Bitcoin Forum

Laatste update 30 oktober 2021 - Thread overgeplaatst van deze originele post (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5278500.msg55274644#msg55274644)

Een vraag die wij ons allemaal al hebben gesteld (en nog steeds stellen): hoe gaan de banken om met de ontvangst van cryptowinsten, het versturen naar exchanges etc. De weinige informatie daaromtrent is een beetje versnipperd over de verschillende threads in de Nederlandstalige boards. Reden waarom ik deze thread opnieuw heb gemaakt, om alles netjes overzichtelijk gebundeld te hebben.

---

Ervaringen Belgische banken:

- [ B ] Fortis - Fortis zou niet wensen samen te werken volgens Tyger (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5244033.msg54411568#msg54411568)
- [ B ] Belfius - problemen bij Fortis worden bevestigd door El Duderino (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5244033.msg54459447#msg54459447), en Belfius heeft er volgens hem ook geen zin in. Het zou zo ver gaan dat ook hier je rekeningen worden opgezegd.

- [ B ] Argenta & ING - volgens diezelfde Dudeness (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5244033.msg54459436#msg54459436) maken Argenta en ING geen bezwaar, zo lang het maar van een grote "stabiele"/"betrouwbare" speler komt, zoals Kraken (en ik vermoed dat pakweg Coinbase, Bitstamp of BTC Direct ook niet direct als schimmige bedrijven worden aanzien). ING wordt bevestigd door JohanM (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5278500.msg56200587#msg56200587).
- [ B ]KBC - E-riko verstuurt al lange tijd zonder problemen (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5315088.msg58259983#msg58259983) fiat heen en weer naar Coinbase en Binance.

Onder discussie: (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5315088.msg58279274#msg58279274)

- [ B ] Keytrade Bank - accepteert zenden van en naar Kraken volgens sloiz (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5278500.msg55544496#msg55544496) en ook van Bitstamp volgens JohanM (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5278500.msg56200587#msg56200587), maar heeft diezelfde JohanM later om meer duiding gevraagd en uiteindelijk de rekening opgezegd (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5315088.msg58170250#msg58170250).
- [ B ] Fortuneo Belgium (??) - behoort tot dezelfde Franse bankengroep Arkéa als Keytrade, dus vermoedelijk delen ze dezelfde policy.


Ervaringen Nederlandse banken:

- [ NL ] Triodos - BioMike (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4762941.msg43022328#msg43022328) startte een van de eerste threads over dit onderwerp, toen Triodos hem een dikke twee jaar geleden liet weten dat zijn rekeningen zouden worden afgesloten, na een storting te hebben ontvangen, hoewel alle administratieve verplichtingen steeds perfect werden vervuld.
- [ NL ] N26 - bit my coin (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5315088.msg56524711#msg56524711) heeft zijn rekening geblokkeerd gezien na een kleine cryptotransactie als Nederlandse klant bij de Duitse bank N26.

- [ NL ] ING - M-BTC bevestigt (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5278500.msg55288731#msg55288731) dat ING in Nederland geen probleem heeft met stortingen van Nederlandse crypto-bedrijven.
- [ NL ] Rabobank - muleroaa (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4762941.msg49285652#msg49285652) heeft in 2018 probleemloos relatief hoge bedragen laten uitstorten bij Rabobank. Werd in 2018 ook bevestigd door joeyops (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4762941.msg43509591#msg43509591). Goede ontvangst en verzenden van en naar CoinMetro wordt bevestigd door John Cryp (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5278500.msg56269807#msg56269807) in 2021.
- [ NL ] ABN AMRO - Paashaas (https://bitcointalk.org/index.php?topic=4762941.msg45541279#msg45541279) heeft goede ervaringen met ABN AMRO.
- [ NL ] Knab - John Cryp (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5278500.msg56269807#msg56269807) meldt geen problemen in combinatie met CoinMetro
- [ NL ] Aegon Bank - behoort tot dezelfde groep als Knab, dus vermoedelijk dezelfde policy

---

Zoals je ziet, dateert deze informatie van rond midden mei [edit: deze post wordt intussen geregeld geüpdatet, maar uiteraard blijft deze info onder alle voorbehoud gezien de beperkte hoeveelheid ervaringen]. Ik heb zelf nog nooit gecasht, maar vroeg of laat komt het er wel eens van, dus als iemand in de voorbij maanden extra ervaring heeft opgedaan, lijkt het me goed deze in deze thread te delen.


