Bitcoin Forum

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http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2182nb/kncminers_ceo_sam_cole_dumping_bitcoins_worth/ (http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2182nb/kncminers_ceo_sam_cole_dumping_bitcoins_worth/)

Leggete bene, traducete.. e commentate..
da panico i guadagni dei "capoccia" che ci stanno dietro..

Non vale veramente piu' la pena minare ed ordinare KnC e BFL - Alpha tech.. et simila.. il grasso lo tengono loro.. poi a Rig spompi, con
i Vs pre-oreder, (con quei soldi ci pagano la corrente), alla fine ve li fanno arrivare quando il roi e' al limite , ci guadagnate 1 solo mese, andate in pari, e poi ci si ritrova
con un  aggeggio inutile.

Vorrei sapre che ne pensate, voi..

Per me e' cois'.. e' troppo manovrato il mercato..mi pareva..

p.s.

Guardate l'hasrate in aumento e la relativa difficoltà nell'ultima sett. dei LTC.. e poi ditemi se loro non hano gia' per le mani 100/150 macchine (FUNZIONANTI) da 200Khash/sec.. per lo scrypt..

Cio' spiega molte cose...

 ???

ma in effetti la mossa giusta ora sarebbe forkare tutte le scrypt importanti su scrypt-N  , proprio perche' originariamente dovevano evitare questi giochetti

qualcuno può tradurre in italiano in poche parole?

sarebbe una goduria non da poco.

è possibile cambiare l'algoritmo?

DA GoogleTranslate:

KNC detiene attualmente circa il 10% della rete, circa 4000 THPS. Alcune di queste potrebbero essere anche i clienti di KNC esecuzione sul loro piscina ospitato. Non abbastanza 466K USD / giorno a prezzi di mercato di oggi.

Sono un fan e due volte cliente KNC, ma questo mi infastidisce un po '. Nella loro FAQ essi affermano che non saranno mai estrarre con più del 5% del hashrate venduto, ma questo non è chiaramente il caso.

Tuttavia, sono d'accordo che sono di data mining con ASIC scrypt. Non vi è motivo di ritenere che esse hanno di lavoro da stiro ASIC scrypt pronto. Se avessero effettivamente ricevuto una serie di chip e ha iniziato mineraria per sé la difficoltà avrebbe aumentato molto di più dell'80% in un mese.


Praticamente:

Stanno per iniziare ad invadere l'hashrate dello Script con le loro macchine, e li' si che ne vederemo delle belle.. con la difficoltà rapportata al prezzo BTC...
potrebbe essere realmente inizio di una lunga discesa verso i 200/-250 $ BTC...

Il ragionamento non fa una piega. Non credo però che questo possa danneggiare Bitcoin nel lungo periodo.
Tieni presente che è anche loro interesse non far crollare il prezzo.

Per di più non si tratta di un calo del prezzo "senza fine". Siamo pur sempre sui 570$. Bitcoin ha visto ben di peggio.

sì!

porca zozza è terribile. Ma se la difficoltà aumenta il prezzo non dovrebbe aumentare? cmq oramai non riesco neanche più a sentirmi davvero preoccupato.

"E' troppo manovrato il mercato.."

Niente di nuovo sotto al cielo purtroppo. Già nei mercati tradizionali le cose stanno così.

Una delle cause più gravi, se non la più grave è che il bitcoin non è regolamentato, e fino a quando non lo sarà, saremo costretti ad assistere sempre alle stesse cose (fallimenti di exchange, mercati manovrati, e chi più ne ha più ne metta). Il mio pensiero al riguardo, è che se si vuole fare qualcosa con i Bitcoin, o bisogna usarli per l'acquisto di beni oppure bisogna fare trading. Applicare la tecnica del value investing forse si potrà fare, ma bisogna farlo con pochi spicci (5-10% massimo del proprio portafoglio totale). Adesso bisogna vedere come andrà con l'ETF dei fratelli Winklevoss che dovrebbe arrivare a breve.

@Angrynerd88: Il prezzo aumenta in base a una serie di fattori, non solo la difficoltà nel mining. Leggi qualche grafico su domanda/offerta e fatti un paio di domande, sempre se sei capace di fartele, leggendo i tuoi vecchi post mi preoccupi e non poco.


La mia previsione sul lungo termine è questa, poi ognuno la pensa come vuole: il Bitcoin non avrà il successo sperato (fallimenti di banche, ecc.), poiché:

1) Va praticamente controcorrente rispetto ai programmi di governo (La privacy è uno dei programmi più discussi, e i governi cercano di spiarci e di sapere di noi sempre di più, utilizzando il Bitcoin potremmo sfuggire ad un'infinità di controlli.)

2) il Bitcoin come moneta utilizzata per l'acquisto di droga/armi/organi/pedopornografia e tutta la spazzatura correlata, senza escludere le tangenti in un prossimo futuro (senza lasciare una minima traccia, non c'è migliore strumento per la corruzione)

3) Il Bitcoin, senza prenderci in giro, oggi è solo uno strumento altamente speculativo. Solamente uno scarso 5% lo utilizza per quello che veramente è.


Certo, salirà, arriverà anche a 3-5000$ nei prossimi anni, ma secondo me non farà mai il botto.

Ma smettiamola di diffondere questa fandonia, per cortesia! Le transazioni sono pubbliche, eterne e incontestabili. Meglio del test del DNA.

Charlie Shrem e Robert Faiella come sono stati arrestati?

Per chi compie reati, non c'è strumento peggiore da usarsi del Bitcoin.

Concordo con Stemby. A meno che ZeroCoin non venga implementato nel protocollo, il contante rimarrà il mezzo privilegiato per droga/armi/attività illecite.


