Bitcoin Forum

Já foi anunciado pelo Elo Musk:
https://pplware.sapo.pt/motores/elon-musk-anuncia-que-agora-e-possivel-comprar-um-tesla-com-bitcoin/

Estamos mesmo a entrar numa nova fase do cryptocoin.

Eles estão fazendo a própria custodia das moedas e não vão vender um BTC sequer. :o

A parte da custodia, faz sentido... é muito dinheiro.

Agora o não venderem, é que torna a coisa interessante.
Podem estar a vender um Tesla por 100000$ ou 1$... Grande aposta.

Pelo contrário... acho que quanto mais $, mais faz sentido para essas corporações utilizarem um terceiro bem confiável como a Coinbase, Fireblocks ou Gemini para custodiar as moedas.

Você é uma fabricante de carros, vai tentar a sorte em proteger suas cryptomoedas ou dar essa tarefa para uma empresa especializada que utiliza da tecnologia MPC com hardware wallets e segurança de ponta? A maioria vai pelo caminho da empresa de custodia.

A Genesis, Galaxy Digital, Celsius, MicroStrategy... todas elas utilizam uma empresa de custodia.

O marketing vale a pena. Com certeza eles se dariam o direito de liquidar os BTC em caso de uma catástrofe. :D

E vão só acumular:

https://i.imgur.com/XwhGlPv.png
https://twitter.com/elonmusk/status/1374619379929772034?ref_src=twsrc%5Etfw



Acho que o buraco é mais embaixo. A tesla não é uma empresa de carros comum, é uma empresa de altíssima tecnologia, uma das empresas mais inovadoras do mundo hoje. Ela ainda faz parte de um conjunto de empresas do Elon, todas ligadas com inovação de ponta e tecnologia.

Ele já comentou que Bitcoin ou outra criptomoeda poderia ser a economia de marte


Enfim, acredito que a Tesla está tentando adquirir um know-how no trato com o bitcoin. Elon musk tem experiência para isso, afinal foi um dos fundadores do Paypal (https://www.remessaonline.com.br/blog/do-paypal-as-spacex-as-startups-de-elon-musk/).

Como empresa, só de ter bilhões  investido em bitcoin em custódia propria já é extremamente inovador, e já deve ser uma empresa com uma enorme equipe de especialistas em blockchain.

Não estamos a falar de um fabricante de carros qualquer.
Estamos a falar da Tesla, que já por si tem sistemas bem avançados de seguranças, e pertence a um grupo de empresas de alta tecnologia.

Alem disso, não se pode esquecer que o Mask foi uns dos criadores do PayPal.

Por isso, desenvolver sistemas próprios para segurança de dinheiro, não será o mais complicado para eles.

Foi um exemplo... o que eu quis dizer é que empresas especializadas em crypto geralmente recebem a tarefa de mexer na crypto dos outros que não são focados em crypto, principalmente quando falamos de valores na casa dos milhões e bilhões de dólares.

Que tempo para viver, quem tem BTC de antigamente, pode comprar um Tesla com menos de 1 BTC, estou cotando um Model 3 e custa bem menos que uma unidade inteira de BTC

Porém ainda não encontrei o botão para pagar em BTC, coloquei aqui como sendo dos Estados Unidos

https://i.ibb.co/b7LQW5K/tsla.png (https://ibb.co/jHGb6kr)

Tenta acessar ele pela aba anônima. Aqui foi para mim:

https://images.ninjastic.space/waba9/nOBEyeMI24.png/raw

O mais legal é que eles estão utilizando endereços bech32 para receber os pagamentos. :o

https://images.ninjastic.space/waba9/wUGiWISa17.png/raw

Será que estão usando um BTCPay Server?

Por acaso também tinha feito o teste e não tinha visto.
Já percebi. Muito interessante.

O que? O Elon Musk está comprando BTC com Tesla? :D

Esse ai entendeu o espírito do negócio, espero que comece a pagar os seus funcionários com BTC também!

Notícia interessante. Pretendo no futuro comprar um automóvel elétrico. Pena que para os padrões brasileiros ainda eles são bem caros. Estou de olho no novo Mini Cooper elétrico que acabou de chegar ao Brasil. https://jornaldocarro.estadao.com.br/carros/mini-cooper-eletrico-chega-ao-brasil-e-ja-pode-ser-reservado-a-partir-de-r-239990/ Pena que 240.000 reais é deverás caro.  :-[

Não é só no Brasil. Em Portugal o valor é praticamente igual.