OPGELET, ik heb de meest recent mogelijke ervaringen opgenomen, maar dat neemt niet weg dat sommige ervan al meerdere jaren geleden werden gepost en mogelijks gedateerd zijn! Hoewel ik probeer de ervaringen up to date te houden, zou ik sterk aanbevelen steeds de bijhorende links te lezen en de leeftijd van de posts te checken.

Waarschuw / help andere gebruikers en deel je ervaringen - zowel positief als negatief - in deze thread.

Intussen opgemerkt dat Binck en Keytrade trackers op crypto aanbieden. Ik kan me daarom moeilijk voorstellen dat ze dus (op een gefundeerde manier) moeilijk zouden doen over crypto-transacties via hun rekening.

Als iemand ervaringen met Binck (of Saxo bank) kan bevestigen, zou top zijn.

Bij de grootbanken in B missen we ook nog KBC.

Persoonlijk heb ik naar BNP gestort, was er ook eens op gesprek en zij zeiden liever geen stortingen afkomstig van BTC, dit is al wel 4j zeker geleden

Argenta was zeer vriendelijk en vonden er 0 probleem aan, was daar laatste week ook nog eens op gesprek en ze zeiden, kleine of grote stortingen is het zelfde en word hetzelfde bekeken, ze zeiden BTC is niet illegaal dus geen probleem, kraken toen is een EU instantie met duits rekening nr en geen probleem, word niet naar gekeken (is wat de bankmens mij zei,  is die 100% juist is ook niet geweten) dan zei hij erbij laat geld storten van Luxemburg, US of Malaysia ofzo dan zou je wel eens telefoon kunnen verwachten ivm witwassen enz
Ook zei hij BTC is tot de dag van vandaag nog niet belastbaar... Ik snap niet waar mensen al hun foute info vandaan halen zei hij :)
( nog eens of hij over 100% juist in is?? maar hoorde het toch graag)

KBC was semi mss iets meer als BNP maar niet zo extreem ...

ING ook al gebruikt en meer de uitleg als Argenta


Mijn broer had Belfius gebruikt maar had een rekening waar niets op gebeurde en deed 3 stortingen niet te overdreven groot paar K het stuk en hij werd vriendelijk bedankt en mocht zijn rekening afsluiten binnen de 3 maanden

Een vriend van mij had hetzelfde met BNP, die gebruikt nu meer Bank van Breda en vind het daar ook OK

Nooit geen gezeik gehad met banken. Ik zit bij ABN en hebben het hele proces met me mee gekeken.

Hallo,
was dit een 'gewone' betaalrekening bij abn amro ?

Ben namelijk nog steeds op zoek naar een andere bank daar de duitse N26 mijn account heeft geblocked wegens ...............
het traden van omgerekend 981 euro.

ik heb sinds 2017 crypto geaccumuleerd en in de beginperiode vooral via Coinbase.
Toen werd er 6K gestort vanuit KBC.

En via de pre-paid visa kaart van KBC kon ik ook aankopen doen op Coinbase en recent ook meermaals gedaan via Binance.

Recent nog 20K gestort via KBC naar Coinbase, op een zondag, stond er direct op.
KBC ondersteunt dus duidelijk SEPA instant overschrijvingen.

Via Binance heb ik nog geen grote bedragen gestort, enkel kleine.

Tegenwoordig kan je ook werken via Paypal met je Coinbase account, waardoor de crypto exchange tussenhalte wegvalt.


Mijn grote grote vraagteken is het incashen naar KBC van crypto exchanges (Coinbase of Binance of onrechtstreeks via Paypal).

Daar ben ik wel benieuwd naar, maar ik vrees dat we dit pas tegen eind dit jaar gaan zien bij het einde van deze bullrun....

