Title: Bitcoin tezim hakkında cevabını bulamadığım sorular! Yardım Lütfen? Post by: KekLikCi on December 28, 2020, 03:27:28 PM Merhabalar. Bitcoin hakkında bir tez çalışması yapıyorum fakat birkaç kez borsada BTC alıp satmak dışında fiili olarak BTC ile alakalı bir eylemim olmadı. Bazı takıldığım teknik noktalar var hergün saatlerce cevap arıyorum araştırma yapıyorum fakat bir türlü cevap bulamıyorum. Bilen arkadaşlar yardımcı olurlarsa çok memnun olurum şimdiden teşekkürler.
1-)Herhangi bir BTC transferi gerçekleşmediğinde BTC üretimi yapılmaz mı yoksa BTC algoritması soru üretip BTC üretimi yapmaya devam eder mi? 2-)Bir blokta sadece 1 BTC'lik tek transfer olsa bile bu işlemi onaylayan madenci bu transferin 6,25 katı kadar madencilik ücreti mi alır? 3-)https://www.blockchain.com/explorer adresindeki bloklardan birinin detayına girdiğimde madencilik ücreti olan 6,25 ve transfercilerin madencilere komisyon olarak bıraktıkları ücretlerin tamamının bloğun sonunda "COINBASE (Yeni Oluşturulan Paralar)" şerhi ile tek bir cüzdana aktarıldığını gördüm. bir bloğun bütün bahşiş ve madencilik ücreti tek bir madenciye mi aktarılıyor? bir blokta takribi 3.000 kadar transfer oluyor bunların tamamını tek bir madenci mi onaylıyor ki ücretlerin tamamı bu kişiye aktarılıyor? Eğer grup şeklinde madencilik yapılıyorsa bir bloğun kazancı madenciler arasında ne şekilde dağıtılıyor? 4-)Kripto para borsalarında yapılan alış ve satış işlemleri zinciriçi işlemler midir? Borsadan BTC alsam benim adıma cüzdan oluşturulur mu? tekrar ben aldığım BTC yi satarken bunun transfer onayına yani bloğa eklenmesine gerek var mıdır? yoksa borsalarda temsili olarak mı alış-satış yapılmaktadır? 5-)UTXO cüzdan içerisinde bulunan BTC paketlerinin adı mıdır yoksa transferlerden dönen para üstünün adı mıdır? UTXO nedeniyle yeni bir adres mi oluşturuluyor? Eğer öyleyse eski adres hala kullanılabilir kalıyor mu? İçinde bakiye varsa ne oluyor? İki adreste aynı cüzdana mı bağlı oluyor? 6-)Madencilik ücreti hesaplanırken byte hesaplamaları tamam ama Transferin boyutu, işlemin yaşı ve girdi sayısı da önemli mi? neden benzer işlemler için farklı byte lar çıkabiliyor? İşlemin yaşı önemliyse bu ne şekilde hesaplanıyor? Bir kaynakta 0,01 BTCnin altında transfer yapıldığında 0,0001 BTC ücret alındığını gördüm bu hesaplanan byte sayısı dışında yapılan bir işlem mi? 7-)Halving uygulaması nedeniyle BTC madencilik ödülleri her 210.000'de bir yarılanıyor. 50 BTC, 25 BTC, 12,5 BTC, 6,25 BTC şeklinde düşerek üretim yapılmakta. Fakat sağlaması yapıldığında 21 milyon BTC'nin asla üretilemeyeceği görülmekte, bununla alakalı bir çok kez sağlama yaptım fakat çok küçük küsüratlar şeklinde farklar da kalsa arada 21 milyona hiçbir zaman ulaşmamakta, hatta buna da Zeno Paradoksu denmekte bununla alakalı okuduğunuz bir yazı veya bildiğiniz bir çalışma var mı ? (Tablo üzerinde açıklıyım) Blok Sayısı