Ti sbagli, nei mercati tradizionali le cose stanno molto peggio. Pochi ne parlano e pochissimi se ne rendono conto.

https://www.youtube.com/watch?v=8z66kmPRl5Y

usare il Bitcoin per la pedopornografia o la droga è come usare denaro contante. Ne perdi la traccia ma da qualche parte qualcuno lo ha prelevato dalla banca e da qualche parte qualcuno lo ha messo in banca, probabilmente, ed è lì che può essere individuato.

ma più che quelle avranno il titan in betatest che ne fa 100 di Mhash?!

cmq non vedo il problema, loro lo producono che ti aspettavi che fossero fessi?  ::)

Ho dato un'occhiata alla discussione su reddit, devo ammettere che di mining non ne so granché, ma mi sfugge completamente il senso della tesi che si vorrebbe dimostrare.
Ammettiamo pure che KNCminer abbia un hangar disseminato di minings-rigs che gli permette di minare all'inverosimile. Da questo però non segue necessariamente un calo della quotazione. Se il bitcoin si comportasse come qualsiasi altra risorsa, all'aumentare della produzione si determinerebbe infatti un eccesso di offerta sulla domanda, il prodotto tenderebbe a inflazionarsi e il prezzo ad abbassarsi. Ma il bitcoin è stato concepito proprio per avere un tasso di produzione prestabilito, che per di più rallenta nel tempo, e questo dovrebbe appunto scongiurare l'inflazione.
Quindi al crescere della loro potenza hardware, l'effetto non sarà di alterare il tasso di produzione, ma di detenere una porzione maggiore dell'Hash Rate complessivo (ammesso che anche gli altri grandi miners non crescano proporzionalmente in potenza).

A questo punto ci si potrebbe porre il problema di come una maggior concentrazione della produzione nelle mani di pochi possa portare ad una manipolazione del mercato, ma la domanda diventerebbe: che interesse avrebbero a fare subito il dump sul mercato facendo crollare le quotazioni? Avendo questo potere nelle proprie mani, non avrebbero tutta la convenienza a rilasciarli in maniera controllata, contribuendo a far salire la quotazione, e accumulando un'eccedenza che tenderebbe ad apprezzarsi sempre di più nel tempo?

Forse c'è qualcosa che mi manca: cosa c'è di sbagliato nel ragionamento?

Ed avendo aumentato il net hashrate, tenderà a vendere più macchinari.

Certo.. Ho capito testare il prodotto .. No problem.. Ma anziché 1 settimana x testare , che se lo tengono 3 e passa mesi.. Questo non lo accetto.. La gente li paga profumatamente .. Con acconti che sommati fanno mil di dollari.. Non mi pare corretto .. Io compro un bene, lo ordino, tipo che ne so.. Una radeon .. E dopo 1 sett Max .. La DEVO avere a casa, perfetta , NON USATA e funzionante . Altro che aspettare 3/6 mesi.. E' proprio questo il trucco ! Prendere anticipi e con quelli pagare i LORO Fornitori di chip.. Altro che testing.. Ma vi pare che una ditta debba mettere su un capannone di 20000mq per testare? Mi pare molto strano ..
Cmq la cosa che davvero non mi capacito e' l'attesa del prodotto acquistato .. Davvero senza senso.. Aspettare così tanto per avere un prodotto che minerà scam coin fra 6 mesi..
Mi piacerebbe davvero vedere se tutti la smettessero di ordinare prima sti aggeggi.. Come si comporterebbe il mercato .. Sarei curioso ..

I soldi li fanno da sempre chi vende attrezzi x lo scopo , non la ricerca del bene stesso..
Vedi pale e picconi nella gold rush del far west..

Non penso siano così scemi da mettere in funzione tutti i loro miner scrypt alzando così la difficoltà alle stelle e quindi allontanando TUTTI gli acquirenti.
Loro hanno interesse a tenere la difficoltà a questi livelli durante la fase di vendita così la gente è invogliata a comprare.

Mettiamo che la difficoltà dei litecoin salga domani a 10000 o 15000 perché alla knc mettono in funzione 200 titan.. Chi è il pazzo che ne ordina uno?

@nellino ma secondo te, uno che produce HW lo fa per una ipotetica causa (non ho idea cosa tu stia pensando) o per il profitto?  ???

@hori chiunque voglia un miner da 100mhash, non si minano solo LTC in questo mondo

Si ma aumenterebbe la difficoltà di qualunque moneta in scrypt perché tutte le gpu che ora minano litecoin si sposterebbero su altre monete aumentandone la difficoltà.. E' un circolo vizioso

In realtà mi aspetto che si adattino al -n, e vengano lasciate le scrypt per i soli asic gridseed/titan/etc

cmq io la produco, io la utilizzo come meglio credo prima di darla al mercato; consenga prevista Q2/Q3 c'è tempo prima di poter parlare di "ritardi"

Vince sempre chi è in cima alla catena di qualsiasi cosa.
Nel caso del BitCoin, vince non chi produce BTC, ma chi produce i RIG.

se la gente glieli compra, mica sono stupidi.
Il fatto è che coi bitcoin hanno fatto il bello e il cattivo tempo, ma con scrypt se i dev si fanno furbi, non è detto che si ripeta la stessa storia.
Ci sono algoritmi come il keccak che oltre ad essere asic resistant, generano dei consumi che sono la metà di scrypt...

Guarda che dei modi per far perdere le proprie tracce ce ne sono, poi se te non sai usarli sono problemi tuoi.

