen ? und ggf immer ein andere Wallet nehmen?

Vielen Dank im Voraus.

kann man vermutlich machen.. Ob das dann für einen Betreiber und der evtl vorhandenen Pflichten (kommt hier ja auch auf das Land etc an) gut ist kommt halt drauf an.

Aber warum hast du den Uralten Thread rausgekramt mit der Frage die eigentlich nciht zu dem schon beantwortetem Thema passt?
Auch wurde deine Frage hier schon oft gestellt..

Und immer dran denken: Bitcoin ist alles andere als anonym. Es ist extrem schwer im Bitcoinsystem anonym zu bleiben, selbst wenn man genau weiss was man tut. Ein Fehler von deiner Seite und bestimmte Firmen die sich auf die Spionage von Bitcoin-Nutzern spezialisiert haben können mit statistischer Analyse (im Marketingjargon auch KI genannt) alle deine Transaktionen clustern und deiner Person zuordnen. Dazu sammeln sie  z.B. auch Daten von Electrum-Wallet anfragen für die sie selber jede Menge Server betreiben oder auch in diesem Forum (wenn man auf die Idee kommt hier seine Wallet-Adressen preiszugeben).  Da du dich (noch) nicht auskennst, musst du zunächst erstmal annehmen, dass du mit Bitcoin ein Buchhungssystem nutzt, welches alle deine Aktivitäten für alle Ewigkeit speichert und diese Aktivitäten für sämtliche Erdenbewohner einsehbar sind und mit Zusatzinformationen mit deine Identität verknüft werden können.

Wenn du einigermaßen Privat bleiben willst, nutze für Bitcoin (jeweils alles über TOR oder sehr gutem VPN):
- Bitcoin-Core mit Fullnode (300GB Blockchain muss geladen werden)
- Als Lite-Client (Ohne Blockchain Download) Wasabi-Wallet. Das ist eigentlich ein Wallet zum mixen von Bitcoins, aber man kann es auch einfach als Lite-Wallet nutzen. Vorteil ist, dass hier aufgrund der Methode wie die Adressen abgefragt werden kein Clustering möglich ist wie bei Electrum.
- Samurai Wallet für Android

Für jede Transaktion nutzt du eine neue Adresse!

Bitcoin würde ich aber nur für Wert-Speicherung nutzen. Für Transaktionen empfiehlt es sich sein Bitcoins in Monero zu tauschen. Monero ist eine Cryptowährung die eine hohe Anonymität gewährleistet, da die Transaktionen auf der Blockchain nicht direkt verlinkt werden können und keine Beträge sichtbar sind, um es kurz zu fassen.

Als Wallet kann man hier nutzen (jeweils wieder über TOR oder guten VPN):
- Das offiziele Monero-Wallet mit Fullnode (Blockchain ~100GB)
- z.B. Monerujo für Andoid oder Cakewallet

Du kannst jeweils immer etwas Bitcoin in Monero tauschen je nach Bedarf über KYC-freie Exchanger wie z.B.:
- morphtoken.com
- fixedfloat.com
- xchange.me

Wenn du jetzt jemanden also z.B. ein ATM der nur Bitcoin nimmt, bezahen willst: Nimmst du den Rückweg, entweder wieder über die Exchanger die ich eben genannt haben (für Rückweg einen anderen nutzen wie für den Hinweg und nie gleiche Beträge verwenden) oder z.B. über xmr.to (Bei Monerujo z.B. ist das praktischerweise direkt im Wallet integriert und man kann direkt an eine BTC Adresse bezahlen).  An dieser Stelle kannst du optional davor nochmal die Monero einige Male an dich selbst senden, das steigert den Grad der Anonymität erheblich und verhindert eine Deanonymisierung für den Fall, dass der Exchanger den zu gewählt hast mit den o.g. Schnüfflern zusammenarbeitet und dir eine speziell konstruierte Transaktion unterschiebt die es den Schnüfflern erlaubt den Transaktionspfad dann doch zu verfolgen.

Auf diesem Weg ist (zumindest nach aktuellem Stand) sichergestellt, dass deine Bitcoin-Bestände nicht mit deinen Transaktionen in Verbindung gebracht werden können. Keine Macht den Schnüfflern :)  Außerdem sind Monero-Transaktionen wesentlich schneller und idr günstiger als bei Bitcoin.


