Bitcoin Forum

Olá pessoal.

Enquanto vasculhava a internet como de rotina, vi este vídeo do canal Me Poupe onde o presidente do banco central Roberto Campos declara que o Pix é uma resposta as cripto moedas. https://www.youtube.com/watch?v=lCq9CuEKZlI (https://www.youtube.com/watch?v=lCq9CuEKZlI)

Por tudo que li estima-se que a intenção do PIX é tornar o banco central mais independente do governo, mas sabemos que com isso virá uma enxurrada de consequências.

O que me chamou a atenção foi em um trecho do vídeo onde Roberto Campos diz no minuto (09:43) que eles entenderam que no mundo está havendo esta demanda por criptomoedas (moedas digitais) porque as pessoas querem uma forma de pagamento barata, rápida, segura e transparente. Ainda afirma que eles criando esta possibilidade de pagamento confrontaria a demanda pelas moedas digitais.

Em minha opinião o Pix é o primeiro passo para uma moeda digital Braileira e completamente rastreável pelo governo.

Há um vídeo do Avelino Morganti que era empreendedor com criptomoedas e decidiu sair deste mercado justamente por achar que o Brasil pode tentar criminalizar o uso de bitcoin (e outras) como sendo o primeiro passo o Pix. O vídeo do Avelino está neste link https://www.youtube.com/watch?v=P1c_TRrxgu8 (https://www.youtube.com/watch?v=P1c_TRrxgu8) para quem tiver interesse em ouvir opiniões diferentes.

Pessoalmente sou super entusiasta da ideia central das criptos como forma de liberdade ao nosso próprio dinheiro. Gosto de ouvir opiniões opostas para confrontar minhas convicções e verificar se continuam a fazer sentido.

E ai? Quais as opiniões de vocês?

PIX é um novo método mais barato e rápida de transações interbancárias. 100% regulado e controlado por bancos e governos. Funciona apenas entre bancos brasileiros.

Bitcoin é uma moeda, descentralizada, sem nenhum controle de ninguém sobre para onde vai nem da onde vem o dinheiro (pode-se ver, mas não se pode controlar o dinheiro de outra pessoa). Pode-se transferir sem conta bancária, para o seu vizinho ou uma pessoa no japão com a mesma facilidade e velocidade e preço.

Sinceramente, não consigo nem entender como alguém vê alguma semelhança entre PIX e o Bticoin.

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uns anos atrás uns golpistas criaram o BCH e inventaram uma história de que o mais importante em uma criptomoeda era  a sua velocidade.
Daí como o PIX é rapido, pensaram "Opa, vai desbancar o bitcoin"

https://cdn.howmuch.net/articles/crypto-transactions-compared-ce3b.jpg
https://howmuch.net/articles/crypto-transaction-speeds-compared

O problema dessa conversa é simplesmente que o VISA é mais rápido do que tudo isso. Bitcoin não veio desbancar o visa. Bitcoin nunca quis ser rápido.
Bitcoin veio para ser livre, não rápido.

Nope. Nem de longe.

Já tivemos uma discussão falando sobre isso alguns meses atrás, mas vamos lá:

O que difere uma criptomoeda (em especial o Bitcoin) de um PayPal, PIX ou PicPay (os três Ps)?

- Segurança. A rede teve um pico de 197.15 EH/s, sendo que no momento temos 117.15 EH/s. Para realizar um ataque 51% no Bitcoin, você teoricamente gastaria $730k por hora comprando hash de um provedor, como o Nicehash. Sendo que não tem nem perto essa quantidade de hash no mercado. Um Bcash da vida (BCHN por que já forkaram denovo...) custa apenas $11k por hora.

- Descentralização. Qualquer um pode rodar um full node e fazer parte da rede, validando suas próprias transações. Além do mais, a rede P2P, sem intermediários, permite que você envie dinheiro para qualquer pessoa no mundo. Não tem PIX bloqueando seu dinheiro (confia que vai ter), PicPay pedindo documento e nem PayPal congelando sua conta.

- Supply finito. Apenas 21 milhões de Bitcoins irão existir. Ponto.

O maior problema de quem compara BTC com o próprio sistema bancário, esses aplicativos de terceiros ou esse monte de shitcoin é que o pessoal só pensa em duas coisas: velocidade e custo. Você geralmente quer realizar transações instantâneas (ou praticamente instantâneas) e sem custo. Mas o foco do Bitcoin não é necessariamente ser barato ou rápido e sim SEGURO. E não há nenhuma outra rede NO MUNDO que tem a segurança do Bitcoin.

