Bitcoin Forum

Uma parceria firmada entre o banco digital Capitual e a rede Banco24horas permite sacar bitcoin em reais.
Ainda que seja restrita a clientes do banco Capitual, achei interessante a possibilidade criada. Por ser um primeiro passo a popularização das criptos. 
O Capitual oferece uma carteira digital com criptomoedas e outras moedas fiduciárias além do real, como euro, dólar e libra esterlina, além de ouro.
Você pode converter em real pelo banco e sacar em reais na hora.


Referência:
 https://cointelegraph.com.br/news/23-000-atms-in-brazil-can-now-withdraw-cryptocurrencies-with-a-partnership-between-banco-24horas-and-capitual (https://cointelegraph.com.br/news/23-000-atms-in-brazil-can-now-withdraw-cryptocurrencies-with-a-partnership-between-banco-24horas-and-capitual)

Isso provavelmente está MUITO longe de acontecer, mas imagina usar uma carteira Lightning como Breez ou Blue Wallet para transferir satoshis e sacar reais instantaneamente através desses caixas 24 horas?

Essa Capitual também é a empresa parceira da Binance que cuida dos depósitos e saques no pais via TED e PIX. Também seria interessante utilizar o saldo da própria Binance para sacar as moedas.

Estou baixando o app deles e caso não tenha KYC (ou pelo menos seja tranquilo), talvez crie uma conta para testar depois na frente de uns amigos (pós pandemia).

Será? Nos últimos anos realmente os desenvolvimentos foram lentos - o que pra mim não é um problema de forma alguma-, mas acho que tende a ser mais rápido, mais exponencial as adoções agora, pelo menos no que diz respeito a usabilidade do Bitcoin. Muita energia foi gasta no passado em projetos hiper mirabolantes, eu acredito que com o aumento da concorrencia, as empresas vão se especializar mais no que é '' essencial '' e adotar a LN, é uma dessas coisas pra mim.

Bom, veremos (ou podemos também perguntar pra eles) o que vai rolar com os ATMs. De qualquer forma, o interesse e as implementação andam bem animadas nesse final de ano.

Fala Try, cara não entendi o que está muito longe de acontecer para você.
Se for com relação a poder sacar criptos no caixa eletrônico já está firmada a parceria das empresas e é possível sacar já.


Acredito que seja possível sacar o saldo da Binance no caixa 24 horas sim. Mas imagino que os passos para isso acontecer deva ser sacar da Binance para Capitual e uma vez constando em seu saldo no app já seja possível o saque.

Legal se puder testar e dar um update de como é a prática.



Também acho que a concorrência pode acelerar o desenvolvimento de muita coisa, entre elas, a LN.
Acrescentando o receio pela perda de mercado com a diminuição da impressão de dinheiro a empresa de caixa 24 horas podem firmar parceria com mais empresas.

Ou se seguirmos os preceitos do nascimento das criptos, não será necessário preciso fazer o trajeto LN > Caixa eletrônico. Porém, carteira LN > Carteira LN.

Só opinião própria mesmo.

Mais difícil ainda, os comércios aceitarem BTC..

Infelizmente eu vejo o BTC como qualquer outra moeda estrangeira.. e se você não consegue pagar em dólar (que é a moeda mais conhecida/aceita) por aí, imagina em BTC.. O caminho são esses gateways, não é a melhor solução porém ajuda o usuário..

Em 2017, eu fiz uma '' caçada'' aos lugares que aceitavam btc. Foi durante o ano todo praticamente, então as impressões não eram respectivas apenas ao momento de rede congestionada. Mas algumas coisas ficaram muito evidente pra mim:

1. Havia mais lugares que aceitavam do que demanda pelo pagamento. Eu conversei com comerciantes de todos os tipos: tatuadores, donos de lojas, chefes de restaurantes, professores particulares, donos de agencia..... Praticamente todos eles aceitavam há um tempo, mas tinham tido pouquissimos interessados.  Só teve um caso que realmente tinha funcionado, que era uma agência que atendia grandes empresas (Google, Ford..) e eles davam descontos para os clientes que pagavam em BTC. Então era um bom incentivo, porque o desconto acaba sendo relevante.