Üretilen Ödül BTC Toplam 210.000 50 10.500.000,00000 210.000 25 5.250.000,00000 210.000 12,5 2.625.000,00000 210.000 6,25 1.312.500,00000 210.000 3,125 656.250,00000 210.000 1,5625 328.125,00000 210.000 0,78125 164.062,50000 210.000 0,390625 82.031,25000 210.000 0,1953125 41.015,62500 210.000 0,09765625 20.507,81250 210.000 0,048828125 10.253,90625 210.000 0,024414063 5.126,95313 210.000 0,012207031 2.563,47656 210.000 0,006103516 1.281,73828 210.000 0,003051758 640,86914 210.000 0,001525879 320,43457 210.000 0,000762939 160,21729 210.000 0,000381470 80,10864 210.000 0,000190735 40,05432 210.000 9,53674E-05 20,02716 210.000 4,76837E-05 10,01358 210.000 2,38419E-05 5,00679 210.000 1,19209E-05 2,50340 210.000 5,96046E-06 1,25170 210.000 2,98023E-06 0,62585 210.000 1,49012E-06 0,31292 210.000 7,45058E-07 0,15646 210.000 3,72529E-07 0,07823 210.000 1,86265E-07 0,03912 TOPLAM 99,9999998 20.999.999,96088 Github.com isimli Bitcoinin açık kaynak kodlarının yayınlayan sitede bu açık kaynak kodları içerisinde bulunan amount.h isimli kod dosyasında yorum satırı olarak Note that this constant is *not* the total money supply, which in Bitcoin currently happens to be less than 21.000.000 BTC for various reasons, but rather a sanity check denmektedir. Yani Türkçe olarak Bu sabit değer toplam Bitcoin arzı değildir. Daha çok, Bitcoin çeşitli sebeplerden ötürü 21 milyondan az olması gerektiği için kontrol mekanizması olarak kullanılmaktadır. anlamına gelmektedir. Bu konu ile ilgili net bir bilginiz varsa yardımcı olursanız sevinirim. Title: Re: Bitcoin tezim hakkında cevabını bulamadığım sorular! Yardım Lütfen? Post by: Bthd on December 28, 2020, 05:40:53 PM Tez konusu olarak zor bir konu seçmişsiniz. Bitcoin hakkında çok yüzeysel bilgiye sahipseniz gerçekten çok araştırma yapmalısınız.
Bitcoin Whitepaper Türkçe (https://bctr.org/wp-content/uploads/2019/03/t%C3%BCrk%C3%A7e_bitcoin.pdf) versiyonunu okuyarak başlamalısınız. 1-2) 6,25 bitcoin şu anki blok ödülüdür, blok içerisinde hiç bir transfer gerçekleşmese de madenciler blok kazıldığında ödülü alır. İlk blokların çoğu bu şekilde kazılmıştır, hiç bir transfer işlemi olmamasına rağmen 50 bitcoin ödül aldılar. Blok ödülü ve transfer ücretleri farklı şeylerdir. Zaman geçtikçe blok ödülü çok azalacağı için madencilerin ana gelir kaynağının transfer ücretleri olacağı düşünülüyor. 3) Transfer ücreti ve ödülün tamamı bloğu kazan gruba gider. Havuzlar içerisindeki madenciler işlem güçlerine göre pay alırlar. Blockchain üzerindeki bir bilgi kaç onay almışsa o kadar güvenlidir yani zincirin en son halkası en güvensiz zincirdir. Sonraki kazılan her blok aslında öncekileri de kapsar. Node kavramını da mutlaka araştırın. 