Bitcoin Forum

Hallo Leute,
ich wollte gerade einen Artikel bei eBay einstellen (normales PC-Zubehör, kein Miner oder Mining-Zubehör), und in der Beschreibung
habe ich Bezahlung per BTC angeboten. Als Stichworte waren "BTC" und "Kurs per bitcoinaverage.com" in meiner Beschreibung.

Dann kam:
Ihr Angebot kann zurzeit nicht abgeschlossen werden. Weitere Informationen finden Sie unten.
In Ihren Transaktionen akzeptieren Sie als Zahlungsmethode virtuelle Währungen, wie zum Beispiel Bitcoin. Virtuelle Währungen dürfen bei eBay jedoch nicht als Zahlungsmethode verwendet werden. Sie könne Ihren Käufern eine breite Auswahl an benutzerfreundlichen Zahlungsmethoden mit hohem Sicherheitsstandard anbieten. Virtuelle Währungen sind zurzeit nicht als Zahlungsmethode auf eBay erlaubt. Mehr zu diesem Thema finden Sie unter Akzeptierte Zahlungsmethoden.

Bitte überarbeiten Sie Ihr Angebot und entfernen Sie die unzulässige Zahlungsmethode


Das ist neu, oder? Ich bin sehr verärgert darüber...

edit: Auch "Bezahlung auch in B*T*C möglich" wird ausgefiltert. Unglaublich...

Naja irgendwie müssen die ja ihr PayPal schützen.  Aber das man selbst in der Beschreibung bitcoin nicht erwähnen darf ist schon krass.

"Alternative Zahlungsmethoden auf Anfrage" ;)
Aber wenn das zuviel wird, passen die einfach ihre Filter an.
Oder du versuchst, den _BIT_coinfilter durch _LITE_coin oder _DOGE_coin zu überwinden...

Habe jetzt BTC durch 8TC ersetzt, ich denke das versteht auch wer's verstehen will.
Aber ich finde es ausgesprochen dreist was die machen..

Mafia halt.

Langfristig werden die damit nicht durchkommen !
Die Entwicklung hin zu "Internetgeld" ist nicht aufzuhalten.

In gewisser Weise steht BTC damit ja in Konkurrenz zu Paypal. Paypal geht auch sehr schnell, wird mit viel Geld
beworben und ist für den Otto-Normal-Konsument sicher einfacher zu benutzen als BTC.
Und da hat christinson ja ganz Recht, ebay wird alles tun um Paypals dominierende Rolle zu sichern.
(Nicht falsch verstehen, ich hasse Paypal so sehr wie man eine Firma nur hassen kann. Ich wünsche denen
die sofortige Pleite, aber leider sieht es eher nach einer Erfolgsgeschichte aus..)

Ich hab nix gegen Paypal, nutze es selber ja oft

Aber als Verkäufer die Gebühren dafür zu tragen,
damit der Käufer notfalls alles zurückbuchen darf

...gehts noch?

Aber als Käufer benutzt du es dennoch wegen genau dieses Vorteils, oder? ;)

Für mich als Käufer:
Nein, weil es schnell geht und bequem ist.
Bei vielen Shops sind die Paypal-Gebühren als Strafgebühr in der Auswahl der Zahlart versteckt, bei ebay wird's mit reingerechnet.
Und die Zurückschickerei funzt heutzutage auch nicht mehr so wie gedacht, weil sich viele Läden nicht an ihre eigenen AGB halten und z.B. das gesetzlich vorgeschriebene Porto nicht erstatten, was übrigens unabhängig von der Zahlart ist.
Und wenn doch, stellen sie sich oft wie Candoo an und möchten gerne überweisen anstatt bei Paypal "erstatten" zu drücken. Aus welchem Grund auch immer.

Als Verkäufer:
Leider leider muss man es ja fast schon anbieten, wegen so Käufern wie mir.
Kein PP kein Kauf, weil es ja einen bis 3 Tage schneller ist.
Wenn dann mal was ist ist es die Hölle.

Ich nutze es nur als Käufer (mit einem "Gruppenkonto") und zwar dann, wenn mir der Verkäufer keine ordentliche Alternative anbieten kann.