Tra poco verrà implementato il Dark Wallet, non so se ne avete sentito parlare che avrà la capacità di azzerare qualsiasi capacità di rintracciamento.

"Per chi compie reati non c'è strumento peggiore da usarsi del bitcoin?" E allora spiegami perché nel deep web si usa SOLO il bitcoin come forma di pagamento.

E qui non ci piove, solo che i metodi non sono alla portata di tutti, anzi tutto il contrario.
Forse mi sbaglio, ma non credo proprio che verrà implementato.
E' pronto? Credo di si, sul testnet dicono sia stato provato estesamente.
Verrà implementato?
Non credo proprio, visto che la feature incontrerebbe enormi resistenze da parte delle autorità, ergo verrebbe relegato al mercato nero e affini.
E io non credo che questo faccia piacere a tutti gli investitori che di denaro ne stanno per spendere a fiumi.
Se non usano i metodi per offuscare la provenienza, la gente che li usa è ignorante.
Se li usa, è sempre il caso di specificare che il contante è sempre uno strumento migliore dei bitcoin, visto che non lascia tracce.

La vedo molto dura associare un indirizzo BTC ad un indirizzo ip, e di conseguenza ad un indirizzo fisico.
Se si ha un Wallet online e si usa TOR per l'invio dei BTC tramite esso, non vedo come possano riuscire a rintracciare un pagamento.

*coff coff*Ross Ulbricht*coff coff*

a me pareva fosse stato beccato non a causa di problemi coi btc. la versione che conosco diceva che ulbricht aveva ordinato di assassinare un ex collega ad un qualche killer sul web, e questo killer invece era un agente dell'fbi, poi da cosa nasce cosa e lo hanno preso..

In questo caso è stato lui che è stato fregato per così dire... ;D ;D

si infatti... ottima la mossa di spaincoin (SPA)...  hanno forkato su Scrypt-N per fermare in tempo i gridseed..

Chissà se anche il Litecoin (LTC) e Dogecoin (DOGE) faranno a breve una mossa del genere ???
Sarebbe auspicabile...

In ogni caso la vedo dura per i produttori di chip asic scrypt...  Non avranno lo stesso successo dei produttori di asic per sha-256 in quanto prevedo che a breve i gruppi di supporto e sviluppo delle principali cryptomonete Scrypt inforkeranno a Scrypt-N con buona pace dei produttori di GPU

Io invece non capisco perchè dovrebbero farlo. Bitcoin con le asic è salito del 1000%

ora come ora spero che passino tutte a keccak o simile, le gpu consumano la metà e fanno 20° in meno, sticazzi dei greedseed e knc.

In giro se ne discute...  a causa dei chip ASIC per SHA-256 si sono creati dei datacenter costosissimi, e di fatto per i bitcoin la produzione è destinata solo ai super ricchi che possono investire cifre enormi...
Per definizione è una cosa sbagliata per una moneta che nasce come "decentralizzata" e "alla portata di tutti"...

Non dovrebbe succedere la stessa cosa con Litecoin e Dogecoin...  almeno si spera...
La produzione limitata alle sole CPU e GPU limita molto la diffusione dei mega datacenter, e i singoli utenti casalinghi possono sempre produrre... Scrypt-N va in questo senso..  ottima la decisione del gruppo spaincoin, che con mossa rapida ed a sorpresa ha inforcato su Scrypt-N

scrypt-n credo sia ancora meno asic friendly del keccak , per questo vanno direttamente su quello!

pensate che si rialzerà il prezzo dei bit?
Ho 0.23 e valgono 84 € , roba che quest'estate con 0,18 stavo a 111€,assurdo...

calo senza fine... basta... davvero.. accidenti a me ed al bitcoin, la sfiga mi perseguita, ho già perso la metà del mio investimento e probabilmente scenderà ancora...Ma il motivo? che sfiga maledetta, ma porca miseria, perché tutte a me? ssembra che dio ce l abbia con me, davvero, non ha senso, ci rinuncio. Volevo solo guadagnare due soldi come tutti. Ci sono speranze per il futuro? se continua così la vedo nera.

Hai due soluzioni

O vendi tutto subito, accetti la perdita, dimentichi questo brutto capitolo ed eviti di farti il sangue amaro

Oppure ti tieni i tuoi bitcoin in un bel portafoglio offline, li dimentichi, cancelli dai preferiti ogni sito sui bitcoin e ti auto imponi di dare un'occhiata solo tra un anno e anche così eviti di farti il sangue amaro

In ogni caso devi smetterla di torturarti così, ti fai del male da solo

Colpa di Dio, delle scie chimiche, e del signoraggio bancario. La soluzione? Vendi tutto e trovati un lavoro come impiegato alle poste: e ricorda, banca e famiglia danno rendite sicure.

aspettate che alle europee trionfino i partiti/movimenti anti-Euro, poi vedrete se non risale. Certo, il problema è che nel frattempo ci sono ancora davanti due mesi di probabile calo, quindi la ripresa dovrà cominciare da molto più in basso

ma ancora non vi è chiaro che andrynerd88 è venuto qui a sfottere?E' il solito "simpatico" trollone,basta leggere i suoi interventi precedenti

è anche colpa della recente assenza delle mezze stagioni e del calo di vocazione religiosa in occidente.

certo sicuramente. Chi è che starei sfottendo? dimmelo perché io non lo so. Avere perso parecchi soldi (relativamente)  con le ultime vicende del bitcoin equivale adessere troll? mah. Ora per favore non dire che ti ho insultato, non si sa mai.

allora non ti conviene fare il paragone con dicembre 2013  ;D

Se uno ho qualche btc la cosa migliore, almeno imho, è minare poco e investire molto.