4) Farklı borsa tipleri var. Merkezi olarak adlandırılan borsa tipleri ağ üzerinde işlem gerçekleştirmez, sadece yatırma ve çekme işlemleri ağ üzerindedir. Bu tip borsalar size yatırma için bir cüzdan belirler ancak yönetimi kendilerine aittir. Merkeziyetsiz borsa örneklerinde ise işlemler ağ üzerinde gerçekleşir bitcoin için henüz çok yaygın bir yöntem değil genellikle ethereum ağında baskınlar. Sadece kişisel cüzdanınızı bağlayarak işlem gerçekleştirebilirsiniz. Bir bitcoini ethereum ağı üzerinde de sembolize eden yapılarla cüzdandan cüzdana akıllı kontrat yardımı ile ticareti yapılabilir. Bu konu derya deniz. 5) Bir bitcoin cüzdanı içerisinde tek bir adres yoktur bu aynı zamanda kullanıcının gizliliğine katkıda bulunur. Ahmet ve Mehmet'ten ödeme alacaksanız ikisine de farklı ödeme adresi verirsiniz ancak ödemeler aynı cüzdana gelir. Böylelikle bir kullanıcı diğerinin ne ödediğini bilmez. 6) Madenci arkadaşlar çok daha net bilgi verecektir yada whitepaper'da net bilgiye ulaşabilirsiniz. 7) 21 milyon sayısı bitcoin için ulaşılmaz bir değer evet. Bahsettiğiniz paradoksta her seferinde yarısı gidilen yolun asla bitmeyecek olması gibi. Bu temelde iki özellik sağlıyor; - blok ödülünün her zaman olmasını sağlıyor. - bitcoin sayısını limitleyerek enflasyona uğramasını engelliyor. Eğer sınırsız sayıda bitcoin üretilebilecek olsaydı muhtemelen bitcoin'in hiç bir değeri olmazdı. Title: Re: Bitcoin tezim hakkında cevabını bulamadığım sorular! Yardım Lütfen? Post by: forbidden on December 28, 2020, 06:20:44 PM 1-)Herhangi bir BTC transferi gerçekleşmediğinde BTC üretimi yapılmaz mı yoksa BTC algoritması soru üretip BTC üretimi yapmaya devam eder mi? BTC üretimi ve transferi farklı işler, madencilik yapılıyor ve block bulunuyorsa üretim devam eder. 2-)Bir blokta sadece 1 BTC'lik tek transfer olsa bile bu işlemi onaylayan madenci bu transferin 6,25 katı kadar madencilik ücreti mi alır? Madencinin fee ücretini gönderen belirler ve yüksek fee'den düşüğe doğru işlem yapılır, düşük fee veren işlemin tamamlanmasını daha fazla bekler, 6,25 değeri bulunan blocktan bulan madenciye gönderilen ödüldür, 6,25 katı fee diye bir şey olamaz. Madencinin fee ücretini gönderen belirler ve yüksek fee'den düşüğe doğru işlem yapılır, düşük fee veren işlemin tamamlanmasını daha fazla bekler, 6,25 değeri bulunan blocktan bulan madenciye gönderilen ödüldür, 6,25 katı fee diye bir şey olamaz. 3-)https://www.blockchain.com/explorer adresindeki bloklardan birinin detayına girdiğimde madencilik ücreti olan 6,25 ve transfercilerin madencilere komisyon olarak bıraktıkları ücretlerin tamamının bloğun sonunda "COINBASE (Yeni Oluşturulan Paralar)" şerhi ile tek bir cüzdana aktarıldığını gördüm. bir bloğun bütün bahşiş ve madencilik ücreti tek bir madenciye mi aktarılıyor? bir blokta takribi 3.000 kadar transfer oluyor bunların tamamını tek bir madenci mi onaylıyor ki ücretlerin tamamı bu kişiye aktarılıyor? Eğer grup şeklinde madencilik yapılıyorsa bir bloğun kazancı madenciler arasında ne şekilde dağıtılıyor? Baktığın hesap ya solo madencilik yapan büyük çiftlik sahibinin hesabı, ya da havuz topluluğunun kullandığı adres, madenciler genellikle havuzda madencilik yaptıkları için havuzun adresine 6,25 btc gider ve işçi sayısına göre havuz işçilere daha doğrusu işçi işlem gücüne göre dağıtım yapar. 