Bitcoin Forum

Господа! Обзадумался я вот какой мыслью...
Недавно в СМИ прокатила объява, что Европейски суд отказал в просьбе России дать отсрочку по выплате бабла (окулярдов зелени) акционерам ЮКОС. Ну, то есть несколько месяцев назад ЕСПЧ (или как его там) признал, что акционеры ЮКОС правы, и у них незаконно отжали активы. И теперь пускай эти активы им вернут.
Ну и что? А вот скажут им, что денет НЕТУ!!!!
Ждите.
Сколько? А сколько нужно будет! Извините, щас денег нет, но как только так сразу мы заплатим.
Мало того.
Допустим, признают Россию виновной во трагедии MH17. И, допустим, вынесут вердикт - выплатить пострадавшим еще 200 миллиардов долларов. А наше правительство скажет - НЕТ! Извините, денег нету. Ждите, как будут - так сразу заплатим.

А что будет ДАЛЬШЕ?
Пойдут на нас войной? Сбросят бомбу? Изолируют как бешеных собак? Всех сразу, или только чиновников?
ИМХО, я бы на месте ЕСПЧ изолировал бы всю Россию, ибо простые граждане ТОЖЕ ВИНОВАТЫ в том, что они поддерживают действующее правительство, они его выбрали, и они считают его вполне легитимным и достойным вершить все законы.

Так что... блин... боюсь, что жопа будет всем, а не только чиновникам из списка Навального...

Ты бухой? Что за детский сад? Не заплатят - арестуют активы.

Бухой. Это точно.
Но вопрос не в этом.
Насколько я слышал, что в данный момент Россия должна дофига лимонов грина по искам ЕСПЧ.
Ну, то есть чел попадает в жопу, подает в суд в ЕСПЧ, там его признают правым, и выносят вердикт, что типа Россия должна ему скока-то тонн грина. И все. На этом дело заканчивается. Никаких денег чел годами не получает. Денег нет, и все. Можно погуглить тему, каков на данный момент долг России по искам ЕСПЧ.

А вот насчет ареста активов... это интереснее...  Появилась надежда. Это имеются ввиду те ОФИЦИАЛЬНЫЕ активы России в зарубежных банках? А не частные счета всяких олигархов? Это где-то прописано?

Белочка напела? ;D
https://www.dw.com/ru/россия-выплатила-более-11-млрд-рублей-по-искам-в-еспч-в-2019-году/a-54237418 (https://www.dw.com/ru/россия-выплатила-более-11-млрд-рублей-по-искам-в-еспч-в-2019-году/a-54237418)



Активы в данном случае - любое имущество ватостана. Написано в международном праве и законодательстве стран нахождения активов.

В 2019 году решения ЕСПЧ имели немного другой приоритет по сравнению с российским судом...

Ну, то есть, если у меня есть активы за рубежом, типа недвиги, то ее тоже могут изъять в погашение долгов акционерам ЮКОСА?
Есть какой-нибудь приоритет при изымании активов?

Да, а насчет невыплаты компенсаций по решениям ЕСПЧ тоже легко гуглится, например:

https://www.advgazeta.ru/novosti/kak-rossiya-ispolnyaet-resheniya-evropeyskogo-suda/

Я просто примерно год назад кажется видел по этому поводу большую статью на РБК, где было написано, что Россия только частично исполняет выплаты, и все больше и больше залезает в долги...

Это ваша собственность или государственная? Вы лично, как физлицо, находитесь в каких-либо санкционных списках? Почему вы решили, что лично вы являетесь ответчиком в делах, рассматриваемых ЕСПЧ?

Не ну, если вдруг кто-то там решит, что ваша недвижимость приобретена на деньги, полученные преступным путём, тогда всё возможно, но к решениям ЕСПЧ, это не будет иметь никакого отношения.

Лично моя конечно и в списках я не состою.
Во всей этой истории мне дико не нравится, что все эти долги перед ЕСПЧ, даже если и покрываются, то, в любом случае, покрываются из наших карманов, то есть из денег налогоплательщиков.

А вот как раз активы олигархов за рубежом почему-то не спешат трогать. Это и обидно больше всего!

Возвращаясь к этой теме... которая приобрела новый окрас.
ЕСПЧ призвал немедленно освободить Навального. Ибо по их мнению он невиновен. Допустим.
А что будет, если его не освободят? Что тогда?
Полностью изолируют Россию от остального мира? Шарахнут атомной бомбой? Вышлют отовсюду всех дипломатов? Начнут бомбить города? Что тогда будет по международным законам, если не отпустят?

