Bitcoin Forum

mirror protocol'dan  UNI Token sahipleri dikkat  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5296651.0) başlığı ile haberdar olduk. orada @hiburak güzel bir açıklama yapmış:


sentetik derken ben dandikten bir şeyler çıkarırlar diye düşündüm ama durum öyle değilmiş. sentetik bitcoin, sentetik ether, sentetik tiner vs. benim beklediğim buydu ama durum daha farklı ey ümmeti muhammed.
herifler amerikan hisselerinden bazılarını token şekline indirmiş. daha doğrusu sentetik apple yapmış lan adamlar. daha önce buna benzer bir çalışmayı ftx borsasında görmüştük. ama onlarda kyc işlemi var: FTX Borsası ve Tesla/Google/Amazon (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5288195.0) mirror'da kurcalamadım ama cüzdanımı bağlayıp yoluma bakarım olayı var.

şu an için mirror'da bulunan abiler (https://mirror-protocol.medium.com/mirror-user-guide-fb1cc4a28258):


buradan ulaşabilirsiniz: https://terra.mirror.finance/trade#buy

biz ntf ntf diyoruz ama asıl olay defi'nin bu fantastik noktasında olacak millet. patlamayacağını bileceğiz ve sadece gas masrafı ödeyerek netfikiş hissesi alacağız. gerçi fee ne alemde olur bilinmez.

FTX konusuna da yazmıştım;

Bu iş nasıl resmi bir hale gelebilecek? Nasıl olacak nasıl? Bunu açıklayabilen var mı? Hiç girip whitepaper okuyasım yok, balık tutmayı öğrenecek modda değilim bana balık versene :)

Bi yerlerde görmüştüm bunların haberini ordan telegramlarına girdim telegram akanalları çok az sayıda ama yatırım olarak iyi toplamışlar şu zamanda iyi bir getirisi olabilecek kapasiteli bir proje. ICO su olursa kesinlikle gireceğim proje tabi katılabilirsek bu projeye genelde private yapıp listeleniyolar.

FTX borsası google, tesla ve benzeri varlıkları token formatında yayınlamak için gerçek bir şirketle anlaşıp hisselerin garantisini vermişti. Borsanın başına bir şey gelse bile gelecekte cüzdandaki tokenler ile şirkete başvurup hisselerini fiziki olarak elde edebilecektiniz. Dün mirror protocol'ü incelerken ne yapmak istediklerini anladım ama çoğu merkeziyetsiz platformlarla ortak sorunları paylaşıyorlar.

1- Hisseleri token formatında alış verişe açacaklar ama bunların gerçek karşılığı olacak mı ?
2- Eğer gerçek hisseler kullanılırsa Google, Tesla ve Apple benzeri hisselere sahiplik için aranan ciddi şartlar var. Bu şartlar nasıl sağlanacak ?
3- Eğer gerçek hisseler kullanılırsa kullanıcılardan KYC verilerini isteyecekler mi ? İsterlerse bunun adı merkeziyetsizlik olacak mı ?

Özellikle yasal nedenlerden dolayı çok büyük problemler yaşayacaklar yada karşılığı olmayan hisselerin hayali ticaretinin yapılmasına aracılık edecekler. Her iki durumda da güvenilmez olurlar.

edit olarak başlığa yazdığımı sanıyordum ama atlamışım sanırım. bitrex borsası da borsadaki hisse senetlerini token şekline sokup alım satıma sunacakmış:  Bittrex, Tokenize Edilmiş Hisse Senedi Sunacak  (https://www.btchaber.com/bittrex-tokenize-edilmis-hisse-senedi-sunacak/)
ftx borsası bu tokenleri alanların normal hisse senetlerini alanlarla aynı haklara sahip olacağından bahsetmişti. sanırım aradaki aracı kurum işin hukuki boyutlarını çözüyor. mirror bu işlemi nasıl yapacak orası merak konusu. kendi elindeki hisse senetlerini sentetik yapıp bizlere mi ittirecek ne yapacak? o zaman yine merkezi/merkezi olmayan durum ortaya çıkıyor.

yine belirteyim bu işler hukuki bir zeminde sıkıntı yaratmadan hayata geçerse çok şey değişir. kyc olmadan amariga tesla'nın hisselerini bize yedirmez ama.

Daha önce FTX bu olayı sağladığında da benzer şeyler konuşuldu.
ADB'de de bu hisse senedi konusu falan çok ciddiye alınan en ufak sorun durumunda büyük problemlere yol açan bir konu. Yani hisse senedi varlıkları üzerinden böyle işlemler yapılmasına SEC müsaade etmeyebilir.