Esse também é o motivo que faz esse monte de moeda "barata" e "rápida" que aparece por ai morrer depois de um tempo (IOTA, NANO, TRON, etc...). Eu quero segurança e não velocidade. Se eu quiser uma moeda centralizada e/ou não segura, eu vou de PicPay ou PIX, e não de IOTA (ou derivadas), que é centralizada e cuja rede cai por dias. :D

Olá.
Muito legal os comentários de vocês.

Porém acho que minha dissertação levou a uma interpretação diferente do que eu quis abordar que era o de utilizarem o PIX (e o real virtual que virá logo logo) para coibir a utilização de qualquer outra moeda descentralizada como o btc. Aquele papo "se nao pode contra, una-se a eles".

Comparar o btc com o Pix não faz sentido mesmo. Eu quis expressar que o governo sabendo que nao pode proibir, está criando uma nova moeda digital centralizada utilizando dos argumentos de ser barato, rápido (assim como nosso amigo citou sobre a criação do BCH) para coibir as pessoas de procurarem algo que passe fora do controle deles.

É sempre bom ouvir a opinião de todos vocês e promover uma discussão saudável de aprendizado.

Grande abraço.

o PIX não vai coibir as pessoas de usar btc,
quer entender como?

quando o real chegar em 10 usd, quando houver outro confisco da poupança, quando o governo decidir dar calote no tesouro direto...
essas situações são hipotéticas mas não necessariamente improváveis.

quanto menor for a confiança nos governos, maior será a procura por bitcoin.
quanto maior for a necessidade das pessoas de se apodareram de suas finanças, maior será a necessidade do bitcoin

De novo: PIX é só um TED mais rápido que vai ajudar os ecommerces e facilitar a "bancarização" de pessoas, pois qualquer um com acesso à uma fintech (picpay, pagseguro, mercado pago, nubank) vai poder deixar de usar boletos e pagar mais rápido.
nada de (muito) novo sob o sol

Mas quem usa Bitcoin pelas vantagens reais dele (descentralização, segurança, supply finito, etc...) vai continuar nele. Essa sempre foi a propagando do Bitcoin, e não ser "barato e rápido".

A única coisa que muda é que quem quer transferir uma moeda estatal de forma rápida, gratuita, mas totalmente centralizada agora tem o PIX. Assim como já existiam várias opções privadas, como o PicPay e Mercado Pago, que sempre foram gratuitos e instantâneos para todos. Ninguém vai largar o Bitcoin por que agora existe o PIX. :P

Aqui no Brasil estamos atrasados em varias outras economias (países) o nosso PIX ja existe faz tempo.

E a questão de criminalizar somente se as instituições bancarias não acharem um jeito de ganhar com bitcoin ai certeza que ira fazer lobyyyy..

Acredito que para transacionarmos utilizando bitcoin não fará muita diferença. O problema maior que vejo é quando quisermos fazer o cambio para o real. Pois as exchanges estão cada vez sendo mais regulamentadas e dificultando a sobrevivência delas. Isso que eu chamo de 'coibir' a utilização de bitcoin. Já vemos notícias de exchanges perdendo contas em bancos. Pessoas que transacionam muito em P2P tendo contas congeladas.
Seria uma coibição indireta.

Será que estou viajando muito na batatinha assim?

Eu entendo o que você está dizendo, mas ai a pergunta é outra.

Pergunta: "O estado seria uma ameaça ao Bitcoin?"
Resposta: Sim, o estado dificilmente não é uma ameaça a <uma porrada de coisas>.

Porém, o BTC é descentralizado e já cresceu em escala global. Eles podem tornar a vida dos usuários mais difíceis, mas ele vai continuar lá.

O PIX é e vai continuar sendo irrelevante para o BTC. Existindo o PIX ou não, o mercado do BTC continua crescendo. E com ou sem PIX, o governo pode fazer várias outras coisas para encher o saco das exchanges e P2P. É simplesmente o estado sendo estado.

A questão dos bancos congelando/cancelando contas de exchanges também vai além do estado. Os bancos não gostam do BTC, então eles vão atrás dele, da mesma forma que os táxis vão atrás dos apps de transporte. :D

bem colocado Ninja.

E o desfecho já sabemos: nada pode parar a Hydra.

Igual o "cachimbo da paz", que apesar de proibido, se você quiser comprar "é mais fácil que pão", uma hora as leis chegam no desenvolvimento tecnológico de forma coerente.

Até lá, podem proibir, podem liberar, bitcoin continuará sendo uma alternativa possível e interessante, criminalizada ou não.

