Bitcoin Forum

Na França, o ministro das finanças publicou um decreto que proíbe transações anônimas com Bitcoin.
A regulação nova exige KYC, igual acontece em outras partes do mundo e também no Brasil, o problema, no entanto, é que é bem mais rígido. Para movimentar Bitcoin o usuário precisa estar identificado, origem e destino.

https://twitter.com/BrunoLeMaire/status/1336703944421232640/


Quem conversa comigo nos grupos de ZAP sabe que já comentei, rola por aí nos bastidores que os reguladores querem e estão tentando rastrear todos os Bitcoins (missão impossível). Esses rumores dizem também que já existem dois tipos de Bitcoin, o Black, e o Orange (termo de conversa de boteco).

O "Black" é o que eles ainda não têm ideia de quem seja o dono. (Esse provavelmente vai ter mais valor no futuro).
O "Orange" é o que eles já identificaram.

Supondo que você tenha um Bitcoin em uma corretora, nesse esquema da França aí, você tem que informar pra onde vai, e é bom não mandar pra um endereço considerado "anônimo". Tu pode responder por crime lá na frente:

“Essa demanda, que emana de atores do ecossistema, permitirá combater o anonimato das transações em ativos digitais e, ao mesmo tempo, facilitar a identificação dos usuários”, disse o ministro das finanças.

Governo na surdina criando sistemas e processos para rastrear o máximo de bitcoins que conseguirem. Pix e sistemas de pagamentos similares vão ajudar, principalmente quando o dinheiro de papel morre.

Quanto tempo até acontecer no BR?

https://pbs.twimg.com/media/Eozs-BQW8AM-lk3?format=jpg&name=medium

"Liberté"

O que acontece quando eu envio pra minha própria carteira? Como eles vão saber que é minha se eu acabei de gerar o endereço? Como confirmar se é minha ou de outra pessoa? O pessoal nem sabe como funciona uma transação e quer criar regras totalmente sem lógica em cima disso...

 a bisq.network resolveria esse problema ?  Só tem ter cuidado pois qualquer compra em uma corretora pode comprometer a carteira...

As maravilhas de um governo que abomina o liberalismo
Apesar de ser um pais desenvolvido, a França sofre a anos na mão de governos de esquerda/extrema esquerda. Suas politicas economicas sao das mais repressivas da europa (embora ainda mais livres do que as brasileiras)

https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Liberdade_Econ%C3%B4mica

É uma vergonha ver um país da envergadura da frança na posição 71 (proximo do Paraguai), e caindo cerca de 5 posições por ano... talvez devido a politica de imigracao?

A alemanha, um país com uma economia bem superior a francesa mas que poderia ser comparavel, está em 25

Essa notícia só ilustra o posicionamento do governo do pais.

Estava vendo as notas ali, a única baixa é a "Gasto do governo" que está em 2 de 100 (O Brasil está com 53,1), sei la como mediram isso.. Parece que é esse o número que está puxando a França para baixo, seguido por carga tributária (47,6) e liberdade de trabalho (44,1)..

curioso aqui, eles tão banindo todas as tecnologias de blockchains privadas do país também?

eles podem até tentar trackear endereços de mixers e bloqueá-los mas seria só trocar por XMR, ONION, ARRR, ZEC ou N outras moedas privadas para fugir dos olhos dos reguladores.

no fim é uma missão impossível, proibido de proibir.

não tem como matar a hydra.

Não acredito que eles não saibam sobre impossibilidade de saber os donos das carteiras.
Estou achando que é mais um ato político para desencorajar novos adeptos das criptomoedas.

Boatos de que os EUA também estavam querendo algo parecido, de acordo com o CEO da Coinbase. Eu comentei sobre esse caso aqui (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5295004.msg55720653#msg55720653).

Vão tentar controlar as criptos, mas pelo menos, de acordo com o Controlador da Moeda dos EUA, eles não pensam em banir o seu uso (até mesmo por que eles não conseguiriam).

Hacker.

Mas presumo que, é bom que esse bitcoin nunca seja envolvido em alguma atividade ilícita, talvez você vai ter que responder.

Mas não sei se vai acontecer isso, estou só especulando como os reguladores podem pensar.

Vou criar um tópico assim. "Se você fosse um regulador, como iria rastrear e fuder o mercado"?