4-)Kripto para borsalarında yapılan alış ve satış işlemleri zinciriçi işlemler midir? Borsadan BTC alsam benim adıma cüzdan oluşturulur mu? tekrar ben aldığım BTC yi satarken bunun transfer onayına yani bloğa eklenmesine gerek var mıdır? yoksa borsalarda temsili olarak mı alış-satış yapılmaktadır? Temsili işlem yapılır, real btcler bu kadar hızlı alınıp satılmaz, güvenilir, ekonomik ve hızlı olamaz. 5-)UTXO cüzdan içerisinde bulunan BTC paketlerinin adı mıdır yoksa transferlerden dönen para üstünün adı mıdır? UTXO nedeniyle yeni bir adres mi oluşturuluyor? Eğer öyleyse eski adres hala kullanılabilir kalıyor mu? İçinde bakiye varsa ne oluyor? İki adreste aynı cüzdana mı bağlı oluyor? Her adres aynı cüzdana bağlıdır, forklar ve yeni özellikler geldiğinde eski bakiye kullanılabilecek şekilde revize yapılır veya eski bakiye kadar, yeni çıkan coin verilir. 6-)Madencilik ücreti hesaplanırken byte hesaplamaları tamam ama Transferin boyutu, işlemin yaşı ve girdi sayısı da önemli mi? neden benzer işlemler için farklı byte lar çıkabiliyor? İşlemin yaşı önemliyse bu ne şekilde hesaplanıyor? Bir kaynakta 0,01 BTCnin altında transfer yapıldığında 0,0001 BTC ücret alındığını gördüm bu hesaplanan byte sayısı dışında yapılan bir işlem mi? İşlemlerin byte değişikliği sizin cüzdanınızdan, gidecek cüzdana kaç ayrı kaynaktan toplanarak veya gelecek btc'nin kaç ayrı hesaptan size geleceği ile alakalı. 1 adres kaynağı olan düşük byte daha fazla kaynak daha fazla byte. 7-)Halving uygulaması nedeniyle BTC madencilik ödülleri her 210.000'de bir yarılanıyor. 50 BTC, 25 BTC, 12,5 BTC, 6,25 BTC şeklinde düşerek üretim yapılmakta. Fakat sağlaması yapıldığında 21 milyon BTC'nin asla üretilemeyeceği görülmekte, bununla alakalı bir çok kez sağlama yaptım fakat çok küçük küsüratlar şeklinde farklar da kalsa arada 21 milyona hiçbir zaman ulaşmamakta, hatta buna da Zeno Paradoksu denmekte bununla alakalı okuduğunuz bir yazı veya bildiğiniz bir çalışma var mı ? 2140 dense de, sizin yaklaşık 1 asırlık hazırladığınız tablo ile de anlaşılacağı üzere son 2 satoshi kalınca 1 satoshi için madencilik yapılmayacağına göre bir çok felaket senaryosu geliştirilebilir. Bu sorunun mantıklı cevabı yok. Not: Verdiğim cevaplar doğru olmayabilir, bildiğim kadarı ile yazdım. Title: Re: Bitcoin tezim hakkında cevabını bulamadığım sorular! Yardım Lütfen? Post by: W Jr. on December 28, 2020, 09:00:59 PM Konuda zengin bilgiler var takip ediyorum.
Title: Re: Bitcoin tezim hakkında cevabını bulamadığım sorular! Yardım Lütfen? Post by: KekLikCi on December 28, 2020, 09:02:16 PM Konunun acemisi olduğum için telafuzlarımda bulunan hatalardan dolayı özür dilerim.