Também dá pra dizer que os países que criminalizarem mais as cryptos e "fecharem o cerco" ficarão cada vez mais pra trás.

Como os comentários anteriores concordo que o PIX não é nem de longe uma ameaça ao BTC.

As transações serão em fiat (real) e já sabemos que este não anda nada bem dado às lambanças do governo.

O que há de novo é um anúncio do Paulo Guedes sobre o Brasil ter uma moeda digital mas novamente, sendo lastreada em real e centralizada, muitas dúvidas pairam sobre esta inciativa..

Matéria: https://www.tecmundo.com.br/mercado/206272-paulo-guedes-diz-brasil-tera-moeda-digital.htm

Eu entendo a ideia do OP, mas o PIX é só uma evolução que chega atrasada ao país. Com nubank, inter e outros bancos digitais fazendo TED gratuito, era uma vergonha algo que acontece totalmente online ser pago nos bancos tradicionais. Além de que, você só pode transferir em horário comercial ???, como se a internet só funcionasse nesses horários. É muito atraso tecnológico.

Pra mim vai ser até melhor pra quem usa cripto e explico o por que: agora os boletos vão ter pagamentos instantâneos. Então quem utiliza serviços como a kamoney para pagamentos com criptomoedas, vai poder ter pagamentos instantâneos. Algo que eu considero ótimo. Além disso, a vida da galera p2p vai facilitar muito, podendo aceitar transferências de qualquer banco.

Concordo totalmente Loganota. Era uma vergonha pagar até R$20,00 por uma transferência.

E não sei como é nos outros países mas a possibilidade de transferência em qualquer horário é muito bem-vinda de fato.

Verdade.
Pagar por uma transferência completamente online era uma vergonha mesmo. Vai facilitar muito a vida das pessoas e é algo que as criptomoedas trouxeram de benefício para a população em geral.

Agora, por ser integrada com a receita vai ficar difícil dos P2P explicar de onde vem e para onde vai tanto dimdim sendo eles pessoas físicas normalmente, não?

Pra mim o PIX nao vai ser uma ameaça ao Bitcoin, apenas um instrumento para transferir reais. A revoluçao seria o governo voltar a um gold standard, utilizando o PIX. Porem divida è considerada um instrumento de desenvolvimento (nao vou questionar isso), e entao nunca voltaremos ao gold standard.

Não sei como esse pessoal faz, mas as transações atuais já são relatadas ao banco central. Ao meu ver não muda muita coisa não. Imagino que eles devem ter algum tipo de MEI pra mexer com isso e não ter problemas. Mas tudo que passa pelo banco a receita tá sabendo.

Verdade. Considerando que os P2P precisam ter contas em bancos a receita e o Banco Central já estão monitorando. O Pix não faria muita diferença nesta questão.


Agradeço a todos que comentaram. Foi uma bela discussão, com bastante informação.

Grande abraço a todos.

Banco Central independente do governo federal é uma falácia, pois não tem como desatrelar um órgão federal que segue as políticas impostas pelo governo. Esse argumento é um engodo por parte do presidente do BC.

Banco central independente quer dizer apenas que o Presidente da Republica não pode tirar o presidente do banco central e colocar outro a hora que quiser. Isso dá mais estabilidade e confiabilidade às instituições.

Antigamente o Presidente do Banco Central podia ser nomeado e demitido a qualquer momento de acordo com o humor do presidente.

Agora, com o "bnaco central independente', o presidente do banco central tem um mandado fixo de 4 anos.

O Presidente da Republica nomeia o Presidente do banco central no terceiro ano do mandato para um mandato de 4 anos (ou seja, o Bolsonaro vai escolher o Presidente do Banco central do proximo presidente da republica).
Esse presidente do banco central não poderá ser retirado. Ou seja, o proximo presidente não poderá mandar o presidente do banco central imprimir mais dinheiro pra pagar as proprias contas. Ele terá que pedir, e pode simplesmente ouvir um não. E o presidente da republica nao pode fazer nada alem de chorar ou fazer uns lobbies.

É uma mudança muito positiva e qualquer país decente já funciona assim há décadas.

O Pix é totalmente centralizado, dizem que a intenção do governo brasileiro não é baratear as taxas de doc e ted, e sim que ficaria mais fácil em caso de confisco pois está sob a supervisão do BC.

Quando o governo tem tanto interesse assim para a utilização de determinadas ferramentas é algum interesse que não foi divulgado ainda, mas vale a pena acompanhar de perto.
 Não tem nenhum de forma alguma como ameaçar o BTC pois este é descentralizado.

Muito bom todos os comentários.