Acredito que sim, mas tem muita exchange descentralizada que na verdade é cavalo de Tróia.

Sendo um regulador é bem simples fuder o mercado. Só lançar que é proibido usar naquele país, começar a enviar carta pra quem usa e só o FUD já fode o mercado, sem trocadilho. Espero que não avancemos pra isso.

Criei um tópico: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5298983.0

Mas, Loganota, você não acha que esse método já foi tentado, e não deu certo?

Por exemplo,  Na Venezuela e na Rússia existem essas restrições, com essa última até querendo colocar em cana por 3 anos quem não declarar cripto.
No entanto, olha onde tem o maior volume de BTC por P2P. Rússia e Venezuela.

Me parece um tiro saindo pela culatra, só impressão.

Ref: https://medium.com/localbitcoins-blog/these-are-the-biggest-markets-of-localbitcoins-in-2020-6ef07bf3f4c8

https://miro.medium.com/max/700/1*-RKZNHrR0-jWHuqyIxgFYQ.png

Da Rússia realmente é um país de grandes dimensões, mas será que eles estão reprimindo os usuários? Porque as exchanges é bem mais fácil de fazer o cerco.

Imagina nos EUA ou na China começarem a prender a galera que usa Bitcoin? Creio que outros países também iriam na onda e o FUD seria geral. Toda a comunidade e ecossistema que foi conquistado seria perdido. Pelo menos na minha visão.

Mas é bem interessante esses dados do local bitcoins que você, realmente não sabia. Mas o volume em comparação com o potencial de uma exchange é bem menor.

Acho que exigir kcy nos endereços é mais fácil do que parece.

Basta exigir kcy de todas as exchmages e empresas que aceitam btc. Por exemplo, quer comprar gift cards? A empresa vai pedir kcy antes. Quer comprar na Amazon com Bitcoin? Lá já tem kyc mesmo.

Já fazemos kyc até Pra comprar um fósforo. Todo mercado da desconto se vc usa seu CPF.

Na real, meio bobagem esse drama todo. Não tem impacto nenhum no ecossistema. Vai ser pior pra traficante e gente que quer lavar dinheiro do que pro usuário comum.

E quem quiser deixa seus btc em hold sem kyc

Ai eles decidem que você fez algo errado e veem no sistema que você tem "5 BTC", ou você dá para eles ou vai para gulag ::)

O cidadão não tem benefício nenhum ao concordar com essa "demonstração de poder".

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nsZfN.png

Pra gente realmente acho que não muda absolutamente nada. Mas pra massa eu suspeito que sim.

5 btc é realmente muito dinheiro, mas é o Valor de um apartamento se classe média em qq bairro nobre de uma capital.

Vice vê o governo confiscando apartamentos a torto e a direita? Aqui é um país meio fudido, mas temos um direito mínimo de propriedade para quem vive dentro da lei. O governo não confisca bem doa outros assim.

Isso é uma atitude das ditaduras mais fudidas, como a Venezuela Cuba, uns países da África..

Ao cobrar 1-2% do valor do imóvel em IPTU.. O Estado está praticamente lhe tirando um imóvel ao decorrer da sua vida..

Agora imagine se você precisar dar "1%" dos seus BTC ao governo por ano por conta de alguma lei "anticorrupção".



Até quem atravessa a rua fora da faixa de segurança é um fora da lei. Somos todos criminosos.

Nossa mas sao coisas completamente distintas.

Um imóvel recebe segurança policial, bombeiros, estradas de acesso, linhas de ônibus, metrô, etc.

Tb concordo que imposto deve ser o menor possível e que o valor é um roubo  mas esse é o preço das políticas públicas assistencialistas, da corrupção, etc...

Al em disso, em qq lugar do mundo você tem q Pagar imposto por um imóvel (tá pode existir uma exceção  mas a regra de 95% dos paises)

De qq maneira, não existe iptu sobre btc ;)
O que você paga sobre o btc é ganho de capital. Q vc tb paga sobre o imóvel e QUALQUER outro ativo financeiro em qq país do mundo.

Sonegar é querer viver na ilegalidade.

É igual querer viver num condomínio, aproveitar a portaria, recolhimento de lixo, o porteiro 24h mas não querer pagar o condomínio.