Hello bmc, je info van 2018 klopt dus niet meer? >> https://bitcointalk.org/index.php?topic=4762941.msg48133555#msg48133555

Misschien beter dat je een disclaimertje/correctie bij die oude post schrijft/edit?

zal ik doen, maar heb wel mijn twijfels over het nut hiervan omdat naar mijn idee er niet veel terzakedoende antwoorden komen op een vraag/opmerking helaas.

en vandaag heb ik deze leuke brief mogen ontvangen van KBC


https://i.postimg.cc/1Xxr4KZp/KBC.png

Welcome to the spam haters club 8) gewoon effe diep ademhalen en op de Report knop klikken! Niet dat het echt helpt, ik erger me er na al die jaren ook nog altijd dood aan. :D

Zie hier op zich nog niet zulk probleem in, ken helaas niemand in mijn eigen kring die bij KBC is.

ik klaag ook (nog) niet

Ik wil op the moment of truth gewoon mijn winsten kunnen cashen en mezelf unbanken wanneer ik dat wil, niet wanneer zij het opportuun achten zonder geldige reden, zoals je in het verleden al es las van mensen die hun rekening moesten stopzetten omdat uitkwam dat ze louter in crypto zaten.

De uitleg die ik zal moeten verschaffen, neem ik er wel bij, ik ben toch niet in overtreding met de strenge ant terro en -witwaswetgeving cfr. https://www.ctif-cfi.be/website/index.php?lang=nl (of enig andere wetgeving)

Voorlopig geen reden tot grote ergernis tav KBC. Voorlopig.

Schrap KeyTrade maar. Ze hebben mijn rekening opgezegd.
Er kwam er overzicht van alles wat ik van crypto exchanges heb afgehaald laatste 3 jaar.
Ze wouden weten van waar dit kwam omdat er geen uitgaande transacties waren naar die exchanges.
Na mijn uitleg dat ik oude historische miner was en de coins uit 2010 dateren kreeg ik direct brief met afsluiting rekening, 2 maanden de tijd.
Ze voeren zelfs geen discussie.

Damn, ik vraag me dan af, puur praktisch in zo'n gevallen, hoe zet je je geld over zonder dat de nieuwe bank er vragen bij stelt...

Toch wel stressy, zeker als het over veel geld gaat en met tijdsdruk.

Damn.. Bedankt voor de melding JohanM! Jammer dat je dit moest ervaren, heb je de nodige kansen gekregen om je geld nog over te zetten?

Overzicht geüpdatet.

Crypto ETF's aanbieden, dat kunnen ze wel, natuurlijk...

@friends1980

Kan je KBC ook bij de positieven zetten?

Sinds 2017 zijn ik en ouders daar klant en hebben wij via die bank gewerkt.
Verzenden vanuit KBC naar diverse exchanges ging probleemloos, ik zo'n 16K en mijn ouders zo'n 30K.
Naar Binance en Coinbase.

Incashen is voorlopig enkel kleinschalig.
Eens met Bitvavo en Kraken, telkens kleine bedragen.
Youhodler 1 malig ook zo'n 100 euro dachtek.
Binance afgelopen jaar en in het verleden ook al in totaal zo'n paar honderd euro, toen ze nog SEPA aanvaardden.
En de laatste tijd cash ik mijn interesten van Youhodler uit via Coinbase, daar ondertss ook een paar honderd euro al ingecashed.

Ik plan ook te testen met Coinmetro.
Daar heb ik al kleine bedragen naartoe gezonden zonder problemen, om te testen.

Dus grote uitgaande bedragen al van KBC naar Coinbase en Binance.
En kleine bedragen ingecashed vanuit diverse exchanges.

Mbt crypto geen problemen gehad, buiten die ervaring dat ik niet slim was door eens 20K aan cash te storten via een automaat, zoals hier al een uit de doeken gedaan.
Dan mijn stortingsfunctie stopgezet en telefoon gehad waarbij ik het mocht uitleggen.

Yes. Thx, zaten al lang op info over KBC te wachten. Nu hebben we alle grootbanken denk ik.


Ik zit hier na enkele dagen beraad een beetje met een dilemma. Betekent dit nu dat Keytrade crypto-unfriendly is, of is dit een standaard-procedure voor alle fiat waarvoor niet (of onvoldoende) kan worden aangetoond wat de afkomst ervan is? In het laatste geval, vind ik niet dat ze in het rood moeten worden aangeduid: wie vandaag crypto verhandelt, zal mogelijks nooit problemen krijgen met een rekening bij Keytrade.

