Bitcoin Forum

Local => Oбcyждeниe Bitcoin => Topic started by: Lightning Tony on November 29, 2020, 02:02:44 PM



Title: TaprootWeek
Post by: Lightning Tony on November 29, 2020, 02:02:44 PM
Сегодня мы поговорим о Taproot и его применении. У Taproot много примеров использования, которые помогут сохранить приватность пользователей, сэкономить место в блоке, и немного уменьшить накладные расходы для запуска полной ноды.

Начнем с самого простого: экономия места в блоке:
Schnorr позволяет пересмотреть подход к кодировке подписи и публичных ключей. Благодаря этому мы можем уменьшить размер подписи с ~72 до 64 байт, а публичные ключи - с 33 до 32 байт. Это незначительная экономия, но если достаточно большое количество пользователей использует Taproot, то мы намного увеличим количество транзакций, которые могут поместиться в блок без увеличения его размера.

Однако, как мы уже говорили ранее, Taproot предлагает еще больше способов экономии пространства в блоке. Благодаря MAST мы сможем не раскрывать пути расходования и сэкономить лоты пространства в блоке для контрактов со сложными скриптами. В дополнение к MAST у нас есть Schnorr, который включает в себя MuSig.

MuSig позволяет нам “сжимать” мультисиг-контракты в один ключ и подпись. Благодаря этому пользователю не нужно добавлять в цепочку несколько ключей и подписей, что экономит много места в блоке. @murchandamus (https://twitter.com/murchandamus) поделился отличным постом, рассказывающий о том как мультисиг 2-из-3 могут быть значительно улучшены с помощью Taproot, что уменьшит занимаемое пространство в блоке. https://medium.com/@murchandamus/2-of-3-multisig-inputs-using-pay-to-taproot-d5faf2312ba3 (https://medium.com/@murchandamus/2-of-3-multisig-inputs-using-pay-to-taproot-d5faf2312ba3)

Все, что мы упомянули выше, также улучшает приватность! Так как мы сможем не раскрывать части нашего скрипта блокчейн-наблюдателям, и они не смогут отслеживать контракты, как раньше. Помимо этого будет проще скрывать части скрипта в целом.
Наряду с MuSig, так как он представлен только в виде одного ключа и подписи на блокчейне, наблюдатели не могут сказать, сколько реальных подписей было необходимо для данного utxo. Их могло быть 1 или 1000, определить количество невозможно.

Все это звучит как незначительные улучшения приватности, но в совокупности они действительно очень мощные. Когда разговор заходит о приватности, и вы хотите затеряться в толпе, чем больше толпа, тем лучше. Эти улучшения в области приватности, которые становятся возможными благодаря Taproot, позволяют значительно увеличить размер толпы, что приносит пользу как пользователю, так и всем остальным участникам.

Так как все эти улучшения предназначены для контрактов мультисиг и контрактов со сложными скриптами, Taproot в основном является модернизацией для решений 2-го уровня. Однако, то, что это решение направлено в первую очередь на улучшения в протоколах 2-го уровня, не означает, что оно бесполезно для стандартных случаев использования кошелька рядовыми пользователями. Обновление увеличивает пропускную способность транзакций путем уменьшения их среднего размера.
Обновление позволяет протоколам 2-го уровня совместно использовать фингерпринт ончейн транзакций. Это должно снизить возможность блокчейн-анализа точно отслеживать деятельность пользователей.

"Что это за транзакция? Обыкновенная трата или открытие LN-канала, залог под Liquid или DLC?"

При взгляде на блокчейн все транзакции выглядят идентично!

Наконец, давайте обсудим фактические оптимизации вычислений, которые должны снизить накладные расходы, связанные с запуском полной ноды:

Schnorr позволяет выполнять групповую верификацию (batch verification).
Это означает, что мы можем проверять подписи в блоке гораздо быстрее. Сегодня необходимо проверять каждую подпись по отдельности, и это может быть одной из самых дорогостоящих с вычислительной точки зрения составляющих верификации блока. С подписями Schnorr мы сможем проверять подписи в блоке за одну операцию, что должно сэкономить время, необходимое для проверки блока. Сокращение времени верификации блока хорошо для нод, которые уже синхронизированы и получают новый блок, но не несет кардинальных улучшений. Однако, это очень полезно для нод, выполняющих первоначальную загрузку блоков. При выполнении первоначальной загрузки блока (IBD) для новой полной ноды необходимо загрузить и проверить каждый блок в Биткоин-блокчейне. Сегодня это 659,185 блоков с 591,393,739 транзакциями. Это не снизит время IBD сиюминутно, потому что групповая верификация может быть использована только для подписей Schnorr. Но чем больше будет подписей, использующих Schnorr, по сравнению с ECDSA, тем более положительным будет результат IBD.