Bir de burada teknik olarak ben bu hisseyi satın aldığımda, buna karşılık olarak projenin o hisseyi gerçekten satın alması lazım. Son yıllarda örneğin Apple hissesi ciddi yükselişler gösterdi bir diğer örnek de Tesla mesela.
Sonra USDT gibi bunun karşılığı var mı gibi muhabbetlerle uğraşmayalım?

Ya vallaha ben bu hissenin işinin blockchainleşmesini çok istiyorum tonla fee veriyoruz bankaya yok saklama ücreti yok alma ücreti yok bakım ücreti yok min şu kadar işlem yapmalısın kağıt almalısın tek tıkla mis gibi hisse alıyorsun ama tabii ki hukuki bir sisteme oturmalı güzelce sıkıntısız alınmalı inşallah güzel bir sisteme oturtulur ftx garanti veriyor mu anlamadım kaçarsa ftx biz gidip hisselerimizi alabilir miyiz

Bir şirketin hisse senedini almak demek o şirkete ortak olmak demektir. BİST'ten herhangi bir hisse alın tamam ortaksınız. Çünkü her şeyiniz kayıtlı. Arayan soran bulur.
Sözde merkezsiz bir borsadan bir şirketin tokenize edilmiş hissesini şirketle hiç mi hiç alakası olmayan bir yerden almak, alabilmek, bunun satışına izin verilmesi büyük risk.
Tesla ya da Google der ki "hisselerimi tokenleştirdim, artık direk benden de alabilirsiniz token olarak" ona tamam derim. Ona da NASDAQ hadi ordan sen kimsin akıllı ol der.
KYC yapmayan bir "merkezsiz" yerden hisse almak über saçma. Varsayalım ki ordan alınan tokenize hisse senedi kadar ellerinde gerçek hisse senedi bulunduruyorlar, hadi diyelim ki bunu yapmışlar. Yine saçma yine saçma.

Ftx için olanda ver bana oradan elli adet Tesla diyemiyoruz ama temettü gibi dağıtımlar oluyorsa yararlanma şansımız var. Mirror için her şey havada kalıyor. Acil okumak lazım ama whitepaper ile olacak iş değil. Sec bu konuda ne diyor onu öğrenmek lazım. Ftx borsasındaki token paketleri şu an coinmarketcap sitesinde yeni eklenenler arasında. İlginç şeyler oluyor. Ya komple sistemi batiracaklar ya da costuracaklar.

KYC işi çözer mi hocam? Bu riskli bir yaklaşım bence. KYC yapan borsa okey diyorsak FTX'den her türlü işlemi yapabilirsiniz çünkü KYC yapıyorlar.
Ama bu KYC sonra hisse alırken, bir resmi aşaması kaydı kuydu var mı bunu sağlamak için FTX'in gücü yeter mi?



İşte bu konu o kadar zor ve dayanaksız ki şu anda. Yapılan işte havada kalmaya mecbur gibi duruyor.
Akla gelmeyen önemli bir konu temettü konusu yani kar payı. Oldu ki Tesla hissesi aldık ve %1 kar payı dağıtıldı. Ne olacak kim alacak bu parayı? Bizim hisse senedi tamam da paramıza çökmesinler. Hakkımızı nerede arayacağız support'ta mı?

Şu bir gerçek %100 güvenilir, şeffaf ve likit bir yöntem olursa çoık faydalı olur. Ben uzunca zamandır diplomasi ve büyük masraflar yüzünden uzak duruyorum bu yabancı hisse işinden. Ben güvenirsem alırım. Ama daha oraya var sanki.

Bu konuya okun yaydan çıkması mantığıyla yaklaşıyorum, bir çok arkadaş eleştiri ve tereddütlerini nedenleriyle aktarmış ve tamamının doğru olduğunu rahatlıkla söyleyebiliriz. Ancak ben bu erken ve açıkçası düşme garantili adımları bir sürecin ilk evresi olarak görüyorum, şu an için mBilmemne aldığım zaman Bilmemneye ortak olma durumum 3.kişilerin insafında gibi duruyor ancak fikir güzel, vizyon gerçekçi ve ilerleme olacaktır.

Buna katılıyorum olası regüle bir kripto düzeni için güzel bir adım.
Bunun neticesinde olumlu şeyler gelebilir. Ancak şöyle de bir şey var. Bu iş regüle olsa ben şirket yönetiminde olsam halka arzımı hisse senedi değil, kripto olarak düzenlerdim. Hem daha kolay hem de daha esnek olabilir. Ama regüle işi biraz belirler durumu.

@muslo67 hocam kyc yi belirtmemin sebebi yarın kim ulan bizim teslayi alanlar dedikleri zaman aradaki hem yasal kurumun hem de borsanin göstereceği bir kanitinin olması. Merak etmeyin teslayi teröristler almadı, alan kişi TC vatandaşı gospodin. Bu şekilde düşündüm yoksa benim kyc hakkında düşüncelerini az çok biliyorsunuzdur. Bobitanin dediği gibi fikirler çok güzel, bakalım ileride ne olacak. Bu şekilde reel hayatta olup da kripto paraya entegre olmuş as fikir var.