Als Verkäufer verschenke ich meine Sachen oder werfe sie weg, bevor ich mir sowas von einem potentiellen Käufer aufzwingen lasse.

+1

IMHO steht Paypal quasi für das Gegenteil von allem, was wir an BTC so mögen..

Ja, vor allem für Bequemlichkeit, Sicherheit und Verbreitung. ;)

Sicherheit, guter Witz (vor allem für diejenigen, die schon mal was per PP verkauft haben) :D
Und die momentane Verbreitung ist etwas, was mir bei BTC (noch) gar nicht gefällt..

Als Käufer nutze ich es wegen der Schnelligkeit - wenn etwas noch am selben Tag verschickt haben will - und weil so meine Kreditkarte zinsfrei nutzen kann. Müsste ich für PP extra zahlen, würde ich es gerne tun wenns mal eilt.

Käuferschutz musste ich bisher nie nutzen,
nur paar mal den Verkäuferschutz (KK Betrug)

Die Schliessung des Angebotes war Betrugsprevention.

Das ist keine Bevorteilung von PayPal oder Anti-Bitcoin-Agenda.

Jetzt hab ich aber mal herzlich gelacht! Was bist Du, ein eBay-Bot?

Von einer Schliessung hat hier übrigens niemand geredet :D
Du stehst dem Thema Bitcoin insgesamt eher kritisch gegenüber, oder wie darf ich das interpretieren?

Ich wollte sagen, die erlauben Bitcoin nicht, wegen dem hohen Maße an betrügerischen Auktionen mit Bitcoin als Zahlungsmittel in der Vergangenheit.

Das ist einfach Kundenschutz, die bevorzugen PayPal hier nicht, konkurriende Zahlungssysteme wie Skrill oder Click'n'Buy sind ja auch erlaubt, weil sie umkehrbar sind.

Es ist einfach so, das nicht umkehrbare Zahlungsmethoden, wie z.B. Western Union, MoneyGram, Ukash und eben Bitcoin verboten sind, aus Kundenschutz.

Nicht umkehrbare Zahlungsmethoden ziehen betrügerische Verkäufer an.

Ach ja? Versuch mal eine Bank-Überweisung rückgängig zu machen.

Der Verkäufer ist auch "Kunde" bei eBay, und zwar sogar derjenige der die Gebühren zahlt. Und jetzt schau mal
z. B. bei http://www.auktionshilfe.info/ wie oft in betrügerischer Absicht Paypal-Zahlungen zurückgebucht werden.
Da scheint ebays Kundenschutz komischerweise aufzuhören..

Ausserdem ist eine Überweisung auch nicht nicht umkehrbar.

Lasst mich raten in eurer Fantasie-Welt:

- hat der Betrüger mit der Beschaffung eines Bankkontos den selben Aufwand wie mit der Generierung von Bitcoin-Adressen
- der Betrüger bevorzugt nicht Bitcoin, weil weit weniger nachvollziehbar ist als Bitcoin (Stichwort Abhebungen)
- der Betrüger bevorzugt nicht Bitcoin, weil Bankkonten NIEMALS gesperrt werden können
- es gibt keine Anti-Fraud-Systeme bei den Banken die eingehende eBay-Überweisungen auf jungen Konten eindringdlich prüfen
...

Was wollt ihr mir eigentlich erzählen? Ich hab in Klein-Machnow in der Betrugsprävention gearbeitet. Mein bester Studienfreund ist dort Teamleiter.

Ich hab euch die reine Wahrheit zum Vorgehen von eBay geschrieben. Es tut mir leid, wenn ihr die Wahrheit nicht hören wollt.


Lang lebe Bitcoin!

Also, in meiner Fanasie-Welt bist Du ein Troll, und zwar ein ziemlich schlechter (nicht zu verwechseln mit Schlächter).

Ich lach mich weg...

Wofür genau sollen denn dann Bitcoins in deiner Welt zu gebrauchen sein? Zum bezahlen im Internet ja anscheinend nicht..

*Popcorn für alle in der Runde*

Bleiben wir mal bei den Fakten:

- Neteller, Skrill, Webmoney, Click'n'Buy, Call2Pay sind umkehrbar und erlaubt auf eBay
- Bitcoin, Western Union, PaySafeCard, Ukash, MoneyGram sind nicht umkehrbar und nicht erlaubt auf eBay

Das ist die Wahrheit, das ist nachprüfbar.