Подводя итог, Taproot уменьшает площадь, занимаемую всеми участниками цепи, улучшает приватность пользователей и снижает накладные расходы, связанные с запуском полной ноды

h/t ₿enthecarman (https://twitter.com/benthecarman/status/1332499595545489408?s=20)



Title: Re: TaprootWeek
Post by: taikuri13 on January 02, 2021, 11:08:26 AM
https://i.imgur.com/1FBGT1e.png
https://btc.com/stats/pool

Поддержка Taproot достигла 91%. Конечно, это не 95%, как было в некоторых случаях, но эта поддержка говорит о том, что это будет в следующем релизе. Решение будет приниматься, но как я предполагаю - оно будет принято. Вопрос, что будет со всеми сервисами отслеживания - до сих пор актуален.

https://forklog.com/podderzhka-obnovleniya-taproot-dostigla-91-ot-obshhego-heshrejta-bitkoina/


Title: Re: TaprootWeek
Post by: Xal0lex on April 16, 2021, 01:30:03 PM
Старт обновлению Taproot в сети биткоина дан (https://t.me/forklog/18742) — разработчики имплементировали метод активации Speedy Trial в кодовую базу Bitcoin Core.

Speedy Trial подразумевает трехмесячное окно для перехода, в течение которого майнеры должны принять обновление и достичь определенного порога. В обратном случае обновление не состоится.


Title: Re: TaprootWeek
Post by: johhnyUA on April 16, 2021, 05:42:52 PM
Старт обновлению Taproot в сети биткоина дан (https://t.me/forklog/18742) — разработчики имплементировали метод активации Speedy Trial в кодовую базу Bitcoin Core.

Speedy Trial подразумевает трехмесячное окно для перехода, в течение которого майнеры должны принять обновление и достичь определенного порога. В обратном случае обновление не состоится.

Без обид, но твоя новость не совсем понятна со стороны (как и оригинал Форклога, впрочем в его случае ничего нового). Давай я немного разжую: Speedy trial это как лакмусовая бумажка, по принятию/отклонению которой будет видно насколько майнеры готовы принимать потенциальный код уже Taproot-a. И делается это для того, чтобы в случае чего, сеть не хардфоркнулась, как если бы было, если бы они запушили сразу Taproot, а его бы не приняло достаточное количество людей (напомню, 51 % не хватит, нужно намного больше. Как раз таки для гладкого перехода нужно около 91 %+ процентов. Так как Taproot не имеет обратной совместимости)


Да, я кстати был прав. Вот оригинал из Speedy Trial-a:
Quote
1. Start soon: shortly after the release of software containing this
   proposed activation logic, nodes will begin counting blocks towards
   the 90% threshold required to lock in taproot.[2]
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2021-March/018583.html
https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/21377


Title: Re: TaprootWeek
Post by: delfastTions on May 02, 2021, 08:35:14 AM

Без обид, но твоя новость не совсем понятна со стороны (как и оригинал Форклога, впрочем в его случае ничего нового). Давай я немного разжую: Speedy trial это как лакмусовая бумажка, по принятию/отклонению которой будет видно насколько майнеры готовы принимать потенциальный код уже Taproot-a. И делается это для того, чтобы в случае чего, сеть не хардфоркнулась, как если бы было, если бы они запушили сразу Taproot, а его бы не приняло достаточное количество людей (напомню, 51 % не хватит, нужно намного больше. Как раз таки для гладкого перехода нужно около 91 %+ процентов. Так как Taproot не имеет обратной совместимости)


Вот попался на глаза сайтик по отслеживания Taproot.
Там все наглядно, и продвинутые биткойнеры уверены, что 90% наберётся.  :)
https://taproot.watch/