Verder zit er in die post van JohanM wel een zeer grote en belangrijke boodschap (en waarschuwing) aan long-time hodlers.

Lijkt mij interessante stof voor discussie. Of ben ik mieren aan het neuken? (tijdens een dip for ants dan nog wel) 8)

Vind het niet friendly indeed
Want waar leg je de grens tussen een niet long term hodler en een long term hodler dan?
Johan geeft ook aan te hebben aangetoond vanwaar alles komt, maar dat er eigenlijk niet eens gediscussieerd kan worden achteraf en men is bij de bank direct tot actie gegaan, afsluiting.

Ik ben ook nog benieuwd als ik groots ga incashen (hout vasthouden) en als ik ga uitleggen dat het komt van 2017, of KBC mij nog gaat willen behouden als klant.
Uitleggen ga ik sowieso moeten doen, zoals ze mij al meermaals via Messenger hebben meegedeeld.
En ik heb de nodige uittreksels al bewaard, meer kan ik ook niet doen...

Maar als een bank je uitsluit om welke reden dan ook buiten de witwas wetgeving en je bent effectief ter goeder trouw, dan vind ik die bank unfriendly.
Afsluiten zou enkel mogen op basis van de witwas wetgeving en die heeft als doel, witwassen van geld en terrorisme financieren.

Afsluiten omwille van cashen van je crypto winsten veronderstelt niet automatisch 1 of beide van bovenstaande redenen.

Men mag als bank toch wel wat goodwill tonen en uitgaan van het principe dat men onschuldig is tot het tegendeel bewezen is.
Maar als ik zie hoe sommige banken handelen, stel ik me toch de vraag wat hun beweegredenen is om klanten zomaar af te stoten...

Want bewijzen dat je geld zijn oorsprong heeft uit terrorisme of uit witwas praktijken, dat kunnen ze niet, als ik zie hoe snel ze hun beslissingen nemen.
Paniek, angst voor de wetgever?
Of echte afkeer tav crypto? Op basis van interne afspraken dat men beslist korte metten te maken met klanten die zich met crypto inlaten?

Zou het raar vinden, een klant afstoten die net met veel geld op HUN rekening afkomt...het is net in hun voordeel denk ik dan.

Kvind die acties van sommige banken bizar....

Sowieso, ga ik met mijn lokale kantoormanager/bank proberen een afspraak te pinnen voor ik ga incashen, bij voorkeur face to face, wat bij KBC wel gelukkig kan, om zo klaar en duidelijk te zijn van mijn kant en om mogelijke 'represailles' van hun kant te anticiperen...

Plan B, andere bank zoeken die wel crypto vriendelijk is tav grote stortingen, maarja welke?
Zou mss eens gaan kijken bij gespecialiseerde banken bedoeld voor 'vermogende personen', maar in hoeverre dat die dan wel cryptovriendelijke zijn als grootbanken is nog maar de vraag.
Zij vallen allemaal onder dezelfde wetgeving me dunkt met dezelfde bijhorende verplichtingen.

Ik weet dat KBC ook een afdeling heeft speciaal voor vermogende klanten, misschien dat ik daar eens verhaal halen.

Of hoe een luxeprobleem wel eens tot een nachtmerrie kan evolueren... :-\

Hoe dan ook, we zijn er nog niet.

Je kunt ook anticiperen en meteen de hele boel cashen.

Als ze daarna de rekening afsluiten, so be it.

Ze hoeven helemaal niks te bewijzen. Het is een private onderneming. Ze hebben hun gebruikersovereenkomst "gewoon" aangepast naar precies de smaak waar de wetgever/fiscus/DNB et cetera van houden: omgekeerde bewijslast. Zij verdenken jou ergens van maar jij moet maar "gewoon" jouw onschuld aantonen. (En zelfs dan - zoals je merkt - kan het ze geen barst interesseren want: onkunde/onwetend/onwil/teveel werk/druk van boven/druk van buitenaf, kies er maar één).

dan zou ik om den duur hopen dat crypto massaal adoptie kent bij 'het volk' en dat we geen 'marginale' minderheid zijn die ze kunnen afstoten als klant

da komt wel, enkel is de vraag, hoe snel

als alternatief, als banken crypto beginnen omarmen, verandert hun perspectief ook ineens en bijgevolg hun benadering naar hun crypto cliënteel die af en toe incashed.