1 bit vale sempre di meno,oggi 335€

evvai siamo a 454... sempre peggio

Sai che figata se tornano a 8 euro l' uno... ne compro una carrettata  ;D ;D ;D

si che figata perdo tutti i miei soldi...che bello. È un incubo sto bitcoin

No, quando scendono a 8 ne compri un casino, così che alla prima crescita, recuperi tutto.
Cmq sei troppo ansioso, dovevi uscire quando era tornato oltre i 700, e ora avresti meno preoccupazioni e una perdita inferiore.

si a sapere il futuro l avrei fatto.
Cmq solo oggi ha perso il 10%, preoccupante sul serio.

Beh l'abbassamento è stato considerevole,  in pochi giorni è passato da 620$ ai 450 di ora,  ma a pelle ho l'impressione che scenderà ancora qualcosina.  Io ora ne ho 4 presi a una media di 588$. Non mi resta che aspettare nella risalita.  Meglio che lo consideri un investimento a lungo termine,  altrimenti non se ne esce più.

Uscito appena in tempo una ventina di giorni fa. Adesso non mi resta che tenermi il malloppo e aspettare che scendano ancora per investirci qualcosina. Spero di poter comprare tra un paio di mesi a 200$ al massimo.

forse sarò io a rivebderteli preso dalla disperazione, a quel punto

Cmq una cosa è certa: vi ricordate chi parlava di bolla dei tulipani a dicembre e veniva tacciato di disfattismo? come volevasi dimostrare. De sembra troppo bello per essere vero, lo è. Una delle poche leggi di vita che valgono sempre.

Se me li vendi ora a quel prezzo li prendo anche adesso. Perchè aspettare? :D

massi dai non so chi tu sia ma mi stai simpatico e voglio farti un bel regalo


ma anche no

Provare non costa nulla. :D Comunque, a parte gli scherzi, il mio consiglio è di tenere i BTC nel wallet e di aspettare tempi migliori, che sicuramente arriveranno, ma non a breve, perciò mettiti il cuore in pace e fai come qualcuno prima di me ti ha suggerito: cancella dai Preferiti ogni riferimento a Bitcoin e nel frattempo manda qualche curriculum in giro.

è quello che faccio tutti i giorni fidati, ma ad avercelo un vero curriculum XD. Per fare corsi seri ci vogliono migliaia di euro ed in quelli della regione gratuiti non c è speranza, ci sono centinaia di immigrati col tuo stesso diritto di frequentarli e chiaramente spesso hanno fatto lavoretti simili e sono avanti nella graduatoria. Ci avrò provato non so quante volte. Considera che ho solo  fatto lavoretti a nero (presso parenti o amici di parenti)  o lavori che fanno molto poco curriculum. E poi con la crisi che c è non trovano lavoro neanche i laureati, figuriamoci i diplomati (liceo scientifico purtroppo)  che hanno lasciato gli studi. Vabbe ancora per un pò andrò avanti a pane e cipolla. Se avessi guadagnato qualcosa dal bitcoin li avrei investiti tutti nella formazione comunque, magari all estero.

guarda che se sei abbastanza giovane e hai voglia di imparare, hai solo l'imbarazzo della scelta: il sapere al giorno d'oggi è a portata di mano (anzi, di click), in rete trovi corsi online fatti anche veramente bene (prova ad esempio a iscriverti a Coursera: è gratis).
Poi ovviamente devi metterci del tuo, impegnandoti ed esercitandoti con la pratica, ma te ne puoi fregare del pezzo di carta: quello che conta è ciò che sai realmente fare, sta solo a te dimostrarlo

OT:

:)
se ti interessa il tema puoi anche guardare l'archivio di questo: Quantum Mechanics and Quantum Computation (https://class.coursera.org/qcomp-2012-001)
peccato che l'abbiano tolto dal catalogo, forse era il migliore tra quelli che seguivo

sorry per l'OT...

LOOLLLLL ;D ;D ;D

Spettacolo! Pure io!!

DAI DAI DAI!! che arrivano a 50 $ L'uno!! DAIIIIIIIII

ne compro 1000!! MILLLLLEEEEEE!!!!

Come diceva l'ingegner CANE!! ;D ;D

gia solo come strumento per i pagamenti il btc e' fantastico ,
gli manca solo un po' di lavoro per quanto riguarda la sicurezza ,
visto che al momento non c'e' niente di alternativo ( se non le altcur ) ,
se tornasse sotto i 100$ significa che non ci sarebbe interesse nemmeno da questo punto di vista.

in realtà basterebbe che gli admin di siti random non decidessero di fuggire con il wallet e usare la scusa dell'attacco hacker  ;D.

io ho deciso di non guardare più neanche il prezzo, me lo sono proibito oramai, poi ci sto male, ho cancellato le app ed i preferiti relativi al bitcoin, quindi evitate di nominare il prezzo.

Per evitare il prezzo ti consiglio di evitare anche bitcointalk, è inevitabile se ne parli...

Dai su fate i bravi, sta migliorando.. non attaccatemelo per principio ;)

BTC WoW che prezzo  ;D

Si ma non può dire di non nominare il prezzo in un forum che parla di quello..:!

hai ragione scusate che poi lo guardo lo stesso è inevitabile.

Non angosciarti, se ci credi aspetta e stai sereno..!

io ero lì li per venderne qualcuno 1 mesetto fa a 800 $... ma ho aspettato...
oggi valgono  ah no non si può dire  ;D Comunque sia, non mi angoscio, aspetto.. o crollano del tutto e ne compro un bel po'.. o risalgono e mi va benissimo comunque...

spero cali ancora!  8)

Bello il commento del 24 marzo...i bitcoin sono a 570usd,hanno visto tempi peggiori.
Infatti oggi sono a 432usd.

