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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: TryNinja on January 10, 2021, 05:01:59 AM



Title: "O Bitcoin é centralizado na mão de poucos"
Post by: TryNinja on January 10, 2021, 05:01:59 AM
Já vi muita gente usando o argumento anti-Bitcoin de que a criptomoeda é centralizada por que os endereços "mais ricos" controlam uma boa parte das moedas.

https://images.ninjastic.space/waba9/saZufole30.png/raw
Source: Tabela da Bitinfocharts (https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html)

De acordo com a tabela acima, 0.45% das carteiras controlam 85.48% das moedas. Mas o quão preciso é esse gráfico? Eu acabei me deparando com esse thread do @woonomic no Twitter que explica a verdadeira distribuição da rede e queria compartilhar ele aqui.

Distrubuição das moedas a partir de dados do @glassnode:
- 13% exchanges (130m+ usuários)
- 10% mineradores (include as moedas do Satoshi)
- 56% HODLers não-baleias
- 21% baleias e provedores de custodia

Quote
Essa é a distribuição por participantes. Feito a partir do agrupamento forense de endereços pertencentes a individuos. 56% são holders abaixo de 1000 BTC.

Baleias são definidas como hodlers com mais de 1000 BTC.

https://pbs.twimg.com/media/ErTuNTsVEAEWQKH?format=jpg&name=large

Quote
Saldos em exchanges. Existem 130 milhões de indivíduos únicos verificados nas exchanges.

https://pbs.twimg.com/media/ErTujl1VEAAk91_?format=jpg&name=large

Quote
1.8 milhões de moedas controladas por mineradores. Isso também inclue as moedas não-gastas do Satoshi.

https://pbs.twimg.com/media/ErTvAtHU0AEQK2q?format=jpg&name=large

Quote
Ainda acrescento que o Bitcoin continua a melhorar sua distribuição ao longo do tempo. A cor vermelha acima de > 100k BTC que está aumentando reflete o aumento de moedas nas exchanges, então a tendencia da distribuição é ainda maior do que o gráfico sugere.

https://pbs.twimg.com/media/ErT4eZbUYAAEwt9?format=jpg&name=4096x4096

Manda esse thread para o seu amigo no-coiner que fala que o Bitcoin é centralizado. :)


Title: Re: "O Bitcoin é centralizado na mão de poucos"
Post by: sabotag3x on January 10, 2021, 08:05:30 AM
Quote
1.8 milhões de moedas controladas por mineradores. Isso também inclue as moedas não-gastas do Satoshi.

Se o Satoshi tem ~1.1kk de BTC, então os outros mineradores tem só 700k? Desde o início do BTC?

Pensava que esse número fosse muito maior..


Title: Re: "O Bitcoin é centralizado na mão de poucos"
Post by: TryNinja on January 10, 2021, 03:30:04 PM
Se o Satoshi tem ~1.1kk de BTC, então os outros mineradores tem só 700k? Desde o início do BTC?
De acordo com o Glassnode sim. Eles produzem dados e relatórios muito bons.

Aqui vai um relatório da primeira semana do ano: https://insights.glassnode.com/the-week-on-chain-week-1-2021/

E sobre a diminuição da oferta (Bitcoins em cold storage) vs aumento da demanda: https://insights.glassnode.com/bitcoin-liquid-supply/

A tendencia de jogar mais e mais Bitcoins em uma carteira segura e diminuir o número de moedas nas exchanges. Adivinha no que isso resulta... ::)

https://insights.glassnode.com/content/images/size/w1600/2020/12/cumulative_2020.png

Quote
Nossas analises mostram que atualmente 70% dos Bitcoins circulantes (14.5 milhões) podem ser classificados como não-liquidos. Uma tendencia que vem aumentando durante o ano de 2020 e mostra um potencial quadro geral bullish para o Bitcoin nos próximos meses, enquanto menos BTC fica disponível para venda.


Title: Re: "O Bitcoin é centralizado na mão de poucos"
Post by: alexrossi on January 10, 2021, 08:40:51 PM

Quote
Nossas analises mostram que atualmente 70% dos Bitcoins circulantes (14.5 milhões) podem ser classificados como não-liquidos. Uma tendencia que vem aumentando durante o ano de 2020 e mostra um potencial quadro geral bullish para o Bitcoin nos próximos meses, enquanto menos BTC fica disponível para venda.

Isso è extreamamente promissor no longo prazo, vai ser a prova que as pessoas estao querendo utilizar Bitcoin como store of value


Title: Re: "O Bitcoin é centralizado na mão de poucos"
Post by: alegotardo on January 10, 2021, 09:07:52 PM
Impressionante ver a quantidade de bitcoin que saiu das exchanges nesses últimos meses, e isso é muito bom.
Quanto a quantidade que está com os mineradores, creio que muito ainda vai acabar "vazando", pois eles precisam pagar os custos de produção, por mais que o BTC tenha dobrado de preço, tem ainda os custos de manutenção e novos investimentos.

Só estou curioso para saber quanto BTC vai ficar concentrado em grandes nodes da LN quando ela começar a se popularizar mais, espero que esse não seja mais um ponto de "vulnerabilidade" para o Bitcoin.


Title: Re: "O Bitcoin é centralizado na mão de poucos"
Post by: Disruptivas on January 11, 2021, 03:32:02 PM
Uma análise da Glassnode mostrou que os principais investidores “comprando na queda” são aqueles com saldo superior a 1.000 BTC (US$36 milhões).