- ich sage nun diese nicht-umkehrbaren Zahlungsmethoden sind verboten wegen Betrügern
- ihr sagt es ist nicht so, dann müsst ihr euch selber überlegen, warum das angeblich so ist

Das ganze Gelaber hier ist doch sinnlos. Ich hab sowieso Recht, weil es einfach die Wahrheit ist. Wenn ihr das nicht glaubt, nehmt den Telefonhörer ab, wählt eBay-Kundenhotline und fragt nach. Oder lest bei Google nach.

Ich schreib dazu jetzt nicht mehr.

Danke!

Dass eBay irgendeine Begründung dafür herzaubert, warum sie BTC verbieten, glaube ich dir gerne. Ob noch mehr
dahinter steckt als Kundenschutz muss wohl jeder für sich überlegen.

Insgesamt ist deine Meinung ja eine legitime, also nichts für ungut. Nur ist sie etwas exotisch in diesem Forum ;)

Glaub auch das sie so Betrug unterbinden wollen, ist aber auch ein guter Vorwand Paypal am leben zu erhalten. Und sie verbieten ja nicht bitcoin relevantes sondern nur die Zahlung...weiß also nicht wo das Problem liegt. Müsste mal halt ein neues bitmit geben, also Ebay für bitcoins...kp ob es sowas größeres schon gibt.

Ich hab ja nix gegen eBay.. Es gab ja mal die Meldung, das eBay BTC in Zukunft vielleicht als
Zahlungsmittel integrieren will (also in die Kaufabwicklung usw) oder dass man in Verbindung
mit Paypal irgendwann mal in BTC bezahlen kann. Das wäre beides gut für BTC denke ich.

Umso mehr wundert es mich, dass sie es jetzt so law&order mäßig durchziehen und die
Beschreibung filtern.

Der Filter ist drin, weil wochenlang täglich 100 bis 300 betrügerische Auktionen mit Bitcoin als Zahlungsmittel eingestellt wurden.

Du scheinst ja Insiderwissen zu haben.. Weisst du auch, um was für Artikel es da ging? Soweit ich weiss werden sogar Miner
bei eBay meistens per Paypal und nicht BTC bezahlt. (Meine Motivation dafür, BTC anzubieten, war auch hauptsächlich damit mehr Leute "mal davon
hören". Ich bin schon davon ausgegangen, dass der Käufer dann per Überweisung/Paypal zahlt.)

Wochenlang gerade mal 100-300! Und das bei eBay, Wow, such SCAM, how many!!!


Ich glaub Dir echt jedes Wort! *Ich schmeiß mich weg*

Bitcoin Miner können definitv nicht über PayPal bezahlt werden.
Unser PayPal-Konto wurde nach drei Verkäufen von Minern dicht gemacht und die 3.500,- natürlich (wie bei den Verbrechern von PayPal üblich) ein halbes Jahr lang einbehalten.

PayPal und eBay gehören zwar irgendwie zusammen, sind aber dennoch nicht dasselbe.
PayPal blockiert generell alles, was auch nur irgendwie mit Bitcoins zusammenhängt.
Ebay hingegen verbietet nur Bitcoins als Zahlungsmethode. Das kann ich auch verstehen, da es in den Vergangenheit etliche Betrugsversuche mit Bitcoin-Zahlungen gab.
Bitcoin Miner etc. dürfen nämlich ganz normal angeboten werden.

Hallo?

PayPal, ein eBay-Unternehmen

Also ich habe mal eine Frage an alle die Verständnis für ebays BTC-Blockade zeigen:
Wofür sollen denn Bitcoins überhaupt gut sein, wenn nicht für die Bezahlung im Internetverkauf?

PS: Ich habe schon einen Miner per ebay/PP gekauft, hat geklappt. Aber ist schon etwas her..
Ich wollte nur darauf hinaus: Was für Artikel verkauft denn so der durchschnittliche ebay-BTC-Betrüger?
Es muss ja etwas technisches sein, damit er überhaupt eine Chance hat einen Käufer zu finden der mit
BTC zahlen will.

