Bitcoin Forum

Hallo liebes Forum,

ich lese hier schon sehr lange mit, mal mehr und mal weniger regelmäßig, aber aktuell beschäftigt mich folgendes Thema: Sichern der aktuellen Cryptos und da habe ich überhaupt keine Strategie.

Hier mein Background: Ich habe mich damals für Bitpanda und Binance entschieden. Auf beiden Plattformen habe ich 2017 in BTC, ETH und LTC investiert. Das Gesamtvolumen sind ca. 6 BTC.
Die Cryptos habe ich seitdem nicht wirklich berührt, hier und da mal beim Dip nachgekauft aber das war's.

Ich lese damals wie heute immer wieder die Sicherung in einer Wallet (offline?!). Meine Cryptos sind ja zu diesem Zeitpunkt einem dynamischen Verlauf ausgesetzt.
Kann mir vielleicht einer von Euch Lesestoff zu Wallets verlinken oder mir in einfachen Worten erklären, warum in so einem Fall eine Wallet Sinn ergibt und was die Funktion dahinter ist?

Ich sehe hier glaube ich vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr :(

Das größte Problem ist das viel genannte "Not your Keys, not your Coins".

Solange die Coins auf irgendwelchen Webseiten/Börsen/Online-Wallets liegen, gehören sie dir nicht. Du kannst nicht frei über sie verfügen. Stell dir nur vor, was mit diesen Beständen passiert, wenn die Webseiten von heute auf morgen nicht mehr exisitieren - dafür kann es viele Gründe geben und es kam auch schon oft vor.

Dir gehören die Coins erst wirklich, wenn du den Key dafür hast. Und den hast du nur, wenn du eine eigene Wallet besitzt. WELCHE, ist eine ganz andere Frage. :-)
Bei einem Bestand von einem halben Dutzend Bitcoins sollte man aber in der tat beginnen darüber nachzudenken.


Was meinst du damit? 6 Bitcoin sollten auch auf Börsen liegend 6 Bitcoin bleiben. Oder meinst du den Gegenwert in €/$? Der ändert sich auch, wenn sie in einer privaten Wallet liegen.

An dem dynamischen Verlauf des Wertes deiner Investition (nach oben oder auch unten) ändert auch eine eigene Wallet nichts. Du erhälst lediglich die volle Kontrolle über deine Investition und kannst unabhängig von Bitpanda oder Binance darüber verfügen.
Den wichtigsten Punkt hat Chris601 ja bereits geschrieben. Bei Coins auf Börsen sind schon einige durch Hacks erloren gegangen in andere Hände gewandert. Auch wenn die Börsen mit hohen Sicherheitsstandards werben, kann man sich nie sicher sein ob es nicht irgendwann zu einem Hack kommt oder es zu einem Exit-Scam durch Börsenbetreiber kommt (bei den von dir benannten eher unwahrscheinlich).

Dei der von dir benannten Größenordnung von 6 BTC würde ich dir definitiv zu einer Hardwarewallet oder offline erstellten Paperwallet raten. Beide müsstest du natürlich sicher vor dem Zugriff durch Fremde, Wasser und Feuer verwahren.

Hey Chris,

danke für deine Antwort :)
Jetzt im Nachhinein hätte ich wahrscheinlich selber darauf kommen können, aber ich brauche manchmal den Input von einem erfahreneren User.

Um das plakativ zu machen: Ich habe z.B. sehr wichtige Bilder / Dokumente auf dem Rechner, die ich auf keinen Fall verlieren darf. Diese sichere ich bei mir z.B. über mehrere Sicherungssysteme (externe Festplatten an verschiedenen Orten, NAS, etc.).

Das wäre dann mit den Cryptos wahrscheinlich ähnlich, sodass Sie später irgendwo sicher gelagert sind und nicht irgendwo online abliegen.
Ich habe soeben den Thread mit den Ledger Nano S gelesen. Ist das immernoch die Standardempfehlung bei den Hardware Wallets?

Ich brauche einfach eine geeignete Startlösung, damit wenigstens diese Coins komplett safe sind.
Ich habe zwar auch eine mögliche Sicherung per USB-Sticks etc. gefunden, aber das scheint keine Alternative zum Ledger zu sein.