Isso é só uma forma de identificar quanto Bitcoin "os certinhos" possuem para poder tributar mais.
Para quem faz coisa errada com Bitcoin isso não muda nada, pois como todos sabem e já comentado também acima... existem diversos meio de se manter anônimo. Aliás, seja para Bitcoin como para Fiat.

Tentativas de "regulamentação" como essa só servem mesmo para aumentar a arrecadação do governo e colocar medo no mercado, intenção clara de diminuir a sonegação não de combater crimes.

convenhamos que se o interesse do governo fosse diminuir crimes eles legalizariam as drogas, parariam com a guerra às drogas, investiriam em educação e cultura, não zerariam a taxa de importação de armas (https://www.terra.com.br/noticias/brasil/politica/governo-zera-taxa-de-importacao-de-armas,c4a3e476c7969452030d59577a9046310rgaho8f.html)

mas obviamente o governo (pelo menos o Brazuka) não tá muito interessado nisso...

é bem o que o alegotardo disse.

Hahaha  receber 2 merits em um post contendo uma única palavra não é uma tarefa fácil, eu até achava possível mas jamais achei que poderia ser merecido até me deparar com essa excelente resposta.  ;D

Uma forma é exigir que o titular do endereço assine uma mensagem aleatória enviada pela exchange, é uma maneira sem custos de provar a titularidade do endereço.

Mas o que impediria de eu falar pra outra pessoa assinar a mensagem? Mas do falando de um envio da minha própria carteira, sem exchange.

Nada. Mas não é todo mundo, muito menos comércios e sites/players mais grandes, que vão se dispor a ficar assinando mensagem para todo mundo que recebe/envia BTC para ele. Sempre vai ser o jogo de gato e rato, mas pelo menos eles podem tentar dificultar a sua vida. :D

Também acho que a maior complicação (e onde eles podem agir) seria na transação de FIAT para Cripto.
De resto eles não terão controle nunca.

Inclusive acredito que estao agindo com uma certa pressa, pois ja bastante BRL foi embora para comprar cripto, e o governo deve ver isso como uma saida de capitais que quer interromper o mais cedo possivel

Parece que deu "a louca" nos governos ao redor do mundo e querem acabar com esse tipo de tecnologia que pode nos ajudar (e muito)  :-\
Fico pensando em como eles vão conseguir proibir esses tipos de transações anonimas que podemos utilizar por exemplo a deepweb, criptomoeda Monero exchanges descentralizadas e etc.?!?!

eles podem tentar mas nunca vao conseguir assim como a guerra contra as drogas continua ate hoje e a deep web e a rede tor sao incensuraveis ate hoje. o maior problema é os mineradores mas eles podem se comparar com os exit nodes do tor que ainda funcionam hoje em dia quase normalmente

bem pouco prático né?
assinar mensagens ainda é relativamente difícil para usuários padrões.


um poucodiferente da guerra às drogas em vários sentidos.

afinal, o objetivo real nunca foi proibir o uso de drogas e sim criminalizar as comunidades e grupos que usam determinadas substâncias. (https://www.aei.org/carpe-diem/the-shocking-and-sickening-story-behind-nixons-war-on-drugs-that-targeted-blacks-and-anti-war-activists/)

mais sobre isso aqui (https://eji.org/news/nixon-war-on-drugs-designed-to-criminalize-black-people/)

no caso de criminalizar ou estreitar o uso de tecnologias relacionadas à crypto e transações privadas, isso acontece mais por medode perder arrecadação e por autoritarismo, ao meu ver.

no fim das contas a semelhança com a guerra às drogas é que é um tiro no pé.
a externalidade é perder investimento no país, cercear as tecnologia não vai impedir o capital de sair do país, as pessoas de usarem cryptonotes/tor/etc... no fim o autoritarismo não tem como ganhar...

Sim @mikel_012, entendo sua linha de pensamento, mas do jeito que os governos são, não duvido nada deles conseguirem criar algo para coibir ou no mínimo tentar prejudicar nós usuários de cripto.
Mas eu comparo esse tipo de "guerra" contra as cripto, como se fossemos uma Hydra, cortam-se uma cabeça e logo após nascem outras e é assim relacionado a deepweb, tor, torrent, trafico de drogas e etc.