Jo, sag ich ja.

Dennoch handelt PayPal anders als eBay wie du an meinen Erklärungen siehst.  :)

Bei gestohlenen Kontodaten ist es eine unberechtigte Überweisung und
Unberechtigte überweisungen werden immer zurückgebucht!

z.B. die Geschichte bei Postbank und gefälschten Überweisungsformular

die Betrüger stellen mit gestohlenen Ebaykontodaten z.B
nicht vorhandene Miner, aktuelle nicht vorhandene Handy oder ähnliches ein
es muss aber nicht nur BTC sein.

Auch so ausreden wie sende das Geld per überweisung an Konto XYZ. Ist mein Bruder und bei dem bin ich zu besuch.
Und überprüft man die Kontonummer ist es aufeinmal ein Konto in Polen oder so.

zu erkennen sind solche ebay konten das sie ewig lang "geruht" haben z.B. 1 jahr lang keine bewertung bekommen haben und dann auf einmal einen Miner einstellen der nur 1/4-1/2 so teuer ist wie die üblichen Ebay-Preise

Du hast völlig recht: fürs bezahlen. Aber leider sind die Verfolgungsmöglichkeiten sehr gering. Benutze ich Ebay dann noch über einen proxy ist jede Spur zum Betrüger verwischt.Den proxy zahle ich auch mit Bitcoin.

Leider ist der größte Vorteil auch gleichzeitig der größte Nachteil. Die Freiheit die Bitcoin bietet wird eben von vielen Betrügern dazu benutzt sich risikolos zu bereichern. Das ein Unternehmen sowas nicht gerne sieht irgendwie klar. Wenn es dann auch noch mit eigenen Dienstleistungen kollodiert nur ein Grund mehr es zu verbieten. Das sowas aber auf Dauer auch keine Lösung ist, wird wohl ein Escrowservice eingebaut werden. Bitcoin zu Paypal, Ware zum Kunden, Bitcoin zum Händler. Wenn dann jemand direkt bezahlt und beschissen wird, selbst schuld. Dann kann sich Ebay rausreden und negative Presse parieren.

Diese pauschale negative Einstellung trifft nicht ganz den Kern. Allerdings macht das jeder so...auch ihr in der entsprechenden Situation. Stellt euch mal folgende Situation vor: Wochenmarkt, du hast Obststand, damit bestreitest du deinen Lebensunterhalt, neben dir baut Ali Frechmann ebenfalls Obststand auf. Jeder Kunde der zu dir kommt wird sofort angequatscht von Ali das sein Obst besser sei und er immer 2% weniger verlange als du. Wie lange lässt du dir das gefallen? Du kannst zwar die Existenz von Ali nicht verhindern, aber du verhinderst das er Kunden die vor deinem Laden stehen, von ihm angequatscht werden. Die Kunden sollen selbst schauen und entscheiden. Dafür gibts ja Preisschilder.

Du siehst, jeder versucht sein Geschäft oben zu halten und die Konkurrenz vom Leib.

Bank Zachodni WBK  :-)

Das sind die Karten die bernard75 verkauft.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=216631.0;all

Das trifft dich als Händler, nicht aber wenn der Kunde betrogen wird. Den dann sind die Kontodaten NICHT geklaut. Der Kunde überweist auf ein Konto das Geld und bekommt keine Ware. Jetzt kann er die Überweisung NICHT rückgängig machen, egal wie sehr er da auch Anstrengungen unternimmt. Mit viel Glück ist das Geld noch auf der Empfängerbank, kann eingefroren werden und dann ZURÜCK überwiesen nach Richterbeschluss. Ist es auf der Empfängerbank aber weg, trägt keine Bank den Schaden sondern ausschliesslich der Käufer.

Von einem Käufer mit gestolenen Kontodaten, der Waren kauft die nie geliefert werden, wird keiner je erfahren. Der Betrüger zeigt doch nicht den Betrüger an.

Daher muss man immer den konkreten Fall betrachten, um zu sehen ob man das Geld zurück buchen kann oder nicht. Die Bank übernimmt keine Absicherung gegen deine eigene Risikobereitschaft. Vorkasse ist IMMER Risiko.