Будут год или два разговаривать разговоры, а потом забудут и простят. Потому что чтобы вот это все начать:


...надо чтобы яйца... ну минимум как у Гитлера были.

Я тут посмотрел телеканал Дождь... там дали кое-какие разъяснения.
Запросто могут выбросить Россию из Совета Европы. Но... тогда будет противоречие со 2й статьей Конституции, что типа россияне имеют право на международный суд. Тогда в этом случае, получается, что прав таких уже не будет. Значить, придется ОПЯТЬ переделывать конституцию.
Но... могут щас дать 3.5 года нового срока. А по тому - реабилитировать. В итоге - будет только один срок по делу ветерана. И опять все пойдет в долгий ящик. В этом случае, как мне кажется, подадут опять в ЕСПЧ, уже по этому новому делу, там, надеюсь, учитывая особую ситуацию, быстро все порешают за месяц-другой и опять прикажут Навального отпустить. Иначе - опять пригрозят за нарушение 39й статьи выбросить Россию из совета Европы.

Короче, запасайтесь попокорном. Толи еще будет ойойой!

Россия наряду с другими странами не выполняет тысячи решений ЕСПЧ (https://infogram.com/implementing-echr-judgments-pending-cases-by-country-top-ten-17092018-1h7v4pkxl9j86k0):

https://i.ibb.co/MR3np97/ECHR-pending.png
(данные за 2018 год, но с тех пор мало что изменилось)

Решение по Навальному среди тысяч других неисполненных решений какое-то особенное, что ради него надо бомбы расчехлять? Или просто вы там с вашим Навальным совсем свихнулись?

Хорошая попытка обобщения, но в этой таблице нет количества неисполненных странами решений ЕСПЧ. Есть только количество дел и статус их рассмотрения. Четвёртая строка как бы намекает, что в большинстве стран ситуация намного лучше. Суммарное количество дел против 37 стран ЕС почти вдвое ниже количества дел против ватостана. Бомбы не нужны. Если ватостан откажется исполнять решения ЕСПЧ, то обретёт статус бесправного беспредельщика и лишится доступа к судебной системе ЕС.

Несколько дней назад мне попалось на Ютюбе видео, кажется, Максима Каца, именно по этой теме.
Там была показана любопытная статистика, по обращениям в ЕСПЧ. (пишу данный пост чисто по-памяти).
Так вот, там на первом месте - Турция. На втором - Россия. А потом уж, в приличном отдалении, все остальные страны.
И там обращено внимание на один важный прикол. Турция примкнула к этой всей теме почти с самого начала - с 1950 года. А вот Россия - только в 1998 году. Вот интересно бы найти данные и составить новый список, примерно, хотя бы по 21 столетию (без учета 20-го). Тогда картина станет нагляднее...

А пока мы видим результаты - отмена выдачи американских виз. Ждите, скоро всем россиянам (кроме дипломатов) запретят выдавать шенгенские визы... А потом и канадские, мексиканские, великобританские и прочие... Вообщем, дальше будет только хуже!

как я понял неисполнение ЕСПЧ ни чем конкретным не грозит для стран .
а вот для судей которые выносят решение очень даже грозит (в будущем)

Пока еще не было  прецедента, чтобы страну выгнали из Совета Европы за неисполнение решений ЕСПЧ.
Пока только пугают, беззубые.
Но... у нас еще есть шанс увидеть это шоу именно с участием России, как первой страны в Европе, которую с треском выгонят из этого элитного  клуба. Хоть в чем-то мы будем первые!

о чем там сожалеть
ЕСПЧ для нас формальность

Винтик, для кого для нас? Ты от имени всех 15 рублёвых говоришь? ;)

здарова псина.
что значит 15 рублевые?
я в вашем хохляцком слэнге не понимаю

Ну это так называют кремлеботов, которым 15 рублей платят.
Для вас права человека это формальность, потому что вас за людей никто не считает?
Вот скажи на что ты рассчитываешь?