Начиная с сегодня, майнеры, желающие принять обновление, могут сигнализировать о своей поддержке, включив в блоки, которые они добывают «сигнальный бит»


Ещё об этом  Форклог

 (https://forklog.com/startovala-aktivatsiya-obnovleniya-taproot-v-seti-bitkoina/)

13.05.21

Второй период с сигнальными битами начался очень даже оптимистично

https://i.ibb.co/qB1T4bY/Screenshot-20210513-175502.jpg (https://ibb.co/Q9myqsv)


Title: Re: TaprootWeek
Post by: Xal0lex on May 13, 2021, 04:38:01 PM
С сегодняшним перерасчетом сложности майнинга биткоина обновился (https://t.me/forklog/19228) и период для голосования пулами за активацию обновления Taproot — он продлится в течение следующих двух недель или 2016 блоков.

Для успешного развертывания 90% добытых блоков должны содержать соответствующий идентификатор. На момент сегодняшнего перерасчета соотношение составляло 823/2016 (40,82%). Среди поддержавших — SlushPool, Foundry USA, SBI Crypto, Poolin и AntPool. Частично выпускали блоки с идентификаторами — F2Pool, 1THash и BTC com.


Title: Re: TaprootWeek
Post by: delfastTions on May 18, 2021, 06:45:39 AM
 Десять крупнейших майнинг-пулов поддержали обновление Taproot в сети биткоина (https://forklog.com/desyat-krupnejshih-majning-pulov-podderzhali-obnovlenie-taproot-v-seti-bitkoina/)

Binance Pool анонсировал поддержку обновления Taproot в сети первой криптовалюты. Согласно сервису Taproot Watch, это был единственный пул из топ-10, который не выразил позицию.
Согласно BTC.com, на момент написания объем вычислительных мощностей Binance Pool составлял 13,47 PH/s. По этому показателю он занимал шестую строчку с долей в 8%.

На 17 мая из 21 отслеживаемых Taproot Watch майнинговых пулов обновление не поддержали Rawpool, OKExPool, WAYI.CN, ArkPool, BTCPool , TMSPool, OKKONG, Sigmapool.com и неизвестная группа — совокупно они располагали 4,43% хешрейта.
По данным сервиса, в течение текущей эпохи сложности зафиксировано несколько эпизодов, когда прошла серия по крайней мере из десяти последовательных блоков с сигналами.

И правда поддержка Тапрут выглядеть все оптимистичнее. Вот здесь (https://taproot.watch/miners) можно глянуть.

Может быть уже даже в следующем цикле будет 90%)))

https://i.ibb.co/pKrsfpD/Screenshot-20210518-094806.jpg (https://ibb.co/DMg69nX)




Похоже начался победный цикл. Многообещающее начало

https://i.ibb.co/yNjdrdX/Screenshot-20210530-094013.jpg (https://ibb.co/VL4JsJt)

 
01.06.21
Очевидно, что этот цикл будет уже с подтверждением.
И вообще никто уже и не сомневается в активации Тапрута.  :)

https://i.ibb.co/N62pd71/Screenshot-20210601-214856.jpg (https://ibb.co/Z6zKpNH)


12.06.21

НУ ВСЕ!!!
TAPROOT ОДОБРЕН!!!
И произойдёт на блоке 709632
Он ожидается около 14 ноября 2021 года.


https://i.ibb.co/ts7mYRx/Screenshot-20210612-160811.jpg (https://ibb.co/9TF8yPV)

.


Title: Re: TaprootWeek
Post by: delfastTions on October 31, 2021, 02:28:10 PM
Напоминаю, Госпока криптаны-биткойнеры! :

В середине ноября  произойдёт  активация Taproot - на блоке #709 632 :
Осталась примерно 2000 блоков.
)


Title: Re: TaprootWeek
Post by: Smartprofit on November 01, 2021, 08:46:53 PM
Напоминаю, Госпока криптаны-биткойнеры! :

В середине ноября  произойдёт  активация Taproot - на блоке #709 632 :
Осталась примерно 2000 блоков.
)

Помимо технической стороны вопроса (а о подписях Шнора Poptop помню писал еще очень давно - говорил, что это практически единственная вещь, которой Биткоину не хватает, остальное все есть), есть еще один вопрос.