O Pix é uma jogada para monitorar de uma forma mais eficaz as transações bancárias. Afinal as transações serão mais simples do que sacar dinheiro (lembrando que dinheiro em espécie não é rastreável para o BC). Indo por este caminho nem precisaremos declarar imposto pois estará tudo sendo monitorado e eles é quem vão nos questionar sobre a origem de determinados valores. A ideia principal é aumentar o grau de monitoramento para receita. Provavelmente virá uma cobrança por transações bancárias já já. O governo nao tem mais de onde tirar grana "ainda mais depois dessa pandemia, onde entraram com muitos incentivos como se fôssemos um país de primeiro mundo".
Eles fazem parecer que é para o bem das pessoas, mas sempre foi interesse próprio.
- Lembram da mega operação da polícia + exército nas favelas do RJ a uns anos atrás? Com certeza não era por preocupação com a segurança da população e sim para regularizar as moradias e assim poder cobrar seus impostos.
"Não tem almoço grátis".

Por tudo que li aqui e mais pesquisas internet a fora, o incômodo do Pix recairá de forma leve para os bancos que aceitam perder uma parcela pequena entre 10% a 20% de receitas vindos de taxas de TED e DOC.

Entendo hoje como uma forma positiva para o bitcoin e as criptos em geral.
Seja o Pix, sejam os fundos que aplicam em btc ou até mesmo o PayPal que passará a aceitar btc. Assim se ouve mais falar em bitcoin.
Claro que está longe da ideia de descentralização que as criptos nos trazem. Mas a bandeira que está levantada hoje é a "desbancarização" o que pode trazer mais pessoas ao mundo da descentralização posteriormente.

Quanto mais virtual a circulação de recursos é, mais força o Bitcoin tem.

Bitcoin já se mostrou resistente e robusto quanto a proibições governamentais, basta ver nos regimes autocráticos como coreia do norte, venezuela, China, etc... Não foram capazes de impedir que a sociedade usasse o Bitcoin, o máximo que pode acontecer é criarem dificuldades e isso irá aumentar seu valor atraindo mais usuários e satisfazendo os possuidores, até fazendo com que gastem seus excessos, ou seja... BITCOIN é Antifrágil,

você consegue entender a antifragilidade?


Além disso falando de Pix, devemos falar sobre o sistema e não sobre o produto virtual. Ou seja, Comparemos o PIX com o BLOCKCHAIN e não com o Bitcoin.

PIX oferece uma vulnerabilidade extrema a todos os usuários. Uma vez sequestrado você sendo obrigado a fornecer sua chave dos 4 ou 5 Bancos que existem no Brasil, TODA SUA CONTA SERÁ LIMPADA, o sequestrador irá te matar e talvez ninguém vá investigar pra onde seu dinheiro foi. Mesmo que fique vivo, o Sistema Jurídico Brasileiro impede que o dinheiro fruto de fraude retorne a sua origem, se escondendo por trás do que chama de SIGILO BANCÁRIO. Ou seja , se você tomar um golpe e transferir recursos da sua conta para terceiros, JÁ ERA, não há volta sem antes um processo criminal transitado em julgado e para isso vc precisará de uma investigação policial pela polícia civil, que vai empurrar pra federal que vai empurrar pra pqp... já sabe né ?

OU SEJA NÃO HABILITE SEU PIX, VC CORRE RISCO DE VIDA!


Blockchain por outro lado oferece a segurança da privacidade. Ninguém vai saber quantas e quais carteiras você possui. Você pode possuir quantas quiser, ter a quantia que quiser em cada uma e ninguém vai saber que são suas (a não ser que você deixe saberem). A única informação que possuem é quanto entrou e quanto saiu de cada carteira, mas ninguém sabe quem é o dono. Isto oferece ao usuário a garantia de anonimato. Você pode ter 1 carteira para pequenos gastos, 1 para médios gastos, 1 para pagar contas, 1 para viajar etc... Se for sequestrado o sequestrador pode te exigir sua carteira, mas vc tem a chance de apresentar apenas 1 ou 2 ou 3 sei lá... mas não precisa fornecer todas as chaves, simplesmente porque ele não sabe quantas existem... E ele não precisa te matar, porque não sendo legalizado, não tendo como abrir processo de devolução de recursos, ele sabe que vc talvez nem vá a polícia, vai seguir sua vida e tchau


Portanto GARANTA  SUA VIDA E DE SUA FAMÌLIA NÃO HABILITE O PIX!!! Uma vez habilitado Já era, impossível desabilitar!


NÃO HABILITE O PIX SALVE SUA VIDA!

