Bitcoin Forum

помогите разобраться


есть я с энной суммой допустим в LR. мне нужно анонимно перевести средства партнеру через bitcoin.

наши действия
покупаю BC на бирже - перевожу партнеру - он тут же заходит на биржу - продает BC - получает $

в общем то все ясно и понятно. даже то что на обмене мы с партнером теряем какой %. возможно даже большой.


вопрос:

Вся вышеописанная схема отлично работает с небольшими суммами которыми оперируют на бирже

Только как быть если сумма моей сделки с партнером намного превышает суточный объем операций на бирже?

все ордеры на биржах в пределах 10-15 BC

Так как тогда переводить суммы по 10-20к $ ?? желательно с наименьшим процентом потерь. если есть специалисты скажите какой этот % в итоге будет

Ну, большие суммы обычно толкают через Bitcoin OTC (https://bitcointalk.org/index.php?topic=8278.0). Так не двигается рынок.
Да и у Mt.Gox ограничение на вывод $1000 в сутки, и нельзя использовать Tor...

Формально, bitcoin очень неудобное средство для анонимного перевода средств в других валютах.

* Во первых вы и ваш партнер себя как то деанонимизируете на самой бирже (я не верю, что на владельцев mtgox не наехали с требованием выдать всю доступную информацию).
вам обоим как минимум придется совершать сложные действия по размазыванию своих операций с биржами и банкам во времени и возможно по аккаунтам, с передачей средств в bitcoin через сложный алгоритм анонимизаций, который еще нужно придумать и реализовать.
* Во вторых, как уже заметили, рынок обмена bitcoin/деньги имеет очень слабую (или правильно говорить низкую?) ликвидность, обороты очень маленькие!
в принципе, операции с небольшими объемами возможны, 1k$-5k$ двигают рынок незначительно, даже как показывает практика, в пределах стопов ботов и у них не срывает башку и не начинается паник buy/sell. Более крупные суммы порядка 30к само собой возможны, но широкий спред для таких операций определит очень высокую комиссию (порядка 10%-20%, точнее нужно просто посмотреть в стакане, например тут mtgoxlive.com), большие суммы за короткий период провести через биржу с гарантиями не возможно... без каких либо договоренностей с тем, кто собственно рулит курсом и скорее всего большей половиной средств на биржах вообще (порядка 150к$ и 100k bitcoin минимум - просто по наблюдениям за торгами), но на них еще нужно как то выйти.
* В третьих.. вот если бы вы и ваш партнер проводили свои операции напрямую в bitcoin, это бы сильно помогло проекту :)

Это слишком сферический конь. Тут все-таки нужны некоторые детали. Перевод единоразовый (насколько нужно заморочиться)? Если нет, то всегда в 1 сторону (можно использовать bitcoin при сделках туда-сюда)? Сколько времени максимум на 1 перевод (больше времени - больше места для маневров)? Анонимным должен быть отправитель И получатель (у кого риск нарваться на пентов)?
Самое сложное - разработать алгоритм, учитывая время, куски переводов и транзитные точки и счета. В абсолютных значениях это не сложно - сесть и 15-30 минут хорошенько продумать каждую "операцию". Действовать же по разработанному алгоритму может и полудурок.

Но вообще согласен, для "отмыва" сумм от 5 килобаксов сейчас проще и менее рисково использовать классические способы. Биткоин - для наркоты на SilkRoad :) Там риски волатильности курсов и тому подобного втупую перекладываются на продавцов, готовых терпеть такое отношение за рынок сбыта.

Действительно, интересный вопрос.
Я как-то даже не думал, что такая с виду простая операция может обернуться большим геморроем.
Основная проблема - найти анонимного посредника с большим количеством биткойнов, имеющего валютные сбережения в странах пребывания обоих партнеров, и суметь с ним договориться за малый %.
Ведь по сути биткойны никуда не двигаются, а остаются у посредника.

Возможно, вам пригодится такой сервис: http://simplecoin.com/
Принимают карточки, механизм и ограничения я не понял.
Но они стартовали только-только.
Тема на этом форуме: https://bitcointalk.org/index.php?topic=51879.0

Насколько я понял, там предполагается суровая система проверки: пробив, прозвон, какие-то другие проверки типа территориальной принадлежности. Короче, с анонимностью явно никак не связано.

Не совсем понятно для чего использовать в Вашей ситуации биткойны? В том же ЛР аккаунты анонимны или Пикуникс?

Я все крупные суммы по электронным деньгам замыкал на пенсионную карточку тещи.
Царство ей небесное.
Жалко что денег было не десятками килобаксов, а меньше гораздо.
Вообще правы ребята надо торговать товаром начинать.
Хоть ботинками, хоть домашним мармеладом.
А там дело пойдет. ;)

На карточку.. пардон.. не живущего ныне человека? O_0

Если напишете сроки и периодичность переводов, могу помочь с данной проблемой

А разве это возможно, анонимно? всеравно же через банк в конце пройдет транзакция, будет видно от кудо и что пришло.

пока есть банки, мы все под контролем, как на ладоне.

на сколько известно, то ни как.

В Украине анонимно вполне свободно выводится через ликпей.

Зачем терять процент на всех  операциях которые есть если можно просто сказать что операции были. Вы хотите что бы налоговая сша проверяла ваши действия и ничего не нашла?  Введите деньги на биржу ничего не покупайте и выведите. Откуда деньги - с биржи! ))) Потеряете процент за ввод вывод и ничего продавать не надо. Все равно если надавят расколитесь)))

Каким образом?