Acho que com o fortalecimento da narrativa do BTC como reserva de valor, a demanda vai continuar baixa. O que não é verdade para o caso do ATM, por exemplo

2. Um trabalho consciente de adoção faz muita diferença. No Nordeste tem muitos lugares que passaram aceitar desde 2016/2017, que é resultado do trabalho de UMA empresa, que foi batendo de estabelecimento em estabelecimento, ensinando a galera a usar. É surpreendente o trabalho que eles fizeram. E sem isso, a coisa não funciona. Algumas vezes eu fui em estabelecimento que eu sabia que aceitavam - porque eu conhecia quem implementou/liderou o projeto- mas quando eu chegava lá, as pessoas não sabiam como me ofertar o pagamento. Um caso foi bem marcante, pq eu fui com a responsável pela implementação do projeto. E quando chegamos lá, a garçonete disse que não ofereciam e demoramos uns 20 minutos pra conseguir ''ensinar'' ela a como pagarmos. Essa vez deu certo. Mas aconteceu outras vezes isso e eu não consegui pagar.

3. Isso aqui não sei se é coincidência ou não. Mas rolou algumas vezes de chegar no lugares, e o lugar nem existia mais hahahahahah
Não sei se os adeptos ao Bitcoin são mais flexíveis aos riscos de forma geral e tem mais chance de falir ou não. Mas rolou umas 5 vezes hahahahahahaha


Esse ano, eu tentei ''refazer'' a caçada, e senti que tem menos estabelecimentos do que em 2017  :-\

Houve uma época em que eu tentava empurrar BTC pra todo mundo, tanto para pagamentos pequenos quanto para lojas grandes, quase ninguém aceitava.. Acho que algumas pessoas até aceitariam se eu explicasse com calma como tudo funciona, porém eu não devo ser um bom evangelista e provavelmente iria além do BTC, tentando convertê-las a algum tipo de anarquia :D

Sobre a demanda, parece bastante com a LN.. Pouca gente requer tal funcionalidade, então ninguém se preocupa em aceitar tal forma de pagamento.. Nos resta esperar.

As coisas estão andando, mas eu não vejo elas sendo adotadas tão rapidamente nos próximos 1-2 anos. Próximo ano a Kraken falou que vai adotar a LN na exchange. Então serão ela e a Bitfinex das exchanges de grande peso.

Porém Binance, Coinbase, carteiras mais "tradicionais" como a Blockchain.com, etc... eu vejo demorando um pouco mais. Muitas delas demoraram anos para adotar o Segwit. A própria Binance só adicionou endereços bech32 essa semana, 3 anos depois do lançamento do soft fork. :P

Sacar Bitcoin no caixa eletrônico através da Lightning Network, a partir de qualquer carteira, apenas pagando um invoice de sua propria carteira. Por enquanto, só se pode pagar Bitcoin através do Capital.

Então, mas foi isso mesmo que eu quis dizer. Sacar direto da Binance sem ter que mandar para o Capital primeiro. Afinal, eles já tem uma parceria e ficar fazendo esses hops (além de precisar de uma conta na Capital) limita muito o uso para quem não quer usar o banco deles em si.

Ser um bom evangelista é um dom e que eu acho que também não tenho muito não. Acho que sou assim também. Eu tendo  ficar empolgada e começo falar muito rápido sobre mil coisas e no fim a pessoa não entendeu nem o básico e eu to falando da construção de um novo mundo criptoanarquista hahahahahaha

O bom é que nesse caminho, as vezes encontramos outros anarquistas  ;)

É um pouco o paradoxo do ovo e da galinha. Quem deveria vir primeiro? Primeiro deve se ofertar, pra criar demanda. Ou devemos esperar pra que a demanda crie a oferta?

Particularmente, eu não gosto tanto da abordagem ''esperar''. E assim, vindo de alguém que criou um post 'Use a porra da Lightning Network', dando satoshis pro povo usar, também não acho que tu seja o mais passivo  ;D ;D ;D ;D

Nos resta muuuuito mais do que esperar, caro.