Le cryptovalute sono in una fase di stallo e lo saranno per un anno almeno.
Il guadagno ormai a meno di un colpo di "culo" e' quasi nullo.

Non c'entrano nulla o almeno non necessariamente gli arrivi dei miner a 2th e piu'.

Quando la difficolta' era bassissima e si potevano minare btc anche con un pc e se ne facevano anche decine al mese, arrivarono le chiavette usb antminer a 366mh e poi quelle a 1gh...ora fanno ridere, ma anni fa' si facevano le stesse considerazioni, che avrebbero fatto calare il prezzo etc etc. E lo fecero...ma poi esplose fino ai massimi nel dicembre 2013.

E se il calo dei prezzi vertiginoso fosse stato provocato ad hoc per permettere l'entrata di grossi investitori nel mercato che comprino a poco guadagnando a dismisura? E' da circa una settimana che noto che il mercato è manipolato e non poco..

1 anno almeno? da cosa deriva questa tua certezza?

Mi spiegheresti cosa intendi quando dici che il mercato è manipolato?

Guardate che il calo dei prezzi è dato da 2 motivi ben precisi :

1 - Pare che la Cina abbia davvero messo alle strette i gestori di servizi che accettano pagamenti con carta di credito su siti di trading BTC

2 - L'USA ha deciso che i BTC vanno tassati

Relativamente a queste notizie trovate TAPPEZZATE di informazioni le seguenti sezioni :

https://bitcointalk.org/index.php?board=1.0
https://bitcointalk.org/index.php?board=74.0
https://bitcointalk.org/index.php?board=7.0
https://bitcointalk.org/index.php?board=57.0

Non dimentichiamoci inoltre del Ban della Russia (che però era stato assorbito bene) e di circa 800K BTC in mano a quel ciccione di Karpeles spacciati per rubati.

E poi si, i mercati sono fortemente manipolati anche grazie ai volumi irrisori che permettono a chiunque abbia dai 10K BTC in su di fare un pò i giri che vuole. Ma se non fossero manipolati ho paura che a causa di questi eventi il valore del BTC sarebbe ancora più basso.

E' inoltre fortamente rischioso dare un valore al BTC basandosi sui siti di trading, sopratutto certi siti :
BTC-E ha un volume corrente di bid/ask minore di 200 BTC, questo vuol dire che se un buon burlone early-miner volesse fare un pò di casino, potrebbe rosicchiare in tempo 0, una delle 2 colonne scatenando il panico.

Tralasciando l'ultimo post di Sampey, io qui ho letto solo un sacco di idiozie  ::)

ottima analisi!

La domanda è: forse la cina cambierà idea, ma in caso contrario, il prezzo risalirà?

Il Bitcoin è troppo giovane per poter dare risposte di questo genere.
I Punti di osservazione devono essere altri :
- Adozione di esercizi commerciali.
- Informazione corretta e apprendimento alle modalità d'uso

Il prezzo è un fattore che in questo momento interessa solo a chi vuole guadagnare moneta corrente (FIAT). Ma in tal caso, si è messo in un gioco MOLTO rischioso.

In pratica il BTC ha vissuto la storia che ha vissuto l'oro nell'arco temporale di circa 4 anni, con la differenza che almeno sulla carta, il P2P non avrebbe potuto accentrare il potere nelle mani di pochi (ma questo leviamocelo dalla testa perchè SICURAMENTE qualcuno di grosso ha già comprato enormi somme di BTC per i più svariati motivi, poichè vige la legge universale che chi ha i soldi comanda).

I nostri amici cinesi fecero salire il prezzo in maniera esponenziale e ora lo stanno facendo scendere, come logica suggerisce. C'e poco da fare contro i poteri di stato e contro la psicologia della gente che se la fa nelle braghe appena vede scendere 50dollari di valore in 24ore.

L'adozione del BTC a livello mainstream sarà una lunga lotta e noi siamo in minoranza e siamo tecnicamente più deboli.
Inoltre distinguiamo tra Bitcoiner e Speculatore : molte persone sono qua per trarre profitto, ovvero passare dal BTC alla moneta FIAT. Se al posto del BTC ci fosse stata un'altra cosa, il loro atteggiamento sarebbe stato lo stesso.

Il vero bitcoiner è colui che non ha investito più di quello che poteva perdere e con i BTC punta a viverci (o integrarli nella propria vita) senza MAI passare per le FIAT. Ma soprattutto è colui che ha capito la grandezza e le potenzialità di questa tecnologia rivoluzionaria e vuole godersela tra un successo e un fallimento col sorriso sulle labbra, per poter dire "Io c'ero!".

Chiudo questa parentesi sottolineando come al BTC sia tutto sommato andata bene fino ad ora perchè se davvero volevano farlo fuori ci mettevano un attimo :
- Enormi capitali per rastrellare tutto : 1 milione di BTC erano 500 milioni di euro circa (pochi giorni fà), sono cifre basse per determinati investitori e "nemici", potevano comprare tutto il comprabile e rimanere a sfidarsi con i Bitcoiners che in questo momento non venderebbero a nessun prezzo (ma ce ne sono così tanti??). Ovviamente potevano farlo quando 1 BTC valeva pochi centesimi, massimo profitto col minimo sforzo.

- Un bel 51% Attack mettendo in piedi un team di tecnici che ti tiravano in piedi un filotto di Tera-Hasher (minatori da > 1TH/s di potenza) mentre il popolo stava ancora a minare con GPU e USB Asic da 333MH.