Sim, mas o problema é o poder aquisitivo do cidadão Português comparado com o poder aquisitivo do Brasileiro. Nós temos aqui um salário mínimo de 165,48 Euros (cotação de hoje) contra um salário mínimo Português de 665 Euros.  :'(

É verdade! :'(

Na continuação desta noticia:
https://pplware.sapo.pt/motores/vale-a-pena-comprar-um-tesla-com-bitcoins-a-marca-admite-que-nao/

O escritor do artigo, claramente não percebe como a malta do Bitcoin está habituada a fazer compras/vendas. ::)

Não entendi, se o preço de um Tesla é fixo em U$ e o valor em BTC varia, tanto faz como você vai comprar, não vejo desvantagem.
"Ah... gastei meus Bitcoins e agora ele valorizou :-[".
Se você iria comprar um Tesla de qualquer jeito e optou por U$, então perdeu a chance de comprar Bitcoin enquanto ele estava mais barato e deixar essa aquisição mais pra frente, dá no mesmo.

Mas eu queria mesmo é ver o Elon Musk fixar o preço em Bitcoins, nem que seja atualizando de mês em mês. E é claro, devolvendo o mesmo valor em Bitcoins no caso de reembolsos.
Enfim, aceitar Bitcoin já é um grande começo. Essa gente deveria parar de ficar criticando.

Hmm, ideia bem interessante e creio que isso poderá ser um divisor de aguas para outras grandes empresas também aceitarem cripto como forma de pagamento! Seja ele um bem ou serviço comercializado  :)

Nesse caso me veio uma duvida

Ninja, por exemplo, como que uma empresa de custódia poderá utilizar como colateral os Bitcoins da MicroStrategy? Tipo, por exemplo, vamos supor que o Bitcoin daqui 5 anos começa a valer $ 1 milhão, e todos os Bitcoins que a MicroStrategy tem começa a valer $ 1 trilhão, como um custodiante dará como garantia essa enorme quantia de dinheiro?

(obs: utilizei isso como exemplo apenas para elucidar caso isso aconteça)

Não sei se tem como. :D

É tipo um banco ter o FDIC (ou FGC no nosso caso) protegendo até $250k por CPF. A maioria desses serviços de custodia já dão um valor máximo para cada carteira/cliente. Por exemplo, a Fireblocks e PrimeTrust não dão mais do que alguns milhões de dólares de proteção em caso de hack/perda e mesmo assim possuem clientes na casa dos bilhões (e.g Celsius).

A prioridade sempre vai ser a segurança em si, com carteiras MPC (https://academy.bit2me.com/en/what-is-wallet-mpc/) em cold storage, com hardware wallets e o escambau a quatro.

Assim no seco é complicado.. Se o BTC subir 50%, você estaria pagando 50% a mais pelo carro.. Então pagaria em USD..

Do outro lado, se o BTC caísse 50%, a empresa ficaria com esse prejuízo..

O mais justo é um montante variável de BTC, dependendo do seu valor em relação a alguma moeda fiduciária.


Um exemplo: um preço fixo mensal da gasolina em relação ao BRL.. também não tem como..

Acredito que a possibilidade de não se arrepender por comprar um carro utilizando BTC como forma de pagamento é mínima, carros desvalorizam muito... acho que é isso que a Tesla quer dizer nas entrelinhas: " Você vai se arrepender de qualquer jeito"  :P

Acho que também é uma jogada do Elon popularizar o Tesla entre os milionários do BTC.

Agora acredito que é muito mais interessante comprar um Tesla do que uma Lambo com BTC. Acredito que essa deve ser opinião unânime por aqui rsrs

Sobre pagar com BTC ou com USD, não faz a menor diferença para quem compra ou vende.

Se o cara gastou BTC e ainda acha que BTC vai subir, compra mais ue. Ou se comprou com dolar e acha que o BTC vai cair, vende BTC ue.