Matéria interessante @bitp@d, acho que a tendencia agora é essa, com a popularização das criptomoedas mais empresas não vão querer ficar de fora e vão tentar entrar nesse novo nicho de mercado, as criptomoedas, e com isso todos tem a ganhar, desde os usuários até os empresários no ramo. (claro se o governo não intervir  :-\)

Tem esse video bacana do canal "UseCripto" (que por sinal é ótimo) em que elas mostram o funcionamento de um caixa eletrônico de Bitcoin, aparentemente parece ser fácil de usar e é bem intuitvo :)
Só que eu tenho quase certeza que a taxa/spread deve ser um pouquinho alto  :P ::)

Caso alguem queira ver, esse é o video: https://www.youtube.com/watch?v=ETBMWhogxMM (https://www.youtube.com/watch?v=ETBMWhogxMM)

A visão de reserva de valor, eu a vejo como um início.
Com as grandes empresas de investimento entrando no mundo cripto gera mais demanda de conhecimento por parte dos investidores e logo eles entenderão que a cripto oferece muito mais que isso. Com o btc você vai a qualquer canto do mundo sem precisar passar por casas de câmbio e bancos. Se o comércio adotar então, melhor ainda, não será preciso nem sacar a moeda local.
Os gateways são um início. (Ou seu sendo otimista novamente  ::))


Eu diria que uma adoção pela curiosidade ou até consciente da isenção de intermediários no processo de transição dos valores. Seria uma adoção sem muita demanda. E aos poucos cai em esquecimento.
O forte mesmo viria de uma necessidade ou consciência coletiva. Como o caso da Venezuela e Buenos Aires temendo uma intervenção do governo. Ou até mesmo a inflação que está prestes a explodir mundialmente pós pandemia.



Ah sim. Entendido.
Acredito que uma empresa fornecedora de caixas eletrônicos 24 horas esteja restrita pelo nicho do CNPJ. Para qualquer saque de valor acredito ser necessário uma instituição financeira atuando junto.

No melhor dos mundos a implementação aparentemente é simples. Basta vincular uma carteira a uma exchange descentralizada que só converta em reais. O usuário transfere para esta carteira que converte a cripto à mercado para real e pronto.
O difícil é a regularização disso para que permita a implementação.



Com a força na adoção ao longo dos anos a pressão no governo pode faze-los ceder de alguma forma dentro de seus interesses claro.

Ah, isso mesmo, por enquanto a pouca concorrência joga o valor das taxas lá no alto. Fora que o processo ainda é um pouco demorado. Se adotassem a LN seria muito mais rápido.

Com o tempo muitas coisas boas virão.  8)

Sim bitp@d, boa colocação! Se tivesse LN iria ficar melhor ainda!

Provavelmente mais pra frente irá ter vários ATM's de altcoins também. E com uma maior concorrência de empresas de caixas eletronicos quem tem a ganhar somos nós usuários, que tenhamos livre mercado!! 

Acredito que quem cria as soluções é quem não as encontra.. As primeiras exchanges (tanto gringas quanto nacionais) foram criadas por alguém que queria trocar fiat/btc, e só depois quando havia demanda é que surgiram os grandes players como XP no Brasil e Circle lá fora..

Acho que são dois casos, quem cria a oferta primeiro é um aventureiro e quem cria após a demanda é um empreendedor..

Embora não estejamos inertes, mesmo assim temos que esperar.

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Sobre a LN, vi essa matéria antes: Gamers agora podem ganhar frações de bitcoin jogando Counter-Strike
Fonte: https://livecoins.com.br/gamers-agora-podem-ganhar-fracoes-de-bitcoin-jogando-counter-strike/

Com o tempo começa a aparecer alguns projetos que podem crescer.. Vale lembrar que o Satoshi havia projetado uma sala de poker: https://cointimes.com.br/criador-do-bitcoin-planejou-uma-sala-de-poker-e-um-mercado-p2p/
Imagina isso com a LN, fundos transferidos na hora com taxa quase zero..