- O Tralasciando il 51% Attack semplicemente minando con Tera-Hasher per 2 settimane e poi abbandonare tutto lasciando la difficoltà ad un livello insostenibile (se ti trovi a fare una fork su BTC non è una cosa a cuor leggero come altre monete).

Quindi tutto sommato, vi consiglio di vivervi questo mondo senza troppe preoccupazioni.  ;) Ma non investite soldi se non potete permettervelo, ragazzi rischiate grosso.

Beh, dubito che chi si e' avvicinato al mondo bitcoin lo abbia fatto per la gloria, per dire io c'ero, per far parte del "movimento".
Cmq si possono fare molti soldi e perderne molti.
E' un rischio, come ogni cosa che riguarda il DENARO, virtuale o meno.

Quando io mi sono avvicinato era per pura curiosità. Poi me le sono studiato un poco e ne ho visto le potenzialità (in cui credo). Poi ho capito che qua dentro con le buone idee puoi fare i BTC (e li ho fatti). Ma poi non ho pensato a convertirli in denaro e ho avuto molte occasioni per farlo e con ottimi guadagni.
Voglio seguire tutta la storia, da quando sono entrato fino alla gloria o alla sconfitta. Io ho il mio lavoro e la mia vita, mi sono organizzato su (e solo su) quella per vivere, lavorare ed essere sicuro di non trovarmi a bagno.
il BTC è davvero un hobby, se ci usciranno i soldi ben venga, ma mi sono ripromesso che se porterò tutto in FIAT sarà solo perchè il guadagno mi farebbe cambiare vita (più che cambiare vita, non lavorare più ma dedicarmi a tempo pieno a progetti personali senza la paura di fallimenti)

La cina in questo momento punta a dare una rilevanza mondiale alla sua moneta e per fare questo sta dando una ripulita al suo sistema bancario, in questo casino ci cascano in mezzo gli operatori che trattano sia BTC che valuta fiat come gli exchange. Inevitabilmente nell'immediato il BTC ne risentirà.

bisognerebbe che qualcuno facesse una grossa donazione ad un dirigente del partito comunista in Cina, a quel punto avrebbero interesse a depenalizzare il Bitcoin per fare profitti a livello personale aula speculazione. Possiamo indire una colletta nella sezione internazionale, tanto i cinesi e sopratutto i dirigenti del partito comunista sono tutti dei corrotti, con 10 mila bitcoin secondo me ce la faremmo. Dico sul serio. Qualcuno dovrebbe fare una cosa del genere.

10 Mila??? Stai trollando vero? Dimmi di si anche se fosse no, per favore.

aspetta, li ho giusti giusti qui in tasca nel mio paperwallet  ;D

10 mila bitcoin era solo per dire ovviamente. No  ho idea di che cifre siano rilevanti per i dirigenti cinesi, penso che si debba parlare di molti milioni. Boh era solo un idea, so benissimo che nessuno lo farà mai, però teoricamente potrebbe funzionare. Chiaramente noi persone comuni non potremmo niente ma a livello di super ricchi magari qualcuno che potrebbe sborsare somme del genere c è, chiaramente per suo tornaconto. Ok abbandoniamo la cosa della colletta. Però metti che I fratelli Wincklewoss "donino" 20 o 30 mila bitcoin al governo cinese, probabilmente ne trarre Boero vantaggio perché il Bitcoin con una dichiarazione permissivista del governo cinese avrebbe probabilmente un Pump gigantesco che potrebbe anche far scatenare una nuova bolla di portata più ampia della precedente. Si parla di decine di milioni di dollari di guadagno per chi possiede decine di migliaia di bitcoin, e ce ne sono. Spero ci pensino. Alla fine non serve neanche una legge,  basterebbe una dichiarazione che lasci aperte possibilità.

La Cina fa guerra al Bitcoin perché vuole che lo Yuan diventi il nuovo dollaro o almeno si avvicini, ci sono interessi per miliardi che non si possono comprare così facilmente.

LOL. Sei in ritardo di un paio di giorni, ma mi hai fatto cappottare ugualmente ;D

uhm...io ormai un poco ho investito. Niente che, in caso di perdita mi butterà sul lastrico ovviamente.

La cosa che mi fa sorridere è questa: verso fine del 2013, giravano molte previsioni su quello che sarebbe diventato il valore del bitcoin nel corso del 2014, previsioni che dopo 3 mesi, mi sembrano completamente campate in aria. 10k$ a btc...insomma...

Questo temo sia accaduto perchè i metodi utilizzati per tali stime, non credo siano adeguati. Una semplice analisi della serie storica, porta a risultati troppo fallaci. Io stesso, così per gioco, ho stimato con excel tramite una regressione lineare e/o polinomiale di diverso grado, sulla base del valore del btc degli ultimi 1 o 2 anni, quale sarebbe diventato il prezzo.
Ma ovviamente, una previsione su un trend sempre positivo, darà per forza una previsione positiva. Poi arriva la cina, poi arrivano le regolamentazioni usa, et via.. :D

Vedremo :)

Al tempo chi faceva le analisi valutava il best case scenario. Che sotto un certo punto di vista era uno scenario che prevedeva nessun nemico più che problemi tecnici. Ci si vedeva già Ebay che accettava BTC chiedendo la diatriba Paypal VS BTC, Amazon, etc etc.....