Genau, und an der Dynamik ändert sich natürlich nichts. Der Teil war quatsch von mir. 1 BTC auf bitpanda sind natürlich genau so viel Wert wie 1 BTC auf meiner (noch nicht) existierenden Wallet :)

Genau so ist es... 1BTC = 1BTC egal wo dieser liegt und was der Kurs gerade macht  ;D

Ein USB Stick in einem Safe/Bankschließfach ist zwar schon mal sicherer, als eine Onlinewallet auf einem Online genutzten Rechner, aber eine Hardwarewallet ersetzt dieser nicht.
Auch wenn es zuletzt zu einem Datenleak bei Ledger (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5074153.msg55882998#msg55882998) gekommen ist, sind die Werte auf den Hardwarewallets dieser Firma in keinster weise davon betroffen, Es handelte sich "nur" um die Kundendaten von Käufern welche nun nun mit Phishing Versuchen attackiert werden. Die Wallets sind Safe.

Ein Ledger Nano S ist schon mal eine gute Wahl für den Anfang, noch dazu da du nicht so viele verschieden Coin sichern willst.
Generell sollte man eine Hardwarewallet IMMER direkt beim Hersteller kaufen, nicht bei ebay, amazon, kleinanzeigen um auszuschließen das diese in irgend einer Art und Weise komprommitiert ist.
Einzigste Ausnahme von dieser Regel:

Derzeit bietet willi9974 einen OVP Ledger Nano S zum Verkauf  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5298503.0)an. Ihm würde ich, und sicher auch einige andere Forumsuser, in diesem Fall vertrauen. Aber letztenendes musst du dies für dich selbst allein entscheiden.

Herzlich willkommen kazzig!

Ich würde dir auch einen Ledger ans Herz legen. Ob S oder X hat auf die Sicherheit keine Auswirkungen... bequemer ist der neue X.
Hier der Detailvergleich: https://shop.ledger.com/pages/hardware-wallets-comparison

Bitte nur über seriöse Quellen beziehen und dann wie hier in der Anleitung (https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360006395233-Take-your-first-steps) beschrieben auch den Device is genuine? (https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360002481534-Check-if-device-is-genuine) - Check durchführen! Aber Ledger Live prüft das dann auch bei der Installation.

Ich erlaube mir noch einen Hinweis auf die generelle Computer-/Netzwerksicherheit wenn du ab sofort vor hast deine Funds selbst zu verwalten (was sehr wichtig ist!):
[Guide] Protect your Crypto: Sicherheitstipps für den Heimcomputer/ das Heimnetz (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5184257.0)

Viel Spaß und pass gut auf deine BTC auf... war gut investiertes Geld :)

Super, vielen Dank allen.
Ich habe Willi mal angeschrieben, der ist ja ne richtige Bank hier im Forum.
Ich werde mich dann einfach an dem Nano S versuchen und einrichten und auch die Sicherheitstipps kommen heute auf die Lese-Agenda :)

Mir war in den letzten Monaten irgendwie unwohl, deshalb bin ich auf dieses Thema gekommen.

Ja, er ist prinzipiell ein guter und ehrlicher Ansprechpartner. Allerdings solltest du ganz prinzipiell NIE jemandem hier vertrauen. Das ist Teil des Spiels.
Poste deine Fragen ruhig öffentlich. Dafür gibt es den Anfänger-Bereich und man kann ggf. von außen wiedersprechen, wenn es problematisch ist.


ICH mag keine Hardwarewallets. Aber für dich als "Anfänger" und mit verschiedenen Währungen ist das vielleicht keine Schlechte Wahl.
Das "dumme" an Hardwarewallets ist, dass sie für die Sicherheit die aufgeschriebene Passphrase (also im Grunde ein Paperwallet, was es auch umsonst gibt) benötigen.
Hortet man -wie du- nur seine Coins, würde ein völlig kostenloses Paperwallet komplett genügen. Setzt leider ein Mindestmaß an Kenntnis voraus und ist deshalb für dich vielleicht nicht die erste Wahl.


Das kann ich gut verstehen. Das geht vermutlich jedem so, der plötzlich einen gewissen Wert behütet.