Se alguem descobrir que voce usa o forum bitcointalk, e te sequestrar e pedir seus bitcoins voce está mais fodido ainda. Tem nem como chorar pra policia.

Contra sequestro, agressao fisica, extorcao, voce pode tentar se proteger, mas é um risco de qualquer maneiro.

Se o sequestrador descobrir um endereço publico de bitcoin seu, com digamos 1 BTC. Ele pode botar uma faca na sua garganta e exigir a transferencia. Vai fazer o que?

Corremos risco de vida por estar em um país fodido sem segurança. Nao pq habilitamos o PIX.

Por isso é importante proteger a sua PRIVACIDADE (https://bitcointalk.org/index.php?topic=3211168.msg33359907#msg33359907) na rede.

Então, a grande questão aí é exatamente essa...  no uso do Blockchain ainda temos o "SE descobrir" no uso do PIX não temos, ele já sabe.

Não entendi, os sequestradores vão fazer o que quando você fornecer sua chave pix? Te mandar dinheiro? Porque se forem pra te roubar não muda nada em relação ao que tinha anteriormente. E dá pra apagar suas chaves sim e é bem fácil, aliás.

Forçar vc a enviar dinheiro a eles.

Explica como apaga. Estou tentando apagar a de um familiar.

Essa questão do sequestro foi levantada por um delegado da Policia Civil do Rio de Janeiro viralizado no whatsapp:

https://odia.ig.com.br/rio-de-janeiro/2020/11/6031692-video-ex-delegado-diz-que-pix-pode-facilitar-sequestros-bc-reforca-seguranca.html

Já tive familiar que sofreu golpe bancário, abrimos processo contra o banco e contra a pessoa a quem o dinheiro foi transferido.

A juíza deu causa ganha ao Banco, reafirmou sigilo bancário da outra parte e solicitou provas... A simples transferência do dinheiro ao receptor não é uma prova ao que entendi... ou seja, alguém enriqueceu ilicitamente mesmo o informando que foi contra a vontade da vítima e o Sistema sabendo quem recebeu, o Banco não teve nada com isso e meu familiar está até hoje pagando empréstimo que fizeram no nome dele.

Realmente não muda nada com relação a isso, mas piora muito em questão de vulnerabilidade.

No caso de seu parente foi invasão da conta bancária ? Já vi vários casos de invasões de conta bancária que o Banco restituiu os valores. Já em casos de erros de transferência por parte do cliente, o Banco dificilmente se responsabiliza.

cara, sinceramente.

Se voce for sequestrado e o sequestrador pedir um PIX pra conta dele, com CPF informado e tudo  mais, ele será rapidamente levado na policia e o seu dinheiro devolvido.

Se no caso do seu parente se nao aconteceu isso, devem ter detalhes a mais nessa historia.

Imagina, voce tem o CPF, endereço, nome completo, RG, etc do teu sequestrador. O cara pode até se safar uma vez, na segunda queixa que fizerem contra ele já era.

Você também pode botar limites de transferência na sua conta corrente. Pode deixar somente pequenos valores na conta corrente.

Na verdade  ninguém deveria deixar muito dinheiro parado em bancos na conta corrente. Apenas de uso corrente do dia a dia.

Se não fosse o pix seria outra forma de transferência bancária meu amigo, tem o mesmo nível de monitoramento ou até maior que as transações convencionais. A questão da chave estar cadastrada ou não, não vai impedir que em um caso de sequestro peçam um resgate.

Para apagar, pelo menos no nubank e no banco inter é só clicar nos 3 pontinhos do lado da chave e pedir pra excluir.

Bom, nada impede que o criminoso faça você criar uma chave do PIX na hora também.. Pelo que eu andei lendo é bem rápido fazer..

Na minha opinião, criar ou não criar uma chave não parece ser o problema.

Mais uma pro Pix agora, o ministro quer colocar o imposto sobre as transações digitais, e claro no Pix

Notícia completa AQUI (https://tecnoblog.net/386362/paulo-guedes-ministro-economia-defende-imposto-sobre-pix/)

Deve ser 0,1% para cada transação, e como o bitp@d citou no dia 13 de Novembro aqui mesmo no tópico, o governo está procurando formas de arrecadar mais, depois do rombo desse ano.
De quebra vão monitorar cada transação e ganhar um imposto que desde a CPMF estão loucos pra que volte, e já começa a rolar um papo de novo lockdown, e estender por mais 3 meses o auxílio emergencial.

Nesse momento vemos que somos privilegiados de conhecer o Bitcoin antes, e espero que quem use ou se interesse pelo PIX saiba que existe o BTC