Poi sono arrivati di mezzo i poteri forti, ma io credo che il BTC si sia dimostrato solido, e siamo veramente agli inizi di tutto, quindi davvero, se avete 1 btc, anche 1 solo, non vendetelo oggi ,tenetelo per un domani.

oh bhe, a vendere non ci penso nemmeno!

guardate qui:

https://blockchain.info/it/charts/market-price?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

ci sono state tre "bolle"

1) 2011 --> si è passati rapidamente da 3$ a 30$ , poi la bolla è scoppiata e la calma è durata più di un anno

2)inizio 2013 --> si è passati da 30$ a 200$ di picco, poi la bolla è scoppiata e la calma è durata mesi

3)fine 2013 --> si è passati da 100$ a 1200$ di picco, ORA LA BOLLA è scoppiata ma come potete notare è maggiore del valore di picco della bolla precedente

state sereni e aspettate, ci sarà una prossima bolla, un nuovo valore di picco, la prossima bolla scoppierà a sua volta, ma rimarrà comunque su valori che oggi ci sembrerebbero alti

ovvio ... ora c'e' la fase di accumulo....

poi faranno uscire di nuovo news positive per far alzare il prezzo e allo stesso tempo far venire molta altra gente nuova....
più c'è gente + il prezzo minimo deve esser alto....
magari questo succederà quando verrà rilasciato bitcoin 1.0 con l'occasione PUMP! ^_^
l'unica cosa è che mi sembra che nonostante il prezzo stia calando la diff continuii a salire... o forse è una mia impressione..

Ma no è solo una tua impressione.... ;D ;D ;D
Speriamo si rialzi presto la scena, che sta diventando monotona....

Io è da quando sono "entrato" che noto una certa manipolazione piuttosto plateale... capisco la follia dei mercati e in un certo senso la "studio" da qualche anno, ma in questo mondo qui la regia fa quasi quello che vuole nei momenti in cui decide di agire seriamente sui prezzi... quindi c'è poco da fare, in ottica speculativa: o ti trovi dalla parte giusta del trend nel momento giusto o perdi solo tempo e denaro  ::)

Io credo che più il bitcoin si diffonde, meno sbalzi del genere ci sarebbero. Credo anche che può scendere, ma fino a un certo punto per adesso deciso da chi ha in mano parecchie fiat, chi ha btc è più facile che se li tiene per il futuro.

280€ -.-
- 55€ in 15 giorni

Colpa della Cina!
Colpa del Governo!
Colpa di MtGox!
Colpa di ...


Ma no dai, è colpa nostra che non glieli abbiamo tirati tutti in faccia a 1100, a sti stronzi :D

Come volevasi dimostrare. Prepariamoci alla soglia dei 300 $

Sono l'unico a non essere preoccupato? Sbaglierò, ma io sto comprando.

Se qualcuno se lo fosse perso:

http://cryptocrimson.com/2014/04/champion-investor-bill-miller-still-bullish-bitcoin-despite-20-loss/

Neppure io sono preoccupato.
forse perchè per me i BTC sono poco più che un passatempo. Ovvio che mi girano a pensare a quando era 1'100$ e si poteva vendere.. ma la mia strategia è long e se scende ancora.. compro ! :)

250 :O

MIsà che aspetto che calano un altro po' e ne compro una carrettata

Penso ci siano parecchie persone in questa situazione. Anche se non è un buon momento per comprare dato che aspetterei che la data "limite" imposta dalla Cina sia raggiunta (non vorrei che qualcuno stia per dumpare migliaia di BTC facendo scendere il prezzo sotto i 300).
Finita la tormenta, il BTC avrà sicuramente un inquadramento all'interno di molti paesi e le persone sapranno come comportarsi. Prima eravamo nella terra di nessuno e la festa non sarebbe potuta continuare all'infinito.

Credo comunque che il BTC si sia dimostrato molto solido rimanendo ad un prezzo ancora elevato.
E' chiaro che chi pensa a lungo termine dovrebbe sempre ricordarsi che 1 anno fa 1 BTC era 100 Euro.

Inoltre non bisogna farsi ingannare troppo dalle notizie negative : ricordo che nel mondo stanno arrivando molti ATM e molte compagnie stanno creando strumenti di interfaccia tra BTC e real life. Ho letto una notizia dove una compagnia di Hong Kong sta lanciando questo : https://coinreport.net/cryptex-card-bitcoins-first-debit-card/
Cioè qua stiamo veramente abbattendo una barriera enorme, immaginatevi di caricarvi la vostra carta con i BTC e andare a spendere ovunque. Sono queste le notizie che non mi fanno avere troppa paura sul destino di questa tecnologia.

Tenete duro  ;)

Anch'io non sono preoccupato, ma attendo a comprare perché mi aspetto altri cali.

Condivido pienamente. Anche per me i BTC, LTC, VTC e compagnia bella, sono uno splendido passatempo.
Non mi divertivo così dai tempi del mio primo PC col DOS 6.2, delle prime connessioni con i modem 9,6K alle BBS, poi Internet, ed i primi kernel linux compilati.

Però certo, quando i BTC erano a 990 euro non è che mi dispiaceva tanto ;) Anzi..  il divertimento era ancora di più in quanto si univa l'utile al dilettevole ;)
E' evidente si trattasse di una bolla speculativa... Ma non mi meraviglierei più di tanto se fra 2 anni il valore del BTC dovesse essere ancora più alto di adesso...

Ma lasciamo che resti uno splendido passatempo, e non roviniamolo facendoci previsioni sul prezzo. Diamo tempo al tempo, e godiamoci questo mondo che piano piano vira verso le crypto monete

qual è la data limite imposta dalla cina?

Più o meno tutto nei prossimi 10 giorni
14 Aprile  : https://bitcointalk.org/index.php?topic=565881.0
18 Aprile : https://bitcointalk.org/index.php?topic=564120.0

Ah, comunque anche l'Australia si è messa di traverso : https://bitcointalk.org/index.php?topic=564535.0

e dire che volevo venderli in quel periodo per farmi la settimana bianca  ;D.

