Bitcoin Forum

Local => Юристы => Topic started by: zasad@ on December 13, 2020, 08:42:34 AM



Title: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: zasad@ on December 13, 2020, 08:42:34 AM
Кошелек ЮMoney прекратит сотрудничество с биткоин-обменниками с 1 января
https://forklog.com/koshelek-yumoney-prekratit-sotrudnichestvo-s-bitkoin-obmennikami-s-1-yanvarya/

"Компания ЮMoney (бывшая Яндекс.Деньги) предупредила криптовалютные обменники, сотрудничающие с агрегатором Bestсhange, о запрете использования их кошелька для оборота цифровой валюты с 1 января 2021 года. Об этом пишет Telegram-канал BTC holder.
В своем решении ЮMoney ссылается на положения закона «О цифровых финансовых активах»."

https://t.me/btc_holder/478
"
Яндекс.Деньги (переименовано теперь в ЮMoney) присылает обменникам с BestChange письма следующего содержания:

По новому закону с 1 января кошелёк нельзя использовать для оборота цифровой валюты. Ваш кошелёк используется как раз с такой целью. Закон 259–ФЗ признаёт это предпринимательской деятельностью. По правилам нашего сервиса нельзя использовать для этого кошелёк (п. 4.21.15).
Закон 259–ФЗ вступит в силу 1 января, поэтому:
— С 25 декабря мы установим запрет на пополнение кошелька (можно будет только тратить)
— 31 декабря заблокируем все расходные операции
Заберите деньги сейчас, чтобы потом не подавать заявление.

Выводы из всего этого?

— Спасибо ЮMoney за лояльность.
— Не надо испытывать иллюзий, что платежной системе не известно для чего именно пользователи используют ее кошельки (байки про подарки и переводы между физ лицами не прокатывают, ведь на BestChange обмены и заключается по сути в 2p2 переводах).
— Третий вывод (самый главный): Ввиду введения законодательства о том, что заработок на крипте будет облагаться налогами формируется комплекс мер для реализации их сбора. А именно, судя по всему, контролироваться будут именно выводы из крипты в рубль. Что и логично: государство управляет своими фиатными потоками и полностью контролирует их, поэтому сможет установить здесь контроль. Скорее всего будут организованы лицензированные обменники-шлюзы, которые будут уполномочены делать выводы из криптомира (одновременно с этим, данные этих переводов будут попадать на карандаш в налоговую), а вот 2p2 схема обменов будет находиться под давлением. Обменники, притворяющийся под обычных физ. лиц, работающих без лицензий будут лишаться рабочих счетов, выдавливаться в наличную сферу работы. Для начала хватит и этого, ведь никто не будет ради обмена мелочи из необъятных уголков нашей страны мотаться в Москва-Сити, да и самим москичам это неудобно делать ради мелких сумм. Ну, а потом, когда все это сконцентриуется в наличных обменниках никто не мешает и к ним наведаться в гости (таких историй тоже уже не мало).
"

Вот уроды  :) (С)


Физлиц тоже забанят?
Хотя чего от сбера ждать..



Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: Vadi2323 on December 13, 2020, 09:40:51 AM
...
"Яндекс.Деньги (переименовано теперь в ЮMoney) присылает обменникам с BestChange письма следующего содержания:

По новому закону с 1 января кошелёк нельзя использовать для оборота цифровой валюты. Ваш кошелёк используется как раз с такой целью. Закон 259–ФЗ признаёт это предпринимательской деятельностью. По правилам нашего сервиса нельзя использовать для этого кошелёк (п. 4.21.15)...

В 2017 году они похожие письма присылали простым пользователям, но без ссылки на 259–ФЗ. Видимо нынче у них из клиентов остались только обменники ;D

Про цифровые валюты в законе 259–ФЗ сказано только то, что нельзя оплачивать с помощью них товары и услуги на территории России, а также публиковать информацию о ресурсах, где это можно сделать. Никаких других запретов на цифровую валюту нет. А на какую статью и пункт закона Юмани ссылается?


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: zasad@ on December 13, 2020, 10:33:04 AM
...
"Яндекс.Деньги (переименовано теперь в ЮMoney) присылает обменникам с BestChange письма следующего содержания:

По новому закону с 1 января кошелёк нельзя использовать для оборота цифровой валюты. Ваш кошелёк используется как раз с такой целью. Закон 259–ФЗ признаёт это предпринимательской деятельностью. По правилам нашего сервиса нельзя использовать для этого кошелёк (п. 4.21.15)...