Damit bist du auf dem richtigen Weg. Bei Bitcoin ist das allerdings nur eine Seite der Medaillie. Natürlich, je Öfter du deine Passphrase/deinen privatKey speicherst um so sicherer bist du vor Verlust. Allerdings erhöhst du damit gleichzeitig die Gefahr, dass ihn jemand anders "findet".
Wo man sich dann in der Mitte trifft, ist genau die Frage.

In deinem Falle wäre es vermutlich das beste sich ein Hardware Wallet zu holen.
Ein Ledger oder Trezor wäre die beste Wahl.

Das wichtigste ist auf jedenfall, dass du dir den Mnemonic code (12 bzw. 24 Wörter) aufschreibst. Diese stellen deinen Zugang zu den Private Keys dar.
Und bitte bloß nicht online oder auf dem Rechner speichern. Nur offline und analog. Am besten an verschiedenen Orten.


Falls du konkrete Fragen haben solltest, kannst du gerne Fragen. Dir wird hier sicherlich geholfen.

Ganz wichtiger Punkt. Manche Nutzer denken nämlich, dass es wichtig ist, die private Keys etc. so oft wie möglich abzuspeichern, um sie ja nicht zu verlieren. In Wirklichkeit sollte man jedoch genau überlegen wo und wie man sie speichert und nur so oft speichern, wie nötig. Jede weitere Kopie bietet weitere Angriffsvektoren.

Paper-Wallets und Hardware Wallets gelten als die sichersten aber haben beide ihre Vor-und Nachteile.

Bei Paper-Wallets kann es bei unsachgemäßer Erstellung (z.B. PC infiziert) dazu kommen, dass jemand auf die Kryptowährungen Zugriff hat und sie entwenden kann. Weiterhin sollte man hier vor vielen Scam-Seiten aufpassen.

Bei Hardware-Wallets kann es bei Infiltrierung (z.B. unsachgemäßer Kauf) dazu kommen, dass jemand auf die Kryptowährungen Zugriff hat und sie entwenden kann. Bei Originalkauf auf der Internetseite des Herstellers (Kauf eines Ledgers ist in Elektrofachmärkten nicht möglich) sollte man allerdings wissen, dass einige der persönlichen Daten beim Hersteller landen, was ebenfalls die Angriffsvektoren erhöht und letzt durch den großen Hack deutlich wurde.

Aber im Vergleich zu diesen Varianten ist eine Lagerung auf einer Börse deutlich riskanter, wenn auch der Unterschied zwischen den Börsen sehr verschieden ist.

Danke für die Blumen (Merit send)
Ich würde mich als sehr vertrauenswürdig einstufen, das hat mir mein Opa und Oma so beigebracht und würde niemals einen User übers Ohr hauen oder sonst jemanden über den Tisch ziehen. Ich gehe sogar so weit das wenn jemand meint er gibt mir seinen Private Key, weil er sein wallet nicht öffnen kann ich das auch für ihn mache und ihm die Coins zuschicke. Da kann ich nicht aus, bin so erzogen worden. Ehrlichkeit währt am längsten und das Karma ist eine drecksau, es erwischt dich immer und überall, also keine negativen Sachen machen, sonst hast du ein negatives Karma  ;D

https://deno-licina.com/wp-content/uploads/2019/12/Ein-Bumerang-kehrt-zu-der-Person-zur%C3%BCck-die-ihn-wirft.-So-auch-deine-Taten..png

Spiegelt sich auch hier wieder https://bpip.org/Profile?p=willi9974

Trotzdem stimmst du mir hoffentlich zu, dass man hier prinzipiell keinem vertrauen sollte. :-)

Prinzipiell ja, keinen vertrauen.
Es gibt aber sehr wenige Ausnahmen...

Hi,

wie im echten Leben...  ;)

Falls du es noch nicht gesehen hast, dann schau mal hier rein:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5131694.msg50597675#msg50597675

Vor kurzem gab es einen Datenklau, was keineswegs positiv ist, aber die Coins sind sicher.
Einfach mal in das Thema Hardware-Wallets reinlesen.

Es gilt überall: Not your Keys , Not your Coins.