Dopo il 16 aprile se il prezzo sarà ancora basso comprerò qualcosina.

Comunque c'è gente che di bitcoin ne ha a palate acquistati quando costavano pochissimo o minati quando era facile.

Quindi è normale che per molti early user vendere a 1200dollari o vendere a 100dollari rappresenti comunque un GRANDE guadagno.

Gli stessi che oggi vendono qualche bitcoin a 400dollari qualche mese fa ne vendevano alcuni a 1200dollari...li stanno vendendo con il contagocce cercando di non dumpare troppo il valore.

Pian piano la richezza di pochi credo si stia "spalmando" su molti. Quando sarà sufficientemente spalmata saremo pronti per la prossima bolla.

speriamo che la cosa non si diffonda troppo...

Oggi quindi giornata di Shopping  ;D ;D
Appena ho visto i prezzi ci sono rimasto, mi sembra di ritornare ai vecchi tempi...

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH

https://bitcointalk.org/index.php?topic=566575.0

Ma che cazz'è??? Ci trollano a sangue???  :D :D

Fermo restando che si sapeva da dicembre, stavolta la cina è stata molto chiara:
"Non banniamo i bitcoin, ma dobbiamo porre un freno alla fuoriuscita dei capitali cinesi all'estero"

In sostanza, come postato su reddit:

La cina sta bannando i bitcoin?
Forse (http://gifb.in/0mBV)

Solo che non riesco a inquadrare il concetto di uscita di capitali dalla nazione.
I siti a cui hanno intimato (ordinato a questo punto) di non accettare più bonifici non sono tutti in cina?

Condivido....Anche per me ormai il BitCoin è una moneta solida e con grandi possibilità di guadagni a lungo e breve termine.
E il prezzo di esso è solo uno strumento per la manipolazione delle entrate e delle uscite nella rete secondo me.
Non fallirà mai a mio avviso, poi siamo tutti imperfetti e possiamo sbagliare.

In cina c'è un limite di acquisto e vendita di valute fiat diverse dallo yuan imposto a 50.000 $ yuan l'anno pro capite.
La cina, dal 2007/2008 mantiene un'inflazione relativamente elevata per poter continuare ad esportare i propri prodotti nonostante la crisi.
Se io fossi un cinese, cambierei parte dei miei yuan in dollari per potermi difendere dall'inflazione, visto che il dollaro ha una inflazione inferiore (ma non ti so dire per quanto tempo ancora).
Mettendo un cap, la situazione viene tenuta sotto controllo, ma con l'avvento di bitcoin, non era più possibile.
Invece di bannare bitcoin (sappiamo benissimo che non è praticabile) hanno intimato alle banche che hanno relazioni con gli exchange di terminare i contratti con le suddette aziende, di fatto tagliando fuori il 90-95% della popolazione.
L'unico modo di continuare a fare daytrading in cina, sarà quello di aprirsi un conto offshore da qualche altra parte del mondo o affidarsi a siti come localbitcoins.

EDIT: corretto una valuta

Questi sono i primi tentativi delle banche di mettere il naso sulla rete BTC.
Dove possono bagnare il pane non ci pensano 2 volte a farlo.

sembra che sta iniziando a salire,oggi 304 €

Si infatti, è da stamattina che controllo il prezzo, e per adesso sembra che stia solo salendo.
Stanotte bisognerà vedere.

Bitcoin Paranoid

l'ascesa continua, anche se leggermente meno marcata rispetto a ieri...

Probabilmente, la diffusione di sistemi di accettazione pagamenti in bitcoin per commercianti, che in tempo reale effettuano la conversione BTC/fiat, stanno stabilizzando la nostra crypto-monetina, evitando le salite pazzesche a cui eravamo abituati a fine 2013

Infatti, tali sistemi per commercianti, se da un lato determinano una pressione costante al ribasso del prezzo, a causa della loro stessa natura (ad ogni transazione corrisponde una vendita di BTC, e pertanto un leggerissimo ribasso del prezzo), dall'altro dovrebbero consentire di favorirne la diffusione del BTC al grande pubblico, che prima di effettuare un acquisto da un commerciante, dovrebbe acquistare una certa somma di BTC. Quindi a conti fatti, l'effetto finale dovrebbe essere quello di stabilizzarla evitando le ascese pazzesche e incontrollate di prezzo dei mesi passati

Di nuovo sotto i 300€  ??? ??? :o :o

stamattina sembra che gli abbiano messo il peperoncino al BTC ;)

Ci sono acquisti che non si vedevano da tempo...  che si siano decisi finalmente, a comprare per fare salire il prezzo ??
Oppure si tratta solo di una piccola serie fortunata di acquisti momentanei ?? (la cosa forse più probabile)

Circa le voci sul blocco in Cina del BTC, si vocifera in giro che i cittadini cinesi, non potranno acquistare BTC per più di 8000 dollari usa l'anno.
Speriamo che finalmente si chiarisca questa storia del blocco cinese al BTC

https://dl.dropboxusercontent.com/u/80376827/Screenshot%202014-04-14%2014.40.30.png


P.S.
aggiornamento dell'ultima ora..
pare che gli exchangers cinesi, si stanno preparando a fuggire in massa dalla Cina, ed hanno già pronti società e conti bancari off-shore, al fine di offrire continuità nel servizio di echange (in Cina già hanno congelato diversi conti bancari relativi ad exchangers)


https://dl.dropboxusercontent.com/u/80376827/Screenshot%202014-04-14%2015.04.12.png