Интересно Taproot влияет на цену Bitcoin ?

И если - да, это обновление влияет на цену Bitcoin, то оно уже заложено в цену или нет ?

И еще один вопрос, очень часто цена финансового актива растет до определенного события, а после него падает.

В этот раз все будет также? Все-таки середина ноября это очень скоро уже. Интересно как все будет 😊





Title: Re: TaprootWeek
Post by: Smartprofit on November 01, 2021, 09:35:39 PM
Напоминаю, Госпока криптаны-биткойнеры! :

В середине ноября  произойдёт  активация Taproot - на блоке #709 632 :
Осталась примерно 2000 блоков.
)

Помимо технической стороны вопроса (а о подписях Шнора Poptop помню писал еще очень давно - говорил, что это практически единственная вещь, которой Биткоину не хватает, остальное все есть), есть еще один вопрос.


Ну если Poptop так говорил или писал как вы это утверждаете, то, при всём моём к нему уважении, он глубоко ошибался. Биткоину в том виде каком он сейчас существует походу  много чего не хватает. Не зря на него всяческие слои навешивают, которые придают недостающий функционал. Без навешанной цепочки  Lightning были бы невозможными  оффчейн транзакции и может быть даже признание битка в качестве официального платёжного средства в Сальвадоре,  а без Mintlayer, который вот-вот должен вступить в игру, было бы невозможным расширение возможностей  биткоина  в финансовой сфере.

А цена к технической стороне никакого отношения не имеет. Если бы она имела, то монеты других блокчейнов стоили  бы сейчас 60 000 бакинских, а не биткоин.

От Bitcoin мне кажется не так много нужно. Главное - чтобы он был 😊

Да, с технической точки зрения Monero вероятно совершенней, а Ethereum более гибок с точки зрения создания финансовой экосистемы.

Однако в Финансах не это главное. В Финансах более важна стабильность и доверие к системе.

Пусть даже это будет не быстро, старомодно и неинновационно.

Сейчас есть очень много недоверия в мире. Все недоверяют всем.

И для работы в этой среде Bitcoin идеален. Ну не идеален конечно ... Но альтернативы нет😊

И его дефляционная сущность тут в масть - при такой то инфляции и бесконтрольной эмиссии. А тут жесткий алгоритм ...


Title: Re: TaprootWeek
Post by: delfastTions on November 05, 2021, 04:24:32 PM
И его дефляционная сущность тут в масть - при такой то инфляции и бесконтрольной эмиссии. А тут жесткий алгоритм ...
Вот тут всем надо молиться, чтоб какие нибудь гики-умники из Биткоин Коре не придумали бы какую нибудь плюху, типа, давай, ещё подбавим битков...да не протащили бы её через пуловскую  голосовалку.

Вот например, Эфириум, начал сжигать монеты и все это девы зашили в свой хардфорк Лондон довольно легко. И нажгли уже х@еву тучу монет.

Ну и здесь, думаю это ведь теоретически возможно?

Или я не прав?


Title: Re: TaprootWeek
Post by: Smartprofit on November 06, 2021, 08:59:05 AM
И его дефляционная сущность тут в масть - при такой то инфляции и бесконтрольной эмиссии. А тут жесткий алгоритм ...
Вот тут всем надо молиться, чтоб какие нибудь гики-умники из Биткоин Коре не придумали бы какую нибудь плюху, типа, давай, ещё подбавим битков...да не протащили бы её через пуловскую  голосовалку.

Вот например, Эфириум, начал сжигать монеты и все это девы зашили в свой хардфорк Лондон довольно легко. И нажгли уже х@еву тучу монет.

Ну и здесь, думаю это ведь теоретически возможно?

Или я не прав?

В отношении того, что централизованным системам не нужна децентрализованная система это мне кажется не совсем верное мнение.

Это как в начале прошлого века все пофессиональные борцы постоянно боролись в договорных матчах.

Но раз в год собирались на международный слет в немецком городе Гамбурге и уже боролись по настоящему. Это называлось "Борьба по гамбургскому счету". В смысле честная. Это позволяло составить честный рейтинг силы борцов.

