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Local => Español (Spanish) => Topic started by: d5000 on September 23, 2020, 07:25:08 PM



Title: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones?
Post by: d5000 on September 23, 2020, 07:25:08 PM
Me topé con este artículo (https://www.ambito.com/negocios/bitcoin/detectan-cuantos-s-se-pierden-dia-y-los-motivos-la-desaparicion-n5135103) del diario argentino "Ambito Financiero".

El artículo hace referencia a un estudio de la consultora Cane Island Digital Research (CIDR). Según éste,  se pierden cada año unos 4% de los Bitcoins que circulan, lo que se traduce a unos 1500 BTC por día. Si esto fuera cierto, se pierden más BTC que los que se generan cada día después del halving de 2020 (900 - 6.25 * 6 * 24). También hay un gráfico que confirma esto: según este estudio, desde el halving de 2020 la circulación podría estarse reduciendo. Estaría actualmente en 13,9 millones y continuaría cayendo.

Dice también algo sobre la metodología:

Quote from: Ámbito Financiero
toma en cuenta bitcoins perdidos que fueron enviados a direcciones falsas, que fueron robados y que, en muchos casos, se encuentran inmóviles desde hace años, otros perdidos por el fallecimiento de sus poseedores y los que no han sido reclamados por los mineros.
Lo de los coins "robados" no sale en el estudio original (ver abajo), por eso lo taché, sí lo de las direcciones "falsas" o "muertas" (de las cuales no se originan transacciones).

El estudio, tampoco es el más nuevo: acá está el original (https://static1.squarespace.com/static/5d580747908cdc0001e6792d/t/5e98dde5558a587a09fac0cc/1587076583519/research+note+4.17.pdf), y es de abril de 2020. Parece que los medios lo descubrieron recién ahora (incluido Criptonoticias (https://www.criptonoticias.com/analisis-investigacion/circulan-menos-bitcoins-perderian-1500-solo-900-minados/) que fue la fuente del diario Ambito Financiero). Esto quizá se debe porque hace pocos días hubo una discusión en Twitter (https://twitter.com/nsquaredcrypto/status/1305535685584093186).

Lamentablemente no hay mayores precisiones sobre las fuentes que usaron, es decir, qué direcciones contaron. Mencionan algunas direcciones en el estudio, como la de "Rise  of  the  Zombie  Bitcoins", pero parece raro que sumen casi cuatro millones. Gran parte de los ~4 millones coins "perdidos" podrían ser los coins que se especulan que son de Satoshi, minados en 2009.

El estudio también contiene una parte en la cual se especula sobre un posible aumento de valor de los BTC existendes debido a estas pérdidas, mencionando a la Ley de Metcalfe. Interpreto más o menos que ellos asumen que el valor sube debido a que sube la "utilidad" de la red completa según la ley de Metcalfe, pero con una cantidad menor que circula, lo que hace subir el valor por unidad. Se puede estar de acuerdo o no con esto (yo tiendo a lo segundo).


Title: Re: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones?
Post by: Shawshank on September 23, 2020, 07:45:04 PM
Me da la impresión que a medida que pase el tiempo el número de Bitcoins perdidos va a ser bastante más elevado de lo que cree la mayoría de la gente.

No tanto por los BTC que se olvidan, que también: el cerebro humano es más imperfecto de lo que nos gusta reconocer y a menudo ni siquiera somos conscientes de que hemos olvidado aquella clave privada.

Me parece que es bastante habitual que una proporción notable los Bitcoins no se revelan absolutamente a nadie, ni siquiera a los familiares más cercanos. En el caso de una muerte imprevisibe y repentina, nadie sospecharía que esos BTC habrían pasado a ser inaccesibles.


Title: Re: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones?
Post by: DdmrDdmr on September 24, 2020, 06:53:25 AM
A finales del 2019, Coinmetrics estimaba la cifra de Bitcoins perdidos en 1,5 Millones (ver re:Total Bitcoin lost to date? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219431.msg53663834#msg53663834)). Esa cifra, la del 1,5M estimada, parece una suerte de umbral inferior, que contempla lo conocido y los más probable, pero no hace una estimación de las pérdidas irreversibles en el día a día como hace es estudio de Cane Island.