В 2017 году они похожие письма присылали простым пользователям, но без ссылки на 259–ФЗ. Видимо нынче у них из клиентов остались только обменники ;D

Про цифровые валюты в законе 259–ФЗ сказано только то, что нельзя оплачивать с помощью них товары и услуги на территории России, а также публиковать информацию о ресурсах, где это можно сделать. Никаких других запретов на цифровую валюту нет. А на какую статью и пункт закона Юмани ссылается?

В 2017 году яндекс деньги не принадлежали сбербанку,  все работало прекрасно.
Судится со сбербанком считаю бесполезным по таким вопросам. Лучше сделать правильные выводы.



Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: Vadi2323 on December 13, 2020, 12:21:21 PM
В 2017 году яндекс деньги не принадлежали сбербанку,  все работало прекрасно.

75% акций ЯД в 2017 году уже вовсю принадлежали Спёрбанку, и это было совместное предприятие. ЯД даже встроили в банкоматы СБ. И порядки там были как в Сбере, и уровень сервиса такой же. И стиль писем абсолютно такой же был "нельзя заниматься предпринимательской деятельностью бла-бла-бла" ;)

Судится со сбербанком считаю бесполезным по таким вопросам. Лучше сделать правильные выводы.

Умные люди давно уже сделали выводы и не пользуются этой бесполезной хернёй. Поэтому Сбер и выкупил, потому что никому не надо стало :D


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: zasad@ on December 13, 2020, 08:07:07 PM
ЯД использую очень давно и в крипте с 2016 года.
Неважно кому они принадлежали, но руководили хорошие специалисты, проблем я не испытывал.

В комментариях обменники пишут: обменная операция №ххххххх.
Мне уведомлений не приходило, посмотрим. буду держать по 20-30 тыс, забанят, тогда напишу.





Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: Vadi2323 on December 15, 2020, 11:34:00 AM
Вот уроды
буду держать по 20-30 тыс, забанят, тогда напишу.

Ты уж определись кто они для тебя - уроды или те, кого ты кормишь. За клиентов нужно бороться, а не ноги об них вытирать. Последнее нужно наказывать рублём, т. е. перестать пользоваться услугами. Тем более что полно конкурентов.


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: Aleksey77 on January 10, 2021, 10:04:23 PM
Так, по этой хрени со стороны сбера ЮМоней, тут вот ещё в чём дело - с 6 января снова затянули гайки, на этот раз со стороны ЦБ. Проще говоря, с 6 января, банки обязали "лить" в фнс данные о переводах (от 100 тыр, вроде, контролировать начнут и тоже с января этого года) электронных кошелей. Отсюда и вопли в письмах о незаконной коммерческой деятельности, а по сути, чтобы самим под штрафные санкции не загреметь (на ихней площадке-то деятельность ведётся!)... Ну и "бонусом" загоняют обменики начать пользоваться ихней "ЮМоней-кассой" (со всеми "вытекающими" налогами и комиссиями).

Вот ссыль - https://www.rbc.ru/finances/17/12/2020/5fda13779a794720024b22fa  - там более подробно всё разжёвано, что происходит. И кстати, этот движ, с 6 числа, касается всех ЭПС, в том числе киви, вебмани и прочих платёжек. Так что делаем выводы...


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: taikuri13 on January 16, 2021, 07:45:48 AM
Кроме этого - приостановка операций от ЦБ. И все как обычно, снова борьба с казино идет основной идеей закрытия. Под этот запрет попали компании- не резиденты. Дело касается платежей от физ. лиц, которые просто перестали принимать. Все это говорит о массовых запретах в этой сфере, под которую попадут не только платежные сервисы, но и банки.
https://frankrg.com/32681


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: klarki on January 31, 2021, 02:16:15 AM
Кроме этого - приостановка операций от ЦБ. И все как обычно, снова борьба с казино идет основной идеей закрытия. Под этот запрет попали компании- не резиденты. Дело касается платежей от физ. лиц, которые просто перестали принимать. Все это говорит о массовых запретах в этой сфере, под которую попадут не только платежные сервисы, но и банки.
https://frankrg.com/32681

И к чему все это приводит?) Появляются такие нонейм платежки, как Monetix, Plastrix и т.п., через которые проводят операции по серым проектам.
Просто усложняется схема, вот и все.


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: taikuri13 on January 31, 2021, 04:09:56 PM
~
И к чему все это приводит?) Появляются такие нонейм платежки, как Monetix, Plastrix и т.п., через которые проводят операции по серым проектам.
Просто усложняется схема, вот и все.