Mevcut yasal düzende ben bu şekilde bir proof of owner'lık olacağını sanmam. Bende onu anlatmak istemiştim. Yani KYC'si var 100 lot Tesla hissesini A kişisi aldı diye bir kanıt olamaz. FTX aslında biraz garantici bir borsa ama bu işe giriştiklerine göre altında bir düzeni vardır bu işin. Detaylarını bilmek lazım. Mirror konusunda ise gerçekten yorum yapmam imkansız.

KYC olmadan şirket hissesinin tokenize halini "biz elimizde karşılığını tutuyoruz zaten" diye satmak hem mümkün hem mümkün değil gibi görünüyor.
Ben bu işin içinden çıkamadım, SEC de böyle şeyleri sevmez def eder hepsini bence.
İleride şirketler kendileri tokenize hallerini çıkarır belki hisselerinin ama buna da çok ihtiyaç var mı tartışılır. Ha NASDAQ'ta gerçek hissen işlem görmüş ha başka yerde tokenize hali.
Bilemedim.

hocam dediğin şekilde şirketler hareket ederse elde edecekleri tek şey dünya genelindeki küçük yatırımcılar olur. sonuçta ben herhangi bir fon işine girmeyip nasdaq'taki bir hisseyi almak istesem bana giren çıkanın haddi hesabı olmaz ama token şeklinde çıkarsa sadece fee ücreti ile alabilirim. ftx gibi borsalarda olursa maliyet  daha da düşecek. dünden beri burada yazıp çiziyoruz ama bize yetkili amarigalı bir abi lazım. özellikle de sec taraflarından olan bir abi. şu kyc işi olmasa ftx'e salça olacağım. 1000 dolarlık deneme amaçlı takılmak lazım da kyc nedir ya!

Hocam yapın bence ben yaptım rahatım ya sıkıntınız var biliyorum ama ben yaptırmam kycden çekinmiyorum ama korkum cidden nasıl olacak bu iş yarın amerika derse yok öyle bir dünya kapattım derse ftx napacak gerçi bidena destek oldu haberleri okumuştum ftx ama ne bileyim sorun olursa

Şirketler değil de ileride belki borsalar yapabilir bu işi.
NASDAQ dese ki "bütün hisseleri tokenleştirdim, token.nasdaq.com'dan istediğiniz hissenin tokenize halini KYC yaparak alıp satabilirsiniz" o zaman güzel olur işte :)

Aynen bu işi yaparsa borsalar yapabilir. Aklıma gelen mesela Bittrex ciddi anlamda bir SEC kıskacında. Öyle bir borsa özel bir izin falanla işlem yapabilir ama bunu yapması için bile çok çalışmaları falan lazım.
Gönül ister bu işi bir "merkezsiz" çözüm olsun ama teoride bile pek mümkün değil. Düşünsenize TESLA hissessini dünya üzerinde "decentralized" şekilde alım satım mümkün. Global sınırların ortadan kalkması demek. Büyükçe bir adım daha demek.

Sonra terör örgütleri teslanin yarısını alsin. Hatta Steve jobsa yaptıkları gibi yönetimden koyup başa geçsinler:))
Phi nin dediği mantıklı ama o da bence olmaz. Token şeklini alıp deli gibi manipülasyon yapma şansı artar. Takibi zor. Konu mirror ama burada biz farklı şeyler yazıyoruz. Silinmez umarım.

Manipülasyon apayrı bi konu.
BİST'te ve diğer borsalarda hisselerin değeri %10 düşer veya çıkarsa frenler "hoop bilader noluyor orda" der işlemleri kapatır.
Token borsalarında %500 yükselsin ertesi gün %1500 düşsün hiç bi şey olmaz :D

Ya dedikleriniz çok güzel keşke olsa ama bu parayı yönetenler komisyonları neden bu kadar düşürsün ekmeği bize yedirsinler bence olmaz bu iş ama dediğiniz şeyler çok güzel nasdaq keşke çıkıp dese ben hisseleri tokenleştirdim hepsi arkasından gelir bist falan keşke farkına varıp blockchain tabanlıya geçse dehşet para kazanılır

Her yenilik kendi simsarlarını yaratır, değişim gerçekleştiğinde mevcut kodamanlardan buna uyum sağlayabilenler yeni sistemde de devam edecek ama bildiği, alışık olduğu tarzda direnenler yok olacak ve yerlerini yeninin gerekliliklerini, avantajlarını kavramış başkaları alacak.
Kıvrak davranabilen daima kazanır, statükocu zihniyet zorbalıkla baş edemediği an itibarıyla kaybetmeye mahkumdur.