Dat de komende maanden spannend worden, staat alvast vast.

Hoop is uitgestelde teleurstelling.


Banken (en overheden) hebben crypto al omarmd. De technologie erachter is immers geniaal. Maar dan wel hun eigen crypto.


#bwoah

oh nee, zo van die zonnetjes in huis....ken er al genoeg in mijn directe omgeving

Laat mij zeggen, het zou mooi zijn, en het zal wel komen dat een groot deel van 'de mensen' dat inziet.
Maar sta er niet per sé voor te trappelen, omdat dat de volatiliteit dat ook zal minderen.

Ik merk wel dat er meer en meer mensen zich bewust worden van crypto, met heel concrete voorbeelden in mijn directe omgeving.
Niet toevallig aan het einde van een bullrun uiteraard.

Ik had het anders moeten verwoorden: dat banken er publiekelijk voor uitkomen en bijgevolg zich niet op negatieve wijze moeien ten gevolge van de financiële keuzes die hun cliënten maken.


Ja, hier volg ik u duidelijk niet.
Als ge hierdoor niet opgewonden geraakt, snap ik niet hoe dat je hier nonchanlant op kan reageren.

Ofwel ben je een dusdanige early adapter dat de recentste jaren u nix doen en je er je neus voor ophaalt, ofwel zit je er sowieso al financieel knusjes bij.

Precies dat.


Blijven hopen.  ;D

maakt op zich niet uit, zolang ik zonder al te veel issues met mijn bank kan incashen.....

En daar zit de crux hem dus net. De "banken" zijn zo langzaamaan de "concurrentie" (de decentrale crypto) de nek aan het omdraaien...

Banken en politici houden namelijk helemaal niet van concurrentie (en hebben de macht om die dus te elimineren).

Klopt helemaal.
Maar op dit moment zien we niet waar dit eindigt.
Speculeren en doemdenken.

BTC stoppen kan men toch niet.
Regulieren, des te meer.

ECB heeft al verklaard bitcoin niet als een bedreiging te zien.
Bedrijven en welgestelden hebben al publiekelijk btc op hun balance sheet.
Een BTC (futures) ETF is er al.
Een land (klein ja) aanvaard btc al als betaalmiddel.

Allemaal dingen die jaren terug ondenkbaar waren, zelfs een paar maand terug ondenkbaar.

Zal niet eindigen met een zwart wit verhaal, maar ergens tussenin afgaande wat er zich het afgelopen jaar alleen al heeft afgespeeld.

En anders verhuis ik naar Zwitserland 🤣

Dat bedoelde ik net in mijn vorige posts mbt Keytrade: adoptie maakt niets uit. Ook fiat-klanten zullen worden afgestoten als ze de afkomst van hun fondsen niet of onvoldoende kunnen aantonen. En met een beetje pech - en als het bedrag hoog genoeg is - riskeer je zelfs nog dat het dossier aan "de autoriteiten" wordt gemeld.

Vijf jaar geleden zou crypto bij voorbaat als verdacht zijn aangemerkt, ongeacht het bedrag. Vandaag vragen ze alleen nog maar naar de oorsprong - wat standaard is voor zo goed als alle fondsen, crypto of niet.

Of we dat goed of slecht vinden, is stof voor een andere thread. Maar die adoptie is al veel dichterbij dan je denkt.

Weet overigens dat die adoptie betekent dat je er alle gevolgen moet bijnemen. En dat je de droom van decentralisatie dan dus voorgoed mag opbergen.

Zorg er voor dat voor je gesprek met KBC bank dat je een rekening bij een andere bank hebt.

ik denk erover na en al was het maar om mijn loon te kunnen blijven ontvangen op een bepaalde plaats

maar vanaf ik dat moet doen, is het teken dat het incashen al niet verloopt zoals gepland
en dan is het fingers crossed dat de nieuwe bank mijn reeds ingecashed geld wel wil ontvangen, dus eigenlijk zijn we er dan nog steeds niet

de lijst met betrouwbare banken tav crypto is ofwel klein ofwel niet duidelijk tav hun standpunt ivm crypto