Mas no caso desses países, eu não lembro de ser exatamente adoção em comércio, mas sim como reserva de valor pra fugir da desvalorização das proprias moedas, né?

Esse caso tem muito mesmo. Mas, lembrei de um caso beeeem curioso (não to achando a referencia  :'( ), não sei se tu já viu, mas um cara achou uma carteira de bitcoin com muuuuitos BTC agora na pandemia, numa ilha ou vila e ai ele começou a distribuir auxilio emergencial da covid em bitcoin e ai todos os comercios desse lugares passaram a aceitar.

Tendendo um pouquinho a conversa pra outro lado, eu imagino...
Quem tem criptos hoje é ligado em tecnologia, obviamente, e assim como eu já deve pagar quase tudo via internetbanking ou com o cartão (no meu caso é por aproximação usando o celular  8) ).

Então, não digo que talvéz ninguém use, mas a demanda deve ser muito pequena.
E ainda, as taxas que o usuário for pagar para usufruir dessa facilidade, se é que podemos chamar assim, terão que ser baixas. Ainda mais agora que as exchanges estão começando a aceitar o PIX nos depósitos e retiradas e agilizando os processos.

Tanto para depositar quanto sacar... será que um ATM de criptos não seria um retrocesso tecnológico nos dias de hoje?

Eu pago tudo via internet banking e com cartão. Não sei o que é pisar numa agência bancária há mais de dois anos. E se depender de mim, dificilmente pisarei novamente numa agência bancária. O engraçado que minha gerente vive me ligando para parecer por lá. Coitada, vai esperando.  :P

Isso mesmo, estava pensando nesta matéria quando escrevi anteriormente. Se não me engano, na matéria dizia que um milionário do bitcoin (não mencionava que ele tinha achado a carteira)  havia criado o sistema financeiro junto a uma startUp e doava todo mês um auxilio emergência para os moradores da cidade enquanto a startup ensinava a população e o comércio a utilizar. Com isso, a desvalorização da moeda local (partindo do principio reserva de valor) criou a necessidade da inovação que a cripto trouxe.


Conforme a tecnologia avança, aumenta também nossa dependência dela. Acredito eu que unindo a facilidade a uma baixa taxa, aumentará o fluxo de pessoas aderindo tecnologia e criptos.
Fiquei muito impressionado quando abordado na rua por um moço com uma criança pedindo ajuda vendendo canetas, sacar uma maquina de débito quando eu disse não ter dinheiro, só cartão (e realmente não tinha, nunca tenho dinheiro em espécie na carteira). Foi ali que eu percebi como o dinheiro de papel está morrendo e que estamos além do primeiro passo já.

Vejo o oposto de um retrocesso, vejo como uma aceleração a adoção da tecnologia. Mesmo que esta tecnologia se torne obsoleta depois um tempo. Ela terá contribuído com o avanço. Como tudo no início, qualquer coisa ajuda.
Cheguei a pensar que poderia ser um retrocesso com a morte do dinheiro de papel se aproximando. Porém, os motivos acima em minha opinião, me levou a pensar que seria uma forma de chegar a todos os tipos de pessoas, tanto a pessoa conservadora que morá lá nos confins do mundo, ou aquela que sobrevive de cesta básica. Até que chegue nessa pessoas, leva muito tempo mesmo.

Eu não diria que é necessariamente um retrocesso. Mesmo eu não utilizando dinheiro físico há anos (tirando uns trocados aqui e ali), eu ainda acho incrível a ideia de poder conseguir ""dinheiro real"" com as minhas moedas virtuais. E isso meio que serve como uma forma de "legitimar" o Bitcoin. Quem diria, há alguns anos atrás, que chegaria um dia em que nós poderíamos sacar nossa moeda virtual "que não vale nada" nos caixas eletrônicos que todo mundo usa?