я рассчитываю что наступит конец света все погибнут а мы с путиным останемся
а вообще псина,тут вопрос гораздо глубже чем ты думаешь
ни россия не украина никогда не будут жить по другому . любо плохо либо очень плохо.
и вопрос не в правителях  а в самих людях
что то не так с этими народами
казалось бы  почему в швейцарии тихо спокойно и сыто? почему в австралии люди живут совсем по другому? кстати есть один факт : большая часть австралийцев - атеисты .
русский человек всегда живет на грани . повсюду одни крайности . стабильность это не про нас. в чем причина? что то же сука не так с этим народом. коллективный эгоизм .
допустим Навальный честный и порядочный человек и он придет к власти . тут будет 2 варианта :
любо он станет плохим как и прежние . либо найдутся те кто его грохнет. кто грохнет? эгоисты ,которые будут думать только о себе.
думаешь только в англии премьер министр может свободно гулять по улицам?
было время когда русские цари тоже свободно гуляли по парку,пака их не стали взрывать и стрелять .
и теперь даже самого лучшего и порядочного поставь он ничего не изменит,ибо менять нужно самих людей а не экономику . вот поэтому я думаю что нам нужен такой лидер который буквально своим примером научит жить других. это будет жертва с его стороны . но только так можно изменить этот гнилой народ. 

Да брось, почему ты обвиняешь какой то не такой народ, когда всё очевидно. Свободные люди живут нормально именно по тому что они живут по закону, который одинаковый для всех, а не рассчитывают на "доброго царя"

какие нахуй законы в нашей стране?
либо народ в "ежовых рукавицах" и тогда по закону . либо полная свобода но тогда полный беспредел
менталитет этот никуда не денешь. как бы не сделали все одно и тоже.
ты короче вообще не понимаешь. одним словом -шакал из породы собачих 

ps/ вон волгоградской судье влепили 2 года за взятку . по сути через год выйдет .
а ведь это сука тяжкое преступление . вообще должны приравнять к измене родине или терроризму .
где этот закон? иди булку хлеба спизди и дадут 3 года
почему не ужесточают законы для госслужищих? потому что те кто их принимает хочет чтобы у него была лазейка когда его судить будут. а иначе как откупиться если судья взятку не возьмет.
так кто в этом виноват? те кто принимает законы не люди что ли? теже самые люди как и остальные ,просто они думают только о себе

Ну да закона нет...
Всё ты верно говоришь и понимаешь, есть только одно но, всё это о тебе и подобных тебе чертях 15 рублёвых, это вас держат в ежовых рукавицах или ещё что нибудь с вами делают.
Для вас права человека это формальность, потому что вас не считают людьми и сами вы понимаете это.
И закончишь ты своё существование на параше и видно что ты к этому готов, но мне интересно это происходит с тобой от того что ты настолько трусливый или тупой?

троллить меня не надо. я сам в этом деле мастер
выйобываца будем? или нормально базарить?
я за путина никогда не топил и за власть эту. я всегда был против. просто решил поглумиться над тобой.
ненавижу путю и эту власть! довольна,собака?

ты по ходу йобаный бот!
а я думаю чота тут не то сука! не может собака такой тупой быть
эта я чо блядь на бота свое время трачу? йобаный форум блядь

Собаку забитую ты в зеркальце увидишь  ;)
Это хорошо что ты почувствовал что пора хуйло начинать ненавидеть, но ты не ответил

Господа, давайте придерживаться данной темы.
А вопрос ее таков - стоит ли ждать милости от буржуев, которые отключат Россиию от СВИФТа, запретят продажу нефти-газа, запретят въезд в Европу всем чиновникам и отнимут у них все активы в Европе и Америке.
Или вероятность такого сценария близка к нулю, и нам надо как-то решать проблему изнутри?

Почему ты считаешь санкции милостью? Ведь ты больше всего от них страдаешь, а хуйло и компания канешно пострадает, но компенсирует это опять же за счёт тебя.
Как ты представляешь решение проблемы извне?

сабака смотри чо я надыбал
https://www.youtube.com/watch?v=CvVBHiBjbAI&ab_channel=ElysiumBand
вроде как текст сам навальный написал
вот я думаю если народ и дальше не будет забывать о нем и в один момент послушав песню напьетса водки и пайдет крушить москву.
вот я лично уже йобнул стакан и гатов идти на москву!
ты сомной сабака?

Я об этом писал недавно, то ли в этом топике, то ли в другом. Это не моя идея, подсмотрел на ютюбе. Там было сказано, что есть очень мало очень богатых людей, которые и так уже давно под санкциями, но это компенсируется их миллиардами долларов. Есть есть большая группа, десятки и сотни тысяч крупных бизнесменов и чиновников, которые имеют также реальную власть и рычаги давления. Но по ним пока санкции не ударили. А вот когда им ВСЕМ запретят иметь счета за границей, детей учить за границей, отдыхать за границей, покупать дома за границей, вот тогда эта вся реальная прослойка взбунтуется и начнет действовать не на уровне митингов, как действует простой народ,  на на высоком, но нам отсюда не видном и непонятном уровне. Как-то так..