@Bthd Cevaplarınız için çok teşekkür ederim. WhitePaper'ı okudum fakat takıldığım noktalara göre biraz daha yüzeyselmiş gibi geldi. Çok açık ve anlaşılır şekilde yanıtlamışsınız. Tavsiyeleriniz için de teşekkür ederim. @forbidden İlginiz için teşekkür ederim. 3. soruda vermiş olduğunuz cevap benimde aklıma geldi bu nedenle ödülü alana cüzdanlara giriş çıkışları takip ettiğimde birkaç kişiye yapılan dağıtıma rastlamadım. yüzlerce kez blok onayı yapıp blok ödülünü ve madencilik ücretini tek başına almış, cüzdanın da çok nadiren BTC çıkışı olan cüzdan gördüm. Hatta cüzdanlar gördüm. Bu nedenle kafama takılmıştı. 6. soruya verdiğiniz cevapta bahsettiğiniz gibi hesaplama yapılan bir formül var fakat bloklara baktığımda bazen bir işlemde örneğin; 1 giriş 2 çıkış yapan kişiler için birebir aynı işlem yapıldığı halde byte boyutu ufak küsüratlar şeklinde de olsa farklı çıkmış. 222 Byte veya 224 Byte gibi. acaba byte sayısını belirleyici başka bir faktör daha mı var? 7. soruya verdiğiniz cevap ise şimdi düşündüğümde gerçekten mantıklı. fakat BTC bu kadar değerlenmeye devam ederse satoshi'den daha küçük birimler ortaya çıkabilir. ilgileriniz için minnettarım. Bu konuda Türkçe kaynaklar kısıtlı olduğu için büyük ölçüde yol göstermiş ve çalışmama katkıda bulunmuş oldunuz. Sağolun. Farklı fikirler varsa da duymak isterim. Title: Re: Bitcoin tezim hakkında cevabını bulamadığım sorular! Yardım Lütfen? Post by: forbidden on December 29, 2020, 06:50:56 AM 6. soruya verdiğiniz cevapta bahsettiğiniz gibi hesaplama yapılan bir formül var fakat bloklara baktığımda bazen bir işlemde örneğin; 1 giriş 2 çıkış yapan kişiler için birebir aynı işlem yapıldığı halde byte boyutu ufak küsüratlar şeklinde de olsa farklı çıkmış. 222 Byte veya 224 Byte gibi. acaba byte sayısını belirleyici başka bir faktör daha mı var? Cüzdanın ilk defa kullanılıp kullanılmadığı, içinde kalan bakiyenin gönderimden sonra tamamen sıfırlanıp sıfırlanmadığı (aynı anda kalan bakiye geri iade edilip blockta güncelleniyor) ufak byte değişikliği yapıyor. Aynı işlem tekrarlansa da cüzdanın hareket sayısı artmış, bakiyesi değişmiş oluyor. 7. soruya verdiğiniz cevap ise şimdi düşündüğümde gerçekten mantıklı. fakat BTC bu kadar değerlenmeye devam ederse satoshi'den daha küçük birimler ortaya çıkabilir. Satoshiden daha küçük bir birim oluşamaz, (0.00000001 BTC) 1 satoshi olur, tüm hesaplamalar byte başına ücret vs satoshi üzerinden yapılır. Title: Re: Bitcoin tezim hakkında cevabını bulamadığım sorular! Yardım Lütfen? Post by: KekLikCi on December 30, 2020, 07:39:46 PM Peki bir sorum daha olucak. Pratikte gerçekleşmesi pek mümkün olmasa da teoride eğer 10 dakika içerisinde sistemde online bir madenci olmazsa ve üretim için hash fonksiyonunu çözmeye çalışan bir bilgisayar olmazsa, (bütün madenciler işi bırakırsa :) ) BTC üretimi gene de olur mu? olursa üretilen BTC ye ne olur? Herhangi bir tahmininiz var mı?