Ish... jaja aparece o pessoal girando para farmar satoshis. ;D

edit: Descobri que um amigo bitcoineiro tem uma conta na Capitual. Vou pedir ela emprestada para sacar uns R$ 50,00 e testar como funciona. Deixa só eu sair de casa daqui há alguns meses que eu vejo isso. :P

Entendo seu ponto de vista, de fato é muito legal ver algo que amamos podendo ser utilizado no mundo real com algo que "todo mundo" usa.
Como curiosidade eu confesso que também faria algumas transações, mas somente para conhecer como funciona.. Não me vejo indo até um caixa de bitcoins para converter em fiat e usar por aí :-\

Enfim, espero sim que dê certo nesse primeiro momento e parabenizo os idealizadores. Apoio a ideia e concordo que tudo o que faça o bitcoin se popularizar é bem vindo, talvéz mais à frente esses caixas possam evoluir e ser utilizado para efetuar pagamento de contas, por exemplo, em bitcoin sem a necessidade de sacar em fiat.

A Capitual postou um vídeo demonstrando o saque de BTC através dos caixas 24 horas: https://www.instagram.com/p/CKHwYaJFWPc/

Muito bom. Super simples.

Pelo que entendi as taxas são:

Bitcoin: BTC 0.0001
Litecoin: LTC 0.01
Dash: DSH 0.01
Ethereum: ETH 0.01
Tether: USDT 0.50
Binance USD: BUSD 0.50
USD Coin: USDC 0.50
Dai Stablecoin: DAI 0.50
Mining fees already included

De saque pelo caixa? Aonde você viu isso?

No vídeo, o app mostra "R$ 0,00" como taxa de saque. Também não achei nada no https://exchange.capitual.com/

Nao vai ser taxa em porcentagem? Como vao conseguir lucrar em transaçoes de valor alto?

O custo deles deve estar sendo tirado na conversão, a não ser que estejam absorvendo esses custos e impondo um limite de valor afim de atrair o maior número de clientes no começo para conhecerem a solução.

Ainda assim, continuo cético a respeito desse assunto mesmo com as respostas recebidas acima... pode ser que eu esteja errado, mas não vejo uma máquina dessas vingar em um mundo que está cada vez mais "Paperless Money".

vamos combinarque pagar % por taxa de saque é uma grande sacanagem.

não sei se vinga realmente Alegotardo, mas mais pelas regulações e privacidade do que pelo fato do mundo estar mais cashless (isso é fato e provavelmente caminharemos mais e mais nesse sentido, mas em termos de privacidade seria útil uma opção sem KYC para converter crypto para fiat, para muitos seria até melhor que usar uma exchange)

Ai entramos no ponto do conceito de igualdade..

O que seria mais justo? Todos pagarem 1 real de taxa, independente do valor, ou 1% baseado no valor?

Na duvida, muitos serviços cobram 2 taxas, uma fixa e uma variável :D não tem para onde correr.

Não diria o certo, mas sim o justo....
Cobra uma taxa mínima pelo serviço independente do valor afim de cobrir os custos.
Esse negócio de % é exploração, ou por acaso os custos de saque aumentam conforme o valor? Creio que não.

imagino que a taxa seja cobrada no custo do bitcoin na hora da conversao e venda, tipo o preço do bitcoin e uma porcentagem emcima

Achei isso:


Na opção "Converter", o rate está sendo (nesse momento) de 1 BTC = R$ 186.433,00;

Em comparação:

- Bitcoin Trade: R$ 191.000,30
- WallTime: R$ 190.950,50

edit: O link acima é sobre as taxas de saque. Considerando o spread de mais de 2% no rate em comparação a outras exchanges, parece que é ai que entra as taxas de conversão.

Isso é exatamente oque comentei acima, uma taxa justa com o único objetivo de cobrir os custos da operação.
Claro que eles precisam de lucro para continuar operando, mas uma % fixa que torna a taxa absurda para saques elevados é inaceitável.
Eu também espero que essa prática mude.

Assim como a Capitual e Binance que estão com as taxas zeradas nesse momento, estou torcendo para que muitos usuários abram o olho e migrem para essas plataformas, obrigando a concorrência a praticar taxas mais honestas.

Também sou a favor da prática de taxas fixas que custeiam a operação e uma base de lucro para que a empresa continúe.
Agora aplicar uma taxa fixa mais uma variável é muito injusto.