Ich möchte hier übrigens nicht Bitcoin schlecht machen. Ich würde mir sehr wünschen, wenn man diese Probleme beim Bitcoin in Angriff nimmt. Ich halte es aber mittlerweilse allein aufgrund der ganzen Krawattenträger die hier Einzug gehalten haben und einfach nur größtmögliche Compliance möchten und maximale Gewinne (Natürlich in "echtem" Geld) für absolut unmöglich Updates durchzusetzen die effektiv das Tracing von Bitcoins unterbinden.

Achja was ATMs angeht, da musst du dich mal auf coinatmradar umschauen in allen unseren Nachbarländern findet sich da ein gute Auswahl teilweise auch ohne Limits. In unserer Digitalwüste würde ich mir da keine große Hoffnung machen. Der klägliche Versuch letztes Jahr einige ATMs aufzustellen wurde in atemberaubender Geschwindigkeit durch ein neuen Gesetz abgewürgt.  Der verbleibende Rest wird wahrscheinlich bald dicht gemacht, falls du doch was findest kannst du das ja gerne hier mitteilen. Bzw. auch wenn du einen guten ATM im Ausland findest. Immer gut zu wissen, welche funktionieren und zu welchen Konditionen.

Ich habe deine Frage aus dem anderen (alten) Thread rausgelöst.
Diese Themen werden eigentlich bereits hier besprochen -> Ihr fragt Euch warum es keine Bitcoin ATMs in D gibt? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179634.0)

Wie du schon sagst gibt es die Möglichkeit diese Grenzen auch zu umgehen... verschiedene Automaten, mehrere Wallets etc.
Im Normalfall muss man sich ab einer bestimmten Höhe per Ausweis und oder Handynummer identifizieren. Spätestens dann wird es schon etwas schwieriger :)

Was ist mit einer virtuellen Handynummer?

Habe ja gesagt schwieriger und nicht unmöglich. Klar gibt es Mittel und Wege.
Ich habe es auch per online SMS Empfang geschafft ohne echte Infos Euro zu beheben :)
Spätestens wenn man einen Ausweis braucht wird es aber richtig schwierig.

Ich weiß nicht ob es irgendwann geblockt wird falls gleiches wallet oder gleiche Nummer x mal verwendet werden. Einmalig war online SMS kein Problem :)

Translatornutzung?  :D

Nein nur schnell zwischendurch am Handy getippt.
Ich habe es (per online SMS Dienst) geschafft beim ATM den gewünschten Eurobetrag zu beheben ohne dafür meine echte Nummer anzugeben. Hoffe man versteht meinen Satz jetzt besser :P

Es gibt sogar gratis Anbieter... viele davon sind regelmäßig offline aber mit etwas Recherche findet man brauchbare Dienste.

Ahh, das sagt ihr so in Österreich. Bei uns sagt man:  "...den gewünschten Eurobetrag abzuheben" und nicht "zu beheben". Etwas "zu beheben" bedeutet bei uns, etwas in Ordnung bringen (z.B. eine Panne zu beheben).

Edit: abzubeheben korrigiert. Gibt es nicht.  ;D

Hast du dich jetzt verschrieben oder sagt ihr wirklich "abzubeheben"? Falls ja, in welchem Land/Region wohnst du?

Wie gesagt ich habe den Satz am Handy getippt und 2x korrigiert ;D
Zu beheben gibt es schon... abzuheben ist aber „richtiger“.
Und „abzubeheben“ gibt es natürlich nicht. Habe ich auch nie geschrieben.

Gut wenn wir das jetzt klären konnten und der Rest wieder Ontopic sein wird :P

Sagt man hier so in bct_ail-Land....nein, habe mich verschrieben.

Bitcoin hin und her.

Für mich stellt sich jedoch die Frage warum will man anonym auszahlen?

Damit man keine Gewinnsteuer zahlt oder was sind hier realistischer Gründe?


PS:

UndefinedUser02 sehr gut geschriebener Beitrag!!
Was meinst du hiermit "kein Clustering möglich ist wie bei Electrum."?

Ich verweise auch unsere 2 Hauptthreads dazu

Warum Anonymität bei Coins vielen so wichtig ist?: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5093879.0
Coins anonymisieren: https://bitcointalk.org/index.php?topic=3613353.msg36567020#msg36567020

Da hat bct_ail ja bereits die passenden Threads verlinkt. Die sollte jeder mindestens 1x gelesen haben :)


Ich weiß nicht ob UndefinedUser02 das von z.B. trantute2 beschriebene Verhalten von Electrum angesprochen hat aber es würde gut passen.
Hier im [Howto] Adressen-Monitoring (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202173.0) Thread findest du was gemeint ist.