Title: Re: Bitcoin tezim hakkında cevabını bulamadığım sorular! Yardım Lütfen? Post by: Bthd on December 30, 2020, 08:58:59 PM Peki bir sorum daha olucak. Pratikte gerçekleşmesi pek mümkün olmasa da teoride eğer 10 dakika içerisinde sistemde online bir madenci olmazsa ve üretim için hash fonksiyonunu çözmeye çalışan bir bilgisayar olmazsa, (bütün madenciler işi bırakırsa :) ) BTC üretimi gene de olur mu? olursa üretilen BTC ye ne olur? Herhangi bir tahmininiz var mı? Sadece teorik olarak konuşursak hiç madenci kalmazsa sistemde yeni bloğu kazacak bir yapı kalmamış demektir. Bu aynı zamanda kullanıcının da kalmadığı anlamına gelir (Eğer kullanıcılar varsa tek başına dahi basit bir cihazla madencilik yaparak hala bitcoinlerini karşı tarafa gönderebilir durumdadır ve yeni bloklar oluşuyor demektir). Yeni bir blok kazılmayacağı ve yeni bir transfer olmayacağına göre yeni bir blok ödülü ve transfer ücreti de olmayacaktır. Burada önemli bir detay var son madenci cihazını kapattıktan sonra yapılan işlemler gerçekleşse dahi alıcı aldığı bitcoinlerin gerçek olup olmadığını asla bilemez. Satoshi tarafından ortaya konulan fikre ve gerçeklere geri dönersek bitcoin ile birileri ilgilendiği sürece madenciliğin durması mümkün değil. Aksine böyle bir ortam oluşursa hala bitcoin ile ilgilenen insanlar için çok büyük bir fırsat oluşturur. Her blok süresi için 10 dakikalık ortalamayı ele alırsak günde 144 x 6,25 bitcoin demektir ve bunu basit bir cihazla elde edebileceğinizi düşünürseniz çoğu kişi için kaçırılmaz bir fırsattır. Madencilik sistemi aslında tamamen bir denge üzerine kurulu. Title: Re: Bitcoin tezim hakkında cevabını bulamadığım sorular! Yardım Lütfen? Post by: teramit on January 03, 2021, 06:39:06 PM 4-)Kripto para borsalarında yapılan alış ve satış işlemleri zinciriçi işlemler midir? Borsadan BTC alsam benim adıma cüzdan oluşturulur mu? tekrar ben aldığım BTC yi satarken bunun transfer onayına yani bloğa eklenmesine gerek var mıdır? yoksa borsalarda temsili olarak mı alış-satış yapılmaktadır? Bu sorunuzu Binance.com gibi bir borsayı kastettiğinizi varsayarak cevaplıyorum yoksa başka borsa çeşitleri var ama en yaygın tip budur.Kısa cevap : Borsa ayrı veritabanında alış-verişinizi tutar ve sadece yatırma-çekme işlemlerinde btc blockchainine veri gönderir. Uzun cevap: Bir borsa da hesap açtığınızda borsa sizi kendi veritabanına kaydeder bu veritabanı genelde noSQL (bu yazıda bu ismi örnek olarak kullanıyoruz) dir. bitcoin altyapısındaki veritabanı ise blockchain olarak adlandırılır. blockchain ve binance noSQL iki farklı veritabanı olarak çalışırlar birbirleri ile iletişimleri olabilir ama kullanıcı olarak siz bu arkaplanla ilgili işlem yapmazsınız. Siz herhangi bir cüzdandan binance hesabınızda görünen public keye transfer yaptığınızda aslında blockchainde tanımlı binance_wallet private keyi üzerinde oluşturulmuş bir public keye gönderiyorsunuz demektir. Server da bulunan private key wallet aynı zamanda node diğer node larla alış veriş yapabilir ve size verilen public key üzerinden sizde bu alış verişi görebilirsiniz. Binance nosql bu transferlerle gelen btc yi hesabınıza otomatik olarak tanımlar yani blockchain sizin public keye bakıp deposit edilen btc miktarını kendi binance nosql ine işler. Burdan sonra yapacağınız al-sat v.b işlemler binance nosql üzerindedir. Blockchain de sizin bu işlemleriniz gözükmez, gönderilmez yada çekilemez. Siz 1 ay boyunca burda al sat yapıp gönderdiğiniz btc yi geri çekmeye karar verdiğinizde bir başka public keyi hesabınıza girip withdraw işlemini yaparsınız ve böylece blockchain e btcleriniz geri dönmüş transferi gözükmüş olur. Ama diyelimki binance tan btcturk.com a yani başka bir borsaya çektiniz orda da al-sat yaptınız ve sonra geri binance a çektiniz. işte burda blockchain sadece binance-btcturk public keyleri arası işlemi gösterir. Borsalardaki işlemlerinizi görebilmek için borsa veritabanına bakılması gerekir. Blockchain borsayı göremez ama borsa blockchaini görebilir. 2 farklı veritabanı birbiri ile tek yönlü işlem yapıyor gibi düşünülebilir. Binance.com btcturk.com gibi borsalara merkezi sistemli borsalar denir, merkeziyetsiz sistemdeki (DEX) borsalarda neredeyse herşey blockchain üzerine yansır. |