Bitcoin Forum

Moin Leute...

Da wir ja mit Bitcoin bzw. der Idee der Blockchain mehr oder weniger das Geld wie wir es kennen abschaffen wollen, habe ich mir neulich die Frage gestellt, was denn überhaupt Geld ist. Befeuert wurde die Frage, als ich einem Freund mit meinem Halbwissen erklärt habe, was Bitcoin ist.

Mit der Frage Warum und wie hat Bitcoin eigentlich an Wert gewonnen - War ich mir nicht ganz sicher... einerseits gibt es Angebot und Nachfrage was den Preis reguliert. Aber das war eher so eine ausweich Antwort.

Also habe ich Ihm die Gegenfrage gestellt, was denn eigentlich Geld ist - Selbst konnte ich mir die Frage auch nicht ganz beantworten.
Eine Semi Lösung war das ich Geld mit Zeit definiere. Denn wer kennt das Sprichwort nicht Zeit ist Geld im Umkerschluss ist also Geld Zeit?

Immerhin arbeitet die Mehrheit der Bevölkerung und gibt seine Zeit für ein fixen Stundenlohn.
Ich verrichte Arbeit um einen Wert zu generieren - nach dem Konzept verrichte ich mit dem Minen auch Arbeit (Proof of Work) entsteht vielleicht so der Wert hinter Bitcoin?

Aber warum hat nun ein Schein Papier der in seiner Produktion ein Paar cent kostet teilweise einen Wert von 500€ - der Materialwert ist es nicht, betrachten wir die Gechichte von Geld, die ich erst einmal nicht ausrolle. Haben wir nichts anderes als ein Zertifikat, der bestätigt das er einen Gegenwert besitzt. Aber der Gold Standard wurde ja aufgehoben also existiert hinter dem Schein also gar nicht wirklich ein Gegenwert....
Noch absurder ist eigentlich der angezeigte Kontostand... das sind nur ein paar Zahlen in einer Software - die veränderlich sind.

Da ist doch Bitcoin nichts anderes oder? Bzw. Bitcoin ist eine dezentrale Plattform, da müssen also mehr als 50% zustimmen um solche Werte zu verändern oder?

Kleiner Fun Fact - Sollte mehr als 3% von seinem Konto holen gibt es kein aufzuwiegendes Bargel... (Habe ich irgendwo mal aufgeschnappt also keine Quellenprüfung)

Also zurück zu der Frage neben der Idee, das Geld Zeit ist muss auch noch vertrauen in einer Währung entstehen ohne vertrauen und nicht nutzen der Währung ist diese Wertlos.

Mein Bäcker um die Ecke akzeptiert also nur meinen Schein weil er weiß das er mit diesen 500€ (Ja war ein teurer Einkauf) - nen Gegenwert hat, dem er Beim Müller wieder in Mehl umwandeln kann.

Aber jetzt verlieren die hart erarbeiteten 500€ vom Bäcker, die er von mir bekommen hat an Wert (Inflation) hingegen Seine Brötchen steigen an Wert. Also warum vertraue ich dann noch in etwas was Wert verliert...

Ja klar ich habe einen konstanten Wert in der Gegenwart und auf lange sicht jedoch Verlust - kann es nicht eine Währung geben (siehe Bitcoin) die kein Wert verliert? Oder muss der Wert einer Währung mit der Zeit gehen, da ansonsten alles zu teuer Wird?

Wäre eine Inflationsfreie Währung überhaupt bewältigbar?


Auch wenn ich jetzt ein bisschen weit abgeschweift bin von der eigentlichen Kernfrage hoffe ich ich konnte euch meine Ideen und Fragen nahe bringen. Und vielleicht konnte ich auch ein paar weitere Fragen aufwerfen.

Also was ist Geld für euch? Oder wie definiert ihr Geld bzw. Was ist eigentlich Geld?
Würdet Ihr meinen Gedanken zustimmen oder seht ihr etwas komplett anders?

Ich freue mich über eure Beteiligungen.

Mit freundlichen Grüßen
Alphredis

Was mir gerade noch eingefallen ist... Da ja kein Gegenwert wie Gold mehr existiert ist der Gegenwert die Liquidität des Staates?

Findet Ihr das Thema uninteressant oder bin ich hier einfach in einem Teil des Forums gelandet, wo weniger reingeschaut wird.
Generell ist die oben genannte Frage Was ist Geld doch genau die, die sich evtl. Satoshi Nakamoto gestellt hat oder?

Lockern wir die Frage vielleicht noch ein bisschen auf - was ist Geld für dich?

Na dann hoffe ich mal Versuch zwei klappt ;D.

Uninteressant auf keinen Fall, aber ich vermute, dass einigen bisher der Text zu lang gewesen ist. Sind an sich interessante Fragen und ich bin mir sicher, dass es bestimmt noch die ein oder andere qualifizierte Antwort geben wird.
Ansonsten ist der Platz im Bereich Off-Topic natürlich etwas unglücklich, vielleicht kann es durch den Bezug auf Bitcoin in Trading und Spekulation? Aber das müsste mole0815 entscheiden.