При каждом усложнении отсеиваются те люди, которых устраивал предыдущий метод :) А с ноунейм  платежками - отдельные риски, они могут в любой момент уйти в закат, со всеми переводами. Да и государственное регулирование не стоит на месте, запрет и блокировка и обыватель сразу сталкивается с огромным количеством проблем. По платежкам расклад прост, даже известные могут закончится в любой момент, например Пайонир.
https://roskomsvoboda.org/69096/

Года три назад я пришел на этот форум по одной причине, чтобы понять как же работает способ пополнения/вывода/переводов при помощи BTC. И до сих пор я не нашел способа лучше. 


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: klarki on February 03, 2021, 07:48:09 PM
~
И к чему все это приводит?) Появляются такие нонейм платежки, как Monetix, Plastrix и т.п., через которые проводят операции по серым проектам.
Просто усложняется схема, вот и все.

При каждом усложнении отсеиваются те люди, которых устраивал предыдущий метод :) А с ноунейм  платежками - отдельные риски, они могут в любой момент уйти в закат, со всеми переводами. Да и государственное регулирование не стоит на месте, запрет и блокировка и обыватель сразу сталкивается с огромным количеством проблем. По платежкам расклад прост, даже известные могут закончится в любой момент, например Пайонир.
https://roskomsvoboda.org/69096/

Года три назад я пришел на этот форум по одной причине, чтобы понять как же работает способ пополнения/вывода/переводов при помощи BTC. И до сих пор я не нашел способа лучше. 

Как по мне, просто удлиняется цепочка и все задействованные в +) Что примечательно, пока не в - для пользователей. Посмотрим, что будет дальше)



Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: zasad@ on February 04, 2021, 09:04:58 PM
Проверил как работает криптообмен на ЮMoney.
Партнеры уточнили верифицирован ли у меня кошелек и через курьера закинули деньги на счет через банкомат Сбербанка :) Подождал 1 час - это все минусы.
Если раньше перевод был помечен тегом " обменная операция №ххххх",  теперь это пополнение от Сбербанка.
Менялы боятся платить переводом из за риска блокировок.




Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: klarki on February 16, 2021, 01:18:01 PM
Проверил как работает криптообмен на ЮMoney.
Партнеры уточнили верифицирован ли у меня кошелек и через курьера закинули деньги на счет через банкомат Сбербанка :) Подождал 1 час - это все минусы.
Если раньше перевод был помечен тегом " обменная операция №ххххх",  теперь это пополнение от Сбербанка.
Менялы боятся платить переводом из за риска блокировок.


Еще неплохо)) Львиная доля обменников до 12 часов проводят операцию) Сейчас еще в обиходе пополнение Яда через QIWI и НКО Премиум.
А вот пупка крипты сейчас у многих реализовано через вывод средств, т.е. в истории платежей такой перевод числится как вывод на карту.


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: zasad@ on February 16, 2021, 01:46:29 PM
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-tinkoff-cash-in.html
https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-alfabank-cash-in.html
https://www.bestchange.ru/ethereum-to-tinkoff-cash-in.html
https://www.bestchange.ru/ethereum-to-alfabank-cash-in.html

У бестчендж есть такое направление, карта пополняется через банкомат


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: icreator on March 06, 2021, 05:25:13 AM
по закону торговля то не ограничивается и не запрещается как таковая

Но вот Организация торговли - да....

Возможно Яндекс как раз побоялась этого?

вот про организацию работы с ЦФА наказания:
https://www.facebook.com/groups/blockchain.moscow/permalink/1369704133395462/


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: zasad@ on March 06, 2021, 04:16:11 PM
ЮMoney принадлежит сбербанку. Чего им боятся?

Про сберчейн мой пост:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5276296.msg56466542#msg56466542


Title: Re: Компания ЮMoney ставит палки
Post by: internetional on July 15, 2021, 09:05:03 AM
Про цифровые валюты в законе 259–ФЗ сказано только то, что нельзя оплачивать с помощью них товары и услуги на территории России, а также публиковать информацию о ресурсах, где это можно сделать. Никаких других запретов на цифровую валюту нет. А на какую статью и пункт закона Юмани ссылается?
А ни на какую не ссылается. Я задал их представителю вопрос об этом на другом форуме. В ответе (https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=40&TID=113990&MID=8382466#message8382466) он сослался только на своё пользовательское соглашение.