Pessoalmente, não sou muito de trades e pensamentos desse tipo... Se eu fosse comprar um tesla, provavelmente pagaria com BTC pq deve ser mais barato e facil para nos. Além disso, compraria como uma forma de realizar parcialmente o lucro.

O problema de fazer uma compra dessas é que ela caracteriza uma venda, então tudo sai mais caro por que você tem que pagar seus impostos nessa brincadeirinha. Lá nos EUA isso pode chegar até uns 40% dependendo do seu lucro e diferença de tempo entre a compra e venda.

Se "para nós" = brasileiros, nem mesmo possível é. Só usando um terceiro importador para arranjar um tesla por aqui (e custando uma fortuna ;D).

Sim, realmente o que você disse tem muito sentido @TryNinja , o Brasil com o FGC é um exemplo disso! E com certeza acho que não é qualquer custodiante que tem dinheiro para saldar o seu cliente

Esse termo eu nunca houvi falar, MPC Wallet!!?
Pela breve pesquisa que realizei, esse é um tipo de wallet que "fragmenta" as suas seeds, e para você acessar a carteira, você precisa fazer a junção de todas as seeds? É mais ou menos isso?

Outra duvida, Ninja, por exemplo, quais outros tipos (tecnologicos) e meios que as empresas e grandes investidores de cripto armazenam as suas criptomoedas?

Isso não acontece!
Só pagas o imposto, quanto transferes um ativo para moeda fiat e o retiras da corretora.
Por exemplo, o mercado de ações. Imagina que tens ações da Tesla, mas queres trocar essas ações pelas da Apple, então vendes as da Tesla e compras as da Apple. Como não retiras-te o dinheiro da exchange, não tens de pagar impostos.

Resumindo, se comprar o Tesla com o BTC, apenas fez uma troca comercial de um ativo por um produto. Vai pagar apenas os impostos, como qualquer comprador paga.

É aqui que esta a grande jogada do Musk. Ele tem capacidade de reter o BTC, para não o converter e assim não ter de pagar esses impostos por mais valias, na espectativa de o BTC ser mais aceitável pelos mercados e as taxas baixarem. E quando isso acontecer, a BTC vai valorizar e dessa forma a Tesla, poderá ter vendido um Tesla pelo valor de 2 ou 3.

Acho que não, hein.

BTC > Tesla é uma venda de BTC e uma compra de um Tesla, tanto que nos EUA e outras partes do mundo, você trocar BTC por ETH já caracteriza uma venda e ganho de capital (que é passível de taxamento). Não sei ai em Portugal e resto da Europa, mas já vi muitas pessoas falando que em Portugal é tranquilo mexer com crypto (por enquanto), então pode ser isso.

Inclusive achei esse artigo: You can now buy a Tesla with bitcoin. But you may be hit with a big tax bill (https://www.cnbc.com/2021/03/24/buy-tesla-with-bitcoin-taxes.html)

Eu só penso em comprar um Tesla se eu me mudar de país mesmo.... Não existe um Tesla na rua qui no Brasil, certamente não é boa coisa ter um.
Ficar chamando atenção assim no Brasil é furada.

O imposto realmente é um problema, mas dependendo do lucro que estiver ( e do preço do BTC no momento) vale a pena pagar. É na faixa de 15% do valor. (Mas aí pode ser melhor trocar por USD por uns meses com isenção e pagar com USD mesmo)

Artigo interessante.

Mas, la esta vai depender de como a pessoa gere essa compra.
Se com BTC comprar BTC hoje, e depois amanhã comprar um Tesla, ao apresentar o IRS e declarar essa ultima compra o calculo será sobre esse valor o que poderá reduzir muito os impostos.

Isto digo eu...
Outro detalhe que não se pode esquecer, existira muita gente com centenas de BTC, logo uma taxa de 20% sobre a compra-venda, pode ser um valor muito reduzido para as contas do indevido.

Sim claro, foi apenas uma suposição doida da minha cabeça.
Para que isso fosse viável muita coisa teria que mudar, como o BTc ser menos volátil e também utilizado como moeda de troca em etapas anteriores, no processo de montagem.