Geld ist nichts anderes als ein uneingelöstes Versprechen. ;-)

Erst einmal danke für deine Antwort, dann bin ich ja erst einmal beruhigt ;D.
Ja das stimmt der Text ist ein bisschen lang geworden. Ich hätte es auch kürzer fassen können.


Das ist ein guter Gedanke... also wenn ich jemandem auf dem Bau helfe bekomme ich als Gegenleistung Geld, was mir mehr oder weniger verspricht woanders einen Gegenwert für dieses versprechen zu bekommen.
Also ist geld nichts anderes als eine Information, die sagt wer wem was schuldet?

Also sind reiche Leute dann nichts anderes als Träger von Schuldscheinen?
Demnach bin ich reich wenn ich schulden von anderen besitze und arm wenn ich schulden habe ;D.
Und diese Information wird in dem fall mit der Blockchain gesichert bzw. In Geld aufgewogen.

Habe den Thread verschoben da es hier durchaus her passt :)
Und wie 1miau schon sagt war es vermutlich die Kombination aus textwall und OT... hier wird es besser funktionieren.

Geld ist für mich Mittel zum Zweck. Ich benötige es, um meine Ausgaben zu decken.
Ob das nun Euro, Dollar oder sonst was sind ist mir primär erst einmal egal.

Ich würde nicht all-in BitCoin gehen, genauso wie ich nicht all-in Euro gehen würde. Ich balance das, so lange es nötig ist.
In den seltensten Fällen kann ich Immobilien mit BitCoin kaufen - Stand heute.
Auch der Vorschlag an meine Mieter, ggf. in BTC die Miete zu zahlen ist eher negativ aufgeschlagen, als positiv.

Danke fürs umschieben.


Die Sache ist ja aber, die warum vertraust du gerade in BTC bzw. Euro weil es die Mehrheit macht? Ja das hast du schön gesagt Geld ist mittel zum Zweck.  Aber warum vertraue ich nun dieser Währung obwohl sie eigentlich keinen Gegenwert hat. Oder definiert sich der Wert eher an der Reichweite einer Plattform (viele vertrauen der Plattform Euro also hat sie ein Wert).
Schaffen die Nutzer also den Wert, weil sie dem Bezahlungsmittel vertrauen?
Warum hat BTC einen Wert generiert obwohl es eigentlich nur ein paar Matheaufgaben sind...?

Genau so ist es, wir denken bei Geld an Papier mit Zahlen darauf.

Auch hier ein kleiner Fun Fact:
Bitcoin ist wie Gold, schwer zu transportieren
Litecoin ist wie Silber, höhere Leitfähigkeit
Ethereum ist wir Bronze, aus verschiedenen Metallen (Token)

Vielleicht nicht weil es die Mehrheit macht, aber weil es aktuell die breitere Akzeptanz hat.
Könnte ich einen Teil meiner Einnahmen - bis zur Hälfte - in BTC erzielen, würde ich das machen.

Das war für mich eine der grundlegendsten / wichtigsten Fragen überhaupt in meinem Leben. Immerhin verbringen die meisten Menschen den Grossteil ihres Lebens damit, dieses Geld zu verdienen. Sie tauschen ihre wertvolle begrenzte Zeit gegen Geld. Die «Briefe eines Bankdirektors an seinen Sohn» (https://dalliard.ch/bebass.pdf) haben mir sehr stark geholfen zu verstehen was Geld überhaupt ist. Kennt die Briefe jemand? Finde sie sehr gut und kurzweilig geschrieben.

Danke das habe ich zum ersten mal gehört, trifft aber definitiv zu.


Das sehe ich Ganz genau so wie du.
Danke für die Briefe, kennen tu ich die noch nicht, werde Sie mir aber definitiv mal anschauen.

;) Das ist eine Verlobung auch.

Danke für den Link. Ich kenne diese Briefe nicht und habe direkt die gebundene Version davon auf meinen Amazon Wunschzettel gepackt.
Wird bei der nächsten Bestellung gekauft denn schaden wird es sicher nicht diese Briefe gelesen zu haben... oft fehlt einem ja der Blick aufs große Ganze und dabei sollte das Buch helfen :)
Irgendwo hatten wir hier schon einen Thread bzw. zumindest ein paar Beiträge in denen es um das "Was ist Geld" Thema ging. Falls ich das nochmal finde werde ich hier verlinken.

Gedanken zu Geld aus anderen Bereichen

Geld = allgemein akzeptiertes Tausch- oder Zahlungsmittel
Geld = Personen können Geschäfte schliessen ohne hohes Vertrauen aufzubauen (sie Vertrauen dem Gegenwert des Geldes)
Geld = Arbeitsleistung/Innovationsleistung in gespeicherter Form

Geld = (Arbeits) Zeit

Aus der Definition im Wörterbuch eines Zeitreisenden:
Geld, das
Veraltetes Medium zur Allokation begrenzter Ressourcen in einer arbeitsteiligen Gesellschaft in der Zeit vor der Singularität. ;)

Achtung heute!

mit der Möglichkeit zum Mitreden...

https://i.postimg.cc/f3WJx6sq/OE1-13-00.png (https://postimg.cc/f3WJx6sq)

13:00 Uhr


https://oe1.orf.at/player/20210222/628331

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5319205.msg56411071#msg56411071