Если Путин запретит российским олигархам иметь счета за границей, тогда им действительно есть смысл майдан организовывать. А если Байден запретит, то какой смысл бунтовать в Москве?

ты прав . я тоже так думаю.
но есть один прикол:
чья политика ударит по кошельку олигархов? есть же конкретный человек,которого можно винить.
вот так вот как я выше написал -тоже можно считать не правильно
то есть по факту нет никакой единоличной политики В.В.Путина. это для большинства людей он главный и он что то решает. нихуя он не решает и никогда не решал.
отсюда следует что олигархи или кто то другой сами навязывает такую политику. 
вообще,может показаться что это какое то противоречие и это не логично.тут надо думать. не могут же олигархи бить сами себе по карману. и вот тут можно углубиться в очень темный лес ...кто на самом деле правит балом. только не надо приписывать рептилойдов и прочую нечисть  ...я уверен,что россией правят совсем другие люди. есть конечно логичное предположение что это европа . но не США .хотя допустим Ельцин уж точно был "под ними" а вот что дальше происходило -это уже интересно

ps/ еще по поводу этих воришек,которые пригрелись вокруг Володи... они скорее костьми лягут,чем позволят свергнуть "шефа" все они давно привыкли жить так как они живут. и я уверен большенство решений они принимают сами,которые направлены на защиту "кормильца" они четко понимают что если не станет его то и они сгинут,

Не обижайся, но ты сам веришь что, какие-то полумусорские прослойки будут рисковать всем тем малым что дала им эта власть, на непонятном уровне? :D
Смотри как будет, ты будешь сидеть фантазировать, а потом начнётся недостаток базовых ресурсов типа чистой воды, еды и перед тобой встанет выбор либо тихонько окачуриться под плинтусом, либо добыть эти ресурсы  ;)

Это все чисто абстрактные глобальные рассуждения.
Я не доживу до тех времен, когда закончится пресная вода.
Зато надеюсь дожить до того момента, когда Путина объявят официально преступником.
А так... я уже давно приспособился. Я сам лично выживу при любом режиме при любой власти. Подготовил пути отступления и запасные аэродромы.

А вот в народ наш я не верю. Что он что-то сможет сделать. Последняя надежда на ЕСПЧ.
Знаете какой сегодня день? 10 мая. Вчера был день победы, а сегодня - день поражения. Именно в этот день 76 лет назад победившая Гитлера Красная армия покорно сложила оружие и пошла обратно в колхозы и Гулаг. По этом поводу Марк Солонин хорошо выступил вчера на своем канале. Полностью с ним согласен..

Разумеется, что речь не о конкретном человеке, а вообще. Рад слышать что, позаботился о выживании.

Тут еще такая тема возникла...  что если в ближайшее время всех, кто помогал Навальному начнут массово признавать экстремистами, то такие люди могут иметь полное право подать на эмиграцию как политический беженец в страны Европы или Америку.
    Поэтому предлагаю лайфхак: если кто живет в мулькиной жопе и еле сводит концы с концами, нет работы, кредиты и долги... переведите 10 рублей в ФБК, а потом с чистой совестью можно требоваться перевода в Европу как политэмигрант. Не благодарите.

хандра даже тебе 2 мерита отсыпала  :D
видимо уже отправила свои 50 руб на счет ФБК
только ты хандре объясни что для того чтобы воплотить все вышесказанное тебя должны начать преследовать . для начала это просто мирная беседа с предупреждением - айайй  нельзя так делать.
потом  уже угрозы (уголовного преследования) и вот тут самое интересное ... когда дело дойдет до уголовного преследования то бежать уже не получится . тебя либо резко закроют . либо что нибудь еще сверху навесят .допустим кражу телефона у соседа и тогда ты уже просто воришка и сидишь в тюряжке.
короче советую хандре уже сейчас писать заявление об возврате средств ,дескать ошиблась счетом  ;D ;D

Дело в том, что мне довелось поработать в 2002 г. по специальности в Бельгии.
А прикол Бельгии в том, что там примерно 50% наших - это политические беженцы (остальные 50% типа меня - это временные работники по контракту).
Так вот мне там довелось изрядно пообщаться с нашими беженцами (которые кстати мне завидовали, ибо не имели право купить и зарегистрировать на себя машину, а я - мог, что и сделал). И они рассказывали свои истории. Типа как там оказались в статусе беженца. И, как я понял, причина может быть весьма формальной. Типа был чел из Владикавказа, сказал что он решил, что жить там в конце 90х было небезопасно, и его сделали беженцем. Хотя, конечно, раньше все было по-другому... Все поменялось... Но мне вот тут недавно, полгода-год назад попалась реклама на ютюб-канале кажется Александра Торна, у него типа есть друзья, которые профессионально помогают советами, как лучше свалить в Европу в статусе беженца, что для этого нужно. Можете погуглить...

