|
Title: Майнинг эфира на PoS Post by: fulinov on December 16, 2020, 02:02:55 AM Вот запустили PoS майнинг эфира. Все желающие могут присоедениться, но зачем? Я что-то не пойму, как все это работает. Допустим, я хочу майнить эфир на PoS и готов в это вложиться, но что я получу взамен? Ведь как все намайненные монеты распределялись среди PoW майнеров, так и распределяются. А что же получат PoS майнеры? Самое смешное, что даже приблизительных планов нет, когда собираются перейти на PoS полностью.
Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: mak013 on December 16, 2020, 06:39:23 AM это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите.
если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами. PoW идет ETH1.0, PoS - ETH2.0. PoW постепенно(якобы) отойдет в мир иной, а в какой-то момент времени ETH1.0 и ETH2.0 объединятся в ETH2.0 и на этом вроде как закончится нынешний эфир с любыми разновидностями PoW. всё это не года, планы расписанны подробно, только сроков нет и неясно выполнятся или нет. дальше гуглите Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: fulinov on December 16, 2020, 12:36:16 PM это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите. если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами. Гуглить не хочу, потому что подробности меня не интересуют, меня интересует сама концепция в общих чертах. 32 эфира вложить, чтобы получить 5-10%? 5-10% - это 1.6-3.2 эфира в год. Да за 32 эфира по сегодняшнему курсу я могу купить 20 топовых видюх, которые принесут мне за год выручку, которая окупит 32 эфира, окупит электричество и еще принесете прибыли, как минимум те же самые 3.2 эфира. А на следующий год их окупать уже не надо будет и они мне чистыми принесут в разы больше, чем 3.2 эфира в год. Не говоря уже про вероятность, что на PoS я могу получить и не 10%, а всего 5%, т.е. всего 1.6 эфира в год. И при всем при этом, я не буду платить никому никаких штрафов, в случае сбоя в работе фермы и даже вообще не буду обязан майнить, собственно, эфир, а могу майнить любую монету по своему выбору. Вот, собственно, почему у меня возник вопрос про майнинг на PoS. Учитывая все вышеизложенное, на кой хрен он мне сдался-то? Как я уже сказал, меня интересует концепция в общих чертах, а не подробности. Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%. Посчитал на воттумайн, пишет, что 20 штук 3080 принесут за год порядка 50 эфиров. 32 - возврат вложений, еще 2 эфира уйдет на электричество и остальное - профит! Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: A-Bolt on December 16, 2020, 02:26:27 PM Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%. Вознаграждение валидатора зависит от общего количества валидаторов. Здесь (https://launchpad.ethereum.org/) можно посмотреть график зависимости годовой процентной ставки вознаграждения от количества валидаторов. При текущем количестве валидаторов получается 12.7% годовых.Главное преимущество стейкинга - низкие требования к ресурсам. 20 GPU нужно где-то разместить, охладить и чем-то запитать. А когда через пару-тройку лет Eth1 прекратит существование, придётся думать, какую крипту майнить дальше или, вообще, сливать карты. Стейкинг и PoW-майнинг - разные виды деятельности со своими достоинствами и недостатками. И эти виды деятельности можно совмещать - одно другому не мешает. Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: fulinov on December 16, 2020, 02:55:36 PM Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%. получается 12.7% годовых.Главное преимущество стейкинга - низкие требования к ресурсам. 20 GPU нужно где-то разместить, охладить и чем-то запитать. А когда через пару-тройку лет Eth1 прекратит существование, придётся думать, какую крипту майнить дальше или, вообще, сливать карты. 20 видюх можно и на балконе поставить, практически в любой квартире. Можно на даче или в частном доме в деревне, там еще и тепло пригодится в отопительный сезон. эти виды деятельности можно совмещать - одно другому не мешает. Еще как мешает. Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница? Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: A-Bolt on December 16, 2020, 03:56:24 PM Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница? А если бы у вас было не 32, а 320 ETH? 10 валидаторов обслуживать намного легче, чем фермы на 200 GPU. Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: krique on December 16, 2020, 04:31:38 PM Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница? А если бы у вас было не 32, а 320 ETH? 10 валидаторов обслуживать намного легче, чем фермы на 200 GPU. Судя по тому, как медленно и неуверенно шли сборы необходимого количества валидаторов - сеть в руках у пары китов. Основную часть валидаторов развернули ближе к дедлайну и всего с нескольких кошельков. Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: mak013 on December 17, 2020, 05:17:10 AM Гуглить не хочу, потому что подробности меня не интересуют, меня интересует сама концепция в общих чертах. 32 эфира вложить, чтобы получить 5-10%? 5-10% - это 1.6-3.2 эфира в год. Да за 32 эфира по сегодняшнему курсу я могу купить 20 топовых видюх, которые принесут мне за год выручку, которая окупит 32 эфира, окупит электричество и еще принесете прибыли, как минимум те же самые 3.2 эфира. А на следующий год их окупать уже не надо будет и они мне чистыми принесут в разы больше, чем 3.2 эфира в год. Не говоря уже про вероятность, что на PoS я могу получить и не 10%, а всего 5%, т.