É triste também que a galera quer ganhar dinheiro fácil com trade e acaba perdendo muito nessa. Mas além do dinheiro que sai dos peixinhos que não fazem bons traders, nos últimos meses realmente o processo de centralização e transferência de Bitcoin tem aumentado bastante até com a compra direta dos mineradores.

Tem alguns dados legais aqui também pra quem se interessar:

https://cointelegraph.com.br/news/bitcoin-whales-are-profiting-as-weak-hands-sell-btc-throughout-40k-bull-run (https://cointelegraph.com.br/news/bitcoin-whales-are-profiting-as-weak-hands-sell-btc-throughout-40k-bull-run)


Title: Re: "O Bitcoin é centralizado na mão de poucos"
Post by: TryNinja on January 11, 2021, 05:29:33 PM
Uma análise da Glassnode mostrou que os principais investidores “comprando na queda” são aqueles com saldo superior a 1.000 BTC (US$36 milhões).
Perfeito. :D

Outra tabela que evidencia isso:

https://talkimg.com/images/2023/05/14/blob094933c22e67d14d.png (https://twitter.com/eliasimos/status/1348530882500562944?s=19)


Title: Re: "O Bitcoin é centralizado na mão de poucos"
Post by: CashHand on January 24, 2021, 06:29:45 PM
acho que do ponto de vista emissão, Bitcoin está bem centralizado hoje em dia, só podendo ser minerado por fazendeiros de mineração, já não é mais uma criptomoeda acessível para todas as classes da sociedade. é uma pena!


Title: Re: "O Bitcoin é centralizado na mão de poucos"
Post by: alegotardo on January 25, 2021, 11:29:31 AM
acho que do ponto de vista emissão, Bitcoin está bem centralizado hoje em dia, só podendo ser minerado por fazendeiros de mineração, já não é mais uma criptomoeda acessível para todas as classes da sociedade. é uma pena!

De fato, porém veja que o alto custo de mineração obriga essesm ineradores a se desfazerem (vender) de boa parte dos bitcoins afim de cobrir seus custos com equipamentos e energia (principalmente).
Pelo menos podemos dizer que o bitcoin segue seguro sem que "um único dono" detenha mais de 50% do poder de mineração sozinho.
Bitcoin ainda está crescendo e esse cenário de dominância dos mineradores nas mãos de poucos ainda pode mudar conforme os halvings forem acontecendo.

Em todo caso, não vejo essa centralização como um problema.


Title: Re: "O Bitcoin é centralizado na mão de poucos"
Post by: bitmover on January 26, 2021, 10:59:28 PM
acho que do ponto de vista emissão, Bitcoin está bem centralizado hoje em dia, só podendo ser minerado por fazendeiros de mineração, já não é mais uma criptomoeda acessível para todas as classes da sociedade. é uma pena!

De fato, porém veja que o alto custo de mineração obriga essesm ineradores a se desfazerem (vender) de boa parte dos bitcoins afim de cobrir seus custos com equipamentos e energia (principalmente).
Pelo menos podemos dizer que o bitcoin segue seguro sem que "um único dono" detenha mais de 50% do poder de mineração sozinho.
Bitcoin ainda está crescendo e esse cenário de dominância dos mineradores nas mãos de poucos ainda pode mudar conforme os halvings forem acontecendo.

Em todo caso, não vejo essa centralização como um problema.

O problema não é que a mineração só pode ser feita por profissionais. Isso é uma vantagem. Isso é o que garante a segurança da rede.
O bitcoin gastar mais energia do que X países é bom para a rede. Isso torna o bitcoin resistente à um ataque de escala continental, em termos de energia elétrica. E é esse tipo de resistência que uma moeda global precisa.

O problema da mineração é que esse mineradores profissionais estão "centralizados" em poucos lugares. A maior parte do hashrate vem da china. Apesar de termos muitas pools, em torno de 15-30 pool minerando (https://bitcoindata.science/blockdata-dashboard.html) pelo menos um bloco por dia, essas pools ficam em sua maioria na china. Não deveria ser assim.

Não tem problema só existirem mineradores profissionais. O problema é quando eles, por questões econômicas, ficam todos (maioria) no mesmo lugar.

É um problema de dificil solução, que está além do protocolo do bitcoin na minha opiniao. Afinal, os mineradores vão pra onde a energia elétrica é mais barata e os hardwares sao igualmente baratos. E hoje , esse lugar é a china.


Distrubuição das moedas a partir de dados do @glassnode:
- 13% exchanges (130m+ usuários)
- 10% mineradores (include as moedas do Satoshi)
- 56% HODLers não-baleias
- 21% baleias e provedores de custodia

Quote
Essa é a distribuição por participantes. Feito a partir do agrupamento forense de endereços pertencentes a individuos. 56% são holders abaixo de 1000 BTC.
Isso é interessante. Esse nível de distribuição de bitcoin somente aconteceu porque o bitcoin está ai há 12 anos. No começo era minerados por zé-ninguens, depois foi trocado por pizzas e assim vai.

EEssas moedas novas que aparecem nao tem esse tipo de distribuição de moedas. Isso requer tempo... além do mais, bitcoin comecou desconhecido. Essas moedas novas já comecam com marketing, pre mining, etc..