Так и тут - понятно все будут создавать свои централизованные деньги, CBDC, деньги Метавселенных и т.д. Но нужно же понимать, насколько реально эти деньги стоят друг относительно друга! И для этого нужен Биткоин ...

А вот изменение алгоритма эмиссии Биткоина это конечно конец всему.

Кстати у Биткоина нет ограничения в 21 000 000 $ монет, просто есть алгоритм их добычи с периодическим халвингом, который и приводит к тому, что приблизительно 21 000 000 $ BTC всего можно добыть 😊


Title: Re: TaprootWeek
Post by: Smartprofit on November 09, 2021, 04:12:08 PM
[
Кстати у Биткоина нет ограничения в 21 000 000 $ монет, просто есть алгоритм их добычи с периодическим халвингом, который и приводит к тому, что приблизительно 21 000 000 $ BTC всего можно добыть 😊

на 21  млн долларов монет протокол биткоина походу лимитов не устанавливает. Протоколом заложен лимит на количество монет, которое будет  намайнено, после того как  майнеры найдут последний блок  . Этот  лимит равен  21 млн  монет и он жестко  зашит в код биткойна. Стоимость этих монет уже сейчас намного превышает  21 000 000 $.

Понятие не имею - почему у меня в посте после 21 000 000 стоит знак доллара. Да еще и дважды.... Глюк какой- то.

А может сигнал из Будущего сколько будет стоить 1 BTC на хаях 😊

Имелось ввиду 21 000 000 монет, которых на самом деле добудут чуть поменьше, но близко к этому числу. В районе 2 140 года планируют закончить добычу, если не будет форс - мажоров 😊


Title: Re: TaprootWeek
Post by: delfastTions on November 14, 2021, 08:17:04 AM
Поздравляю всех продвинутых криптанов!  :)
Надеюсь никто ничего подозрительного и не заметил потому что:

В сети биткоина активировано долгожданное обновление Taproot
(https://forklog.com/v-seti-bitkoina-aktivirovano-dolgozhdannoe-obnovlenie-taproot/)
В блокчейне биткоина активировано обновление Taproot, призванное повысить конфиденциальность, эффективность и масштабируемость сети. Софтфорк произошел на блоке 709 632, добытом майнинг-пулом F2Pool 14 ноября в 08:15 МСК.
Это крупнейший апгрейд сети биткоина со времен активации протокола Segregated Witness (SegWit), которая произошла в августе 2017 года. Taproot включает несколько важных технических улучшений, основным из которых является имплементация схемы подписей Шнорра и концепции Mast......
....
Например, частные транзакции Lightning Network, легко идентифицируемые в сети, теперь могут выглядеть как стандартные.

На момент написания лишь немногим больше половины нод (52,88%) в сети биткоина поддержали обновление. Остальные используют устаревшее программное обеспечение и поэтому не имеют доступа к новым функциям.

Софтфорк потенциально снизит комиссии сети, поскольку транзакции с мультиподписью будут стоить дешевле за счет использования меньшего объема данных. Он также даст разработчикам расширенный набор инструментов для создания новых решений
Влияние софтфорка на котировки первой криптовалюты оказалось минимальным. Актив торгуется вблизи $64 800, за сутки его цена выросла на 1,6%.


Title: Re: TaprootWeek
Post by: madnessteat on November 14, 2021, 03:17:42 PM
Присоединяюсь к поздравлениям биткоин-максималистов, да в принципе и всех криптанов с этим долгожданным событием! Все таки разработка велась не один год и в работе приняло участие огромное количество разработчиков. Да и сдается мне, что это обновление приведет нас всех к новым высотам!


Title: Re: TaprootWeek
Post by: delfastTions on November 14, 2021, 03:32:57 PM
Присоединяюсь к поздравлениям биткоин-максималистов, да в принципе и всех криптанов с этим долгожданным событием! Все таки разработка велась не один год и в работе приняло участие огромное количество разработчиков. Да и сдается мне, что это обновление приведет нас всех к новым высотам!

Конечно, если имплементируют   смарт-контракты, да ещё пока никто из девов Коре не осмелился озвучить планов по сволочной  "зелёной повестке" типа перехода на PoS, то вообще тогда все очень даже в шоколаде!