е. всего 1.6 эфира в год. И при всем при этом, я не буду платить никому никаких штрафов, в случае сбоя в работе фермы и даже вообще не буду обязан майнить, собственно, эфир, а могу майнить любую монету по своему выбору. Вот, собственно, почему у меня возник вопрос про майнинг на PoS. Учитывая все вышеизложенное, на кой хрен он мне сдался-то? Как я уже сказал, меня интересует концепция в общих чертах, а не подробности. Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%. Посчитал на воттумайн, пишет, что 20 штук 3080 принесут за год порядка 50 эфиров. 32 - возврат вложений, еще 2 эфира уйдет на электричество и остальное - профит! - только дураки вкладывают бешеные деньги в онлайн игры. - только дураки считают эти деньги большими. вопрос в масштабе. кому-то ваще не вариант вместо 32к эфира купить карт/асиков и с этим добром разбираться. мне, при моих доходах, тоже непонятно, зачем так нелепо морозить деньги. как и непонятно, зачем абрамовичу столько денег, зачем футболистам такие зп. ну и так далее. Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: DrBeer on December 18, 2020, 04:57:46 PM это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите. если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами. PoW идет ETH1.0, PoS - ETH2.0. PoW постепенно(якобы) отойдет в мир иной, а в какой-то момент времени ETH1.0 и ETH2.0 объединятся в ETH2.0 и на этом вроде как закончится нынешний эфир с любыми разновидностями PoW. всё это не года, планы расписанны подробно, только сроков нет и неясно выполнятся или нет. Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная. Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая... Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: mak013 on December 18, 2020, 07:34:55 PM Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная. Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая... вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад. в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса. если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: DrBeer on December 18, 2020, 07:51:02 PM Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная. Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая... вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад. в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса. если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому Получается решение для исключительно "богатых буратин", которым некуда девать свои кефиры ? С банком сравнивать неправильно, т.к. волатильность на рынке фиата и крипты - несоизмеримы, плюс риски и прочие потенциальные "радости" от регуляторов и прочих любителей например обложить налогами. Я не говорю что не выгодно, я говорю что в сегодняшнем "описании" выглядит сомнительно выгодным :) Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: mak013 on December 19, 2020, 07:07:36 AM Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная. Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая... вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад. в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса. если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому Получается решение для исключительно "богатых буратин", которым некуда девать свои кефиры ? С банком сравнивать неправильно, т.к. волатильность на рынке фиата и крипты - несоизмеримы, плюс риски и прочие потенциальные "радости" от регуляторов и прочих любителей например обложить налогами. Я не говорю что не выгодно, я говорю что в сегодняшнем "описании" выглядит сомнительно выгодным :) с банком да, впрямую сравнивать нельзя, крипту с фиатом вообще очень сложно сравнивать. сравнил как наиболее близкий пример из фиата. и то - даже в банках вроде как нет штрафов, если тебе не дозвонились с первого раза и снять ты можешь в любое время, лишившись процентов. Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: Old Bindu on December 25, 2020, 09:23:07 AM Вот тоже читал про ПоС, но в итоге сложилась картинка мягко выражаясь сомнительная. Модель, очень мягко выражаясь, слабо привлекательная, не сказать бы даже более. Считать такой путь инвестицией - это надо иметь очень вольфрамовые бубенцы и богатую фантазию... Что логика что математика очень, очень рисковая... вопрос масштабов. если у тебя месячный бюджет полэфирки, то морозить 5 лет бюджета как-то не айс. если ты в магазине таришься на 20 эфирок на фруктики - совсем другой расклад. в банке ты получишь 5%. здесь ты получишь потенциально 7 и рост курса. если мне это не выгодно, это не значит, что это невыгодно никому Получается решение для исключительно "богатых буратин", которым некуда девать свои кефиры ? С банком сравнивать неправильно, т.к. волатильность на рынке фиата и крипты - несоизмеримы, плюс риски и прочие потенциальные "радости" от регуляторов и прочих любителей например обложить налогами. Я не говорю что не выгодно, я говорю что в сегодняшнем "описании" выглядит сомнительно выгодным :) с банком да, впрямую сравнивать нельзя, крипту с фиатом вообще очень сложно сравнивать. сравнил как наиболее близкий пример из фиата. и то - даже в банках вроде как нет штрафов, если тебе не дозвонились с первого раза и снять ты можешь в любое время, лишившись процентов. Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: frcat on December 25, 2020, 11:03:18 AM это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите. если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами. PoW идет ETH1.0, PoS - ETH2.0. PoW постепенно(якобы) отойдет в мир иной, а в какой-то момент времени ETH1.0 и ETH2.0 объединятся в ETH2.0 и на этом вроде как закончится нынешний эфир с любыми разновидностями PoW. всё это не года, планы расписанны подробно, только сроков нет и неясно выполнятся или нет. дальше гуглите Разве 5-10%? Что-то это очень мало для крипты. Вроде где-то видел информацию о 16%. Но там , наверное, зависит от кол-ва участников и награда распределяется между ними? Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: mak013 on December 25, 2020, 12:13:41 PM Ну если например человек верит в успех Эфира, что он будет продолжать развиваться и готов его тупо холдить на своем кошельке лет 5-7, ему все равно выгодно даже под маленький процент отправить его стекинг про штрафы еще прочитайте. его надо не тупо холдить. он должен быть постоянно онлайн. отключенный интернет-свет - и получите 2-3-4% штрафа за сутки(я грубо очень, конечно, но смысл сохранил, гуглите детали сами). подумайте, перекрываются ли риски?Разве 5-10%? Что-то это очень мало для крипты. Вроде где-то видел информацию о 16%. Но там , наверное, зависит от кол-ва участников и награда распределяется между ними? зависит от общей собранной суммы. постепенно понижается. на старте было, если я не путаю, 22%. сейчас уже 10% и, видимо, будет еще понижаться.Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: A-Bolt on December 25, 2020, 12:48:08 PM отключенный интернет-свет - и получите 2-3-4% штрафа за сутки(я грубо очень, конечно, но смысл сохранил, гуглите детали сами). подумайте, перекрываются ли риски? 2% в сутки - 0.64ETH - это огромный штраф. На самом деле - всё проще: штраф за сутки простоя примерно равен по величине суточной прибыли. Сейчас в сутки выходит примерно 0.01ETH. То есть, штраф за суточный простой - 0.01ETH, который будет сведён к нулю следующими сутками непрерывной работы. Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: DwarfBulla on December 25, 2020, 03:28:47 PM это очень долго описывать и это было уже многократно разжевано. подробно смотрите у валеры, соленого, просто нагуглите. если очень коротко и упрощенно: вкладываете 32 эфира или кратно. забываете про них на 2 года, но не забываете поддерживать ноду перманентно в онлайне. и тогда получаете порядка 5-10% годовых. если ноду роняете - теряете свой эфир штрафами. Гуглить не хочу, потому что подробности меня не интересуют, меня интересует сама концепция в общих чертах. 32 эфира вложить, чтобы получить 5-10%? 5-10% - это 1.6-3.2 эфира в год. Да за 32 эфира по сегодняшнему курсу я могу купить 20 топовых видюх, которые принесут мне за год выручку, которая окупит 32 эфира, окупит электричество и еще принесете прибыли, как минимум те же самые 3.2 эфира. А на следующий год их окупать уже не надо будет и они мне чистыми принесут в разы больше, чем 3.2 эфира в год. Не говоря уже про вероятность, что на PoS я могу получить и не 10%, а всего 5%, т.е. всего 1.6 эфира в год. И при всем при этом, я не буду платить никому никаких штрафов, в случае сбоя в работе фермы и даже вообще не буду обязан майнить, собственно, эфир, а могу майнить любую монету по своему выбору. Вот, собственно, почему у меня возник вопрос про майнинг на PoS. Учитывая все вышеизложенное, на кой хрен он мне сдался-то? Как я уже сказал, меня интересует концепция в общих чертах, а не подробности. Мне интересно, откуда возьмутся эти 5-10% и почему именно 5-10%, а не, например, 10-20%. Посчитал на воттумайн, пишет, что 20 штук 3080 принесут за год порядка 50 эфиров. 32 - возврат вложений, еще 2 эфира уйдет на электричество и остальное - профит! депозит в банке намного прибыльнее получается... Нафига мне на 2 года замораживать 32 эфира, когда я на них могу купить 20 видюх и получать профит в 10 раз больше, а то и даже не в 10, в десятки раз. 1 эфир в неделю или полтора - в год. Есть разница? А если бы у вас было не 32, а 320 ETH? 10 валидаторов обслуживать намного легче, чем фермы на 200 GPU. при таких масштабах и прибылях доля участников должна быть более 1 лица. Нужно просчитывать, но этот вариант все равно только для ленивого) Title: Re: Майнинг эфира на PoS Post by: Dimasin on December 27, 2020, 05:27:02 AM Про Pow майнинг эфира была куча толковых тем, про PoS, практически одна (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5286817.20), да и та заглохла. Хотя вопросов с PoS никак не меньше. Начиная с элементарного компьютерного железа: какие компоненты (CPU, память, SSD...) как влияют на конечный результат?
PoS майнерам зачисляется награда за каждую эпоху (6.4 мин. = 32 блока или слота каждые 12 секунд), сумма более-менее стабильно уменьшается с приходом новых валидаторов, но иногда (3-5 раз в сутки) может раза в 2 уменьшиться или стать отрицательной. Я не говорю о случае отключенного валидатора, клиенты обеих сетей и валидатор работают вроде бы без сбоев. В логах валидатора при этом вылезает: Code: correctlyVotedHead=false correctlyVotedSource=true correctlyVotedTarget=false epoch=5697 inclusionDistance=1 inclusionSlot=182305 newBalance=32.122447678 oldBalance=32.122449533 percentChange="-0.00001%" |