Nem esquenta, se te roubarem um Tesla, os bandidos vão abandonar à alguns quilômetros à frente em algum posto de combustível porque não encontraram a entrada da mangueira para abastecer o tanque :P
Tem ladrão que nem sabe como dirigir um veículo com câmbio automático, outros ainda pocuram onde vai a chave de um carro com start/stop, imagina esses sujeitos dentro de um Tesla :D

A historia começa primeiro é em conseguir roubar.  ::) 8)

No Brasil, existem veem-se facilmente Tesla ou não?

Não tem muitos Teslas no Brasil não. Não é somente pela falta de segurança quanto a ser roubado, mas também pelas péssimas condições de nossas ruas. Temos buracos nas ruas das maioria das cidades. Isso acabaria com a suspensão de qualquer Tesla. Fora as estradas, onde só temos estradas decentes onde o pedágio cobrado é caríssimo.  :-[ :-[

Jamais. Além das péssimas condições das estradas e perigo de se ter um Tesla, temos que lembrar que ele não é vendido oficialmente no Brasil. Você tem que importar um e pagar uma fortuna no seu transporte (ele vem de navio!).

Ai tem a situação dos pontos para recarregar (que são pouquíssimos em algumas cidades grandes) e a falta do mapeamento das ruas. Simplesmente não vale a pena a menos que você realmente queira um Tesla e tenha uma grana.

Esses dias eu vi um filme onde o cara tinha um carro como decoração dentro da sala de estar... olhei pra minha esposa e disse assim: "Quero um tesla para colocar aqui dentro!" 8)

Na cidade onde moro até existem pontos de abastecimento para veículos elétricos, aos poucos isso vem deixando de ser uma raridade. Porém as estradas continuam ruim ou cada vez piores hà anos. Com certeza não dá pra ter um Tesla no Brasil e dificilmente veremos eles por aqui tão cedo, mesmo que Bolsonaro queira (https://autoesporte.globo.com/carros/noticia/2020/02/bolsonaro-quer-fabrica-da-tesla-no-brasil-mas-isso-faz-sentido-para-elon-musk.ghtml).


Mas isso também é fácil de se resolver:

Por aqui, apesar de ainda não haver uma grande rede (como deve de ser) de carregamento, já se veem bastantes Tesla.
Quase todos os dias, se vê um (vivo na zona de Lisboa).

Em Lisboa, existe pelo menos 1 Tesla a servir de táxi, que já vi e até foi noticia, agora não sei se a mais.

Em cidade grande sim. Mas existem absolutamente zero desses pontos na minha cidade (e se duvidar, estado). Não consigo ver alguem viajando pelo pais tranquilamente com um Tesla.

Ter um automóvel elétrico por aqui ainda é um sonho um pouco distante.

Do jeito que brasileiro gosta de empreender, logo inventarão um caminhão com "gerador elétrico" ou com "baterias enormes" para socorrer motoristas parados por falta de energia elétrica.... :D :D :D Não duvide da criatividade do brasileiro.

Se for em sistema de carregamento rápido, até não é uma má ideia. Desde que o camião no mínimo seja movido a gás.

Confirmado que a Tesla está utilizando o BTCPay. O time de dev deles reportou uma vulnerabilidade ao gateway open source:


Acho que isso também confirma que o Elon é um usuário da aba Português. Apenas ~2 semanas antes:


:o

Tem elétrico também.

https://www.jacmotors.com.br/public/media/veiculos/1583160168-vantagens-economicas-1200t.png

100% elétrico, zero emissão de co2, made in China e já está disponível no Brasil.

Basta colocar um conjunto de geradores ou baterias para transferência de carga elétrica.

Não te disse que Brazucas são criativos !!!  :D :D :D

Chamamos esse tipo de "talento" no Brasil de "Gambiarra'.

Ora ai esta uma boa aposta, um assistente em viagem, para carros elétricos.

O sistema tinha era de ser com carregamento "super" rapido.

Na Europa não chegam, ainda, os carros vindos da China. Existe um grande rigor nas normas de segurança e o mercado ainda esta muito fechado. Apesar de começar haver rumores de varias marcas a tentarem entrar.

Por cá no Brasil temos uma montadora de carro chinesa que se chama JAC Motors. No início, os automóveis deles eram muito ruins, mas com o passar do tempo foram melhorando. Automóvel Chinês nada mais é do que cópia modificada de grandes marcas.  :o