щас такое не прокатит
нельзя просто выйти на площадь с плакатом "я за навального" получить штраф 2 рубля или 15 суток ареста
и уже проситься в европу.
должен быть факт того что тебя реально пресуют ...
на той стороне тоже ведь не дураки и будут проверять инфу и даже запросы в нашу прокуратору делать
так шо сидим на жопе ровно! мы тут родились мы тут и сдохнем

можно конечно отсидеть пару лет и тогда уже проситься в европу
но где гарантия что тебя закроют по политической статье а не за оскорбление ветерана

А откуда вы знаете, что не прокатит? Пробовали?
Нет, я лично пробовать не собираюсь, мне есть чего терять.
Да, может быть прям щас не прокатит. Но... обстановка все ухудшается и ухудшается. Гайки все завинчиваются и завинчиваются. И неизвестно, что будет через полгода, особенно после выборов в госдуму. Тут может полный караул начаться. Ведь кто думал всего лишь полтора года назад про пандемию и прочие новейшие дьявольские законы? Никто.
Так что, я считаю, все двигается в сторону полной изоляции страны и отлучения ее от цивилизованного мира. В Европу и Америку скоро будут пускать только беженцев. А те, кто начнет готовиться прям щас, получит статус "заслуженного беженца" и "херо мембера", а, значить, и будет иметь приоритет по сравнению с новообращенными мучениками.

я тебе одну тайну открою:
бежать с россии в поисках лучшей жизни уже поздно .
мы родились не в то поколение . те кто сыбался в конце 80-х начале 90-х успели насладиться свободой.
старики еще успеют дожить свой век и в европе и в америке .
исламизация друг мой.  уже совсем скоро россия и наверное китай останется единственной страной которая не будет захвачена исламом . хотя по поводу россии есть и сомнения .при условии что россия не будет участвовать в предстоящей заварушке .
я прям вижу как это все будет. : Франция ляжет первая,ибо из за отсутствия мудрости у главного руководителя Макрон полезет туда куда лезть не стоит. в результате Франция будет "взята" изнутри.
я думаю даже америка предпочтет пересидеть этот момент. ну а за францией вся европа,страна за страной,город за городом падет под гнетом воинов ислама. 
это никакая не магия. посмотрите  с какой скоростью развивается ислам . представителей этой религии ведет какая то неведомая сила,хотя я точно знаю какая это сила.
можете глянуть статистику ,которая сильно занижена ,для чего? потому что если сейчас сказать открыто сколько процентов мусульман в каждой стране среди людей начнется паника.
к примеру индия -население 1.4 миллиарда .по официальной переписи мусульман 13% это 150 лямов на секундочку . в россии их 30 миллионов . в штатах каждый второй нигер исповедует ислам. у этой религии нет предпочтений кого туда затянуть, им главное количество ....
все идет так как идет и это нельзя остановить .
россия тоже в тяжелом положении и я думаю наш Вова это прекрасно понимает ,именно по этому строит мечети. он хочет спокойно дожить свой век. а что будет дальше его не волнует.
если россия будет плыть по течению то она тоже станет мусульманским государством -это неизбежно.
кстати в чем заключается проблема? а в том что это очень жестокая религия и людям других вероисповеданий не выжить.
так что друг мой не мечтай о европе,скоро они сами будут бежать либо в китай либо в россию ,а больше некуда

Тема интересная.
Я ее поддерживаю.
Но для этого лучше создать отдельный топик.

А с принятием новой конституции путлеру вообще всё до лампочки стало. Надо валить пока можно....

Я бы с удовольствием свалил бы, и имею на это все основания и ресурсы. Но у меня проблема - престарелые родители,  которые никуда из Москвы не двинутся, и которым хотя бы раз в месяц надо помогать решать вопросы и ребенок-студент, который учится, и которому надо оказывать финансовую и прочую поддержку... Так что это просто вопрос времени. Еще примерно лет 10 - и я буду появляться тут на пару месяцев в год или того реже...

А уже всё, рф пофигу) Не закон им теперь закон,что хотят то воротят