Otros estudios daban entre 3M y 4M los BTCs ya perdidos (ver https://unchained-capital.com/blog/geology-of-lost-coins/ - del 2018), pero lo interesante del estudio de Cane Island es su cálculo en el impacto del año a año, donde, efectivamente, la pérdida supera la generación de BTCs por día.


Title: Re: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones?
Post by: famososMuertos on September 24, 2020, 07:34:59 AM
Lo positivo es que en la medida que más bitcoin se pierdan la unidad mínima adquiere más valor e importancia, parece obvio, no sé,  es que todo empieza con un satoshi. Mientras exista al menos un millón de bitcoin queda bastantes satoshi para distribuir.


Title: Re: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones?
Post by: d5000 on September 24, 2020, 11:30:00 PM
Me parece que es bastante habitual que una proporción notable los Bitcoins no se revelan absolutamente a nadie, ni siquiera a los familiares más cercanos. En el caso de una muerte imprevisibe y repentina, nadie sospecharía que esos BTC habrían pasado a ser inaccesibles.
Esto definitivamente es un asunto a tener en cuenta. Yo creo que los desarrolladores de wallets, empezando con Bitcoin Core, deberían proporcionar mecanismos fáciles de usar para el caso de muerte o enfermedad, al menos como algún tipo de plugin. Está claro que estos mecanismos existen (por ejemplo, transacciones con nLockTime como lo describí en un momento en este subforo también - el post mío no lo encontré pero si un post tuyo (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4500769.msg40534632#msg40534632) - se decribe en la última parte) pero son demasiado difíciles de usar para personas sin conocimiento avanzado.

A finales del 2019, Coinmetrics estimaba la cifra de Bitcoins perdidos en 1,5 Millones (ver re:Total Bitcoin lost to date? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5219431.msg53663834#msg53663834)). Esa cifra, la del 1,5M estimada, parece una suerte de umbral inferior, que contempla lo conocido y los más probable, pero no hace una estimación de las pérdidas irreversibles en el día a día como hace es estudio de Cane Island.
Creo que recuerdo este estudio. Lo interesante es que en esta publicación el punto de los "Zombie coins" incluye a los coins de los que se cree que son los de Satoshi, y son ellos los que representan gran parte (la mitad o más) del número de 1,5 millones. Es más, además de los Zombie Coins son solamente un puñado de miles de BTC. Es decir, aparentemente no incluye a estos casos como los 7500 (?) BTC que se perdieron en el basural inglés, y si sumamos todos estos casos podría ser mucho más alta la cifra.

También yo perdí algunos mBTC (no recuerdo el monto exacto, bastante menos que 1 BTC) porque me olvidé de una cartera de Bitcoins que había instalado a fines de 2010 o a principios de 2011 para "probar" y luego el disco rígido que contenía la cartera se rompió. No era "nada" en este momento (el valor era de 1$ o menos), pero ahora, bueno, sería un poco más ... mejor no me amargo jaja. Igual no creo que haya logrado HODLearlos hasta ahora o hasta el ATH ... ;)


Title: Re: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones?
Post by: LUCKMCFLY on September 25, 2020, 01:07:42 AM
Vaya que este tema me hace remontarme al 2009 cuando en la universidad un amigo llegó y me dijo que estaba recibiendo una moneda digital llamada Bitcoin y que tenía acumulando muchas, de hecho creo que llegó a más de 1000 monedas y sus claves tanto públicas y privadas las tenía en el pendrive, ese pendrive hoy día no lo pudo abrir ni sacarle nada, creo que se le quemó, sino fuera un millonario hoy día.

Estas cosas a veces provoca como estrés, primeramente porque en el momento que me lo comentó no le paré porque pensé que era como un trabajo de esos anuncios de darles click y esperar y ver propandas, si en ese momento le hubiece parado a esa información y hubiere sacado bitcoins de esa faucet, creo que la historia fuera otra.

Desde el punto de vista económico, la deflación está en su máxima expresión cada vez que una serie de bitcoins se descubren que fueros perdidos, pues entre menos bitcoins más valor le da.