Bitcoin Forum

В Китае создали «горячую линию» для доносов на майнеров криптовалют
Теперь любой желающий может донести на своего соседа, занимающегося майнингом, даже если активисту это просто кажется
По данным The Financial Times, Комиссия по развитию и реформам Внутренней Монголии (IMDRC) планирует создать горячую линию для сообщений о майнерах криптовалюты.

Источник
https://www.ixbt.com/news/2021/05/24/v-kitae-sozdali-gorjachuju-liniju-dlja-donosov-na-majnerov-kriptovaljut.html

##№@@ ...--- ;D Уроды

Назревает необходимость закона в защиту майнеров как человека имеющего равные конституционные права со всеми остальными.  :)
Ведь на Западе есть даже законы защищающие ну этих самых ... из ЛГБТ которые. Получается майнеры не люди.

Предлагаю запустить новый промоушн - MLM, Miner Lives Matter! В русском переводе будет звучать как: "Жизнь Шахтеров Имеет Значение". Как можно ущемлять рабочий класс?
А если серьезно, то проблема майнинга в том что человек занимающийся майнингом пытается решить свои финансовые проблемы, что выходит эффективно. А государство видит в этом опасность для себя, потому как эти процессы им слабо регулируются. Отсюда возникают всякие запреты и законы подобные этому. Потому как для власть имущих смерти подобно, если ослабеет финансовая удавка на шее каждого работяги и он сможет начать жить так как ему хочется, а не так как его заставляют. Конечно же для Китая важна забота об экологии, но доля майнинга в этой проблеме ничтожна.

Создание денег это даже не решение своих собственных финансовых проблем, это настоящая свобода!

Китай задумал создание тотального цифрового концлагеря, его часть это цифровые деньги Центрального Банка - CBDC.

Исторически Китай привык добиваться своих стратегических целей любыми средствами, люди для них вообще пыль.

В западной традиции все не совсем так, но успех (имеется ввиду экономический успех) Китая может заставить ему подражать.

Обьявят майнинг Биткоина неэкологичным и тоже начнут компанию стукачества против врагов природы.

А криптовалютчикам нужет китайский CBDC юань?
Выгнав майнеров из страны Китай потеряет стратегический контроль  над криптовалютами, а в США майнинг фермы развиваются

 :o Так вот значит какая первопричина бегства майнеров из Китая. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5340566.msg57107048#msg57107048  А я то думал, что бегут из-за того, что им штепсель из розетки выдергивают. Перед этим они кажется бежали в основном Монголию, если доносы распространятся и на этот регион то побегут и оттуда. Откуда ноги растут, не из РФ случайно?

Вот мы не знаем, что на самом деле происходит...

Возможно китайские власти сами втайне майнят Биткоин.

А возможно они и не рассматривают, его как стратегический актив.

В том то и дело, что мы можем только предполагать, как на самом деле идут дела.

Также и про американцев - мы тоже всех их раскладов не видим. Что они хотят? Какие планы у них на Биткоин?

Вообще по идее это криптаны должны рубиться за Биткоин, а не всякие буржуины. У тех свои расклады...

Я думаю они на пороге введения CBDC поэтому делают все возможное, чтобы народ забыл о биткоине. В Китае это может прокатить. Там сильная партдисциплина и народ привыкший выполнять волю партии и ее вождя. Ослушавшихся наказывают и это все знают. Но по-моему  это только всем наруку, если мощности майнинга рассредоточатся по всему миру.

Мутная какая-то новость. Это наверно связано лишь с налогами. Если бы шел разговор о запрете то думаю вопрос был бы решен в гораздо более короткие сроки. Ну а так ничего необычного, полицейское государство, доносики  :)
Но если рассуждать об идеальном государстве то уклонение от налогов не есть хорошо.

Штаты вовсю переманивают китайских майнеров к себе, обещая им дешевую электроэнергию. Мер Майами собирается сделать свой город центром биткоин-майнинга, использовав мощности атомной электростанции, расположенной недалеко от Майами

Хешрейт битка хорошо упал и у кефира тоже падение, немного больше монет в сутки обещает калькулятор.
Пока Китай работает для нас. Своих майнеров лишил профита.

в телеге видел, что крупные фермы китайские отрубают и перевозить начинают. вчера слышал, что в сша, сегодня про казахстан. но это всё слухи.
а, ну и алипэю запретили операции с криптой.
сетка эфира тоже хорошо просела.

На ethermine сеть ETH почти не просела. Видимо потому что большинство их майнеров из Европы. К азиатскому пулу подсоединено всего 20% пользователей. По другим пулам анализ не делал, но вознаграждения за последние сутки-двое возросло процентов на 20%. Так что долгого переезда нашим китайских товарищам.

https://i.ibb.co/Bs82LRM/E4-T59h-SVg-AIRT3-J.png (https://ibb.co/ysLF0Jj)
https://twitter.com/WuBlockchain/status/1406524105864536070
WuBlockchain пишет:
"По той же причине, поскольку майнинг Eth более рассредоточен и потребляет меньше энергии, хешрейт имеет небольшое влияние. Это также показывает, что репрессии Китая в основном нацелены на крупные фермы по добыче биткойнов, и некоторые мелкие майнеры все еще выживут."

"Наш опрос китайского майнерского сообщества показывает, что 40% майнеров хотят переехать на добычу за пределами Китая, 45% майнеров предпочитают продолжать майнинг и ждать в Китае, а 14% майнеров предпочитают продавать машины. Всего исследовано 409 человек."

https://i.ibb.co/k6qTF8W/E5-A0xjm-Vc-Aww5lm.png (https://imgbb.com/)
Источник
https://twitter.com/WuBlockchain/status/1409684719843766298

В Китае очень сложная ситуация с майнингом. Очень много майнинг ферм закрыто.
Bitmain, крупнейший в мире производитель асиков, объявил несколько дней назад, что для обеспечения плавного перехода отрасли решено временно приостановить продажи.
Источник
https://www.ntdtv.com/gb/2021/06/28/a103152958.html

Под плавным переходом подразумевается удержание цены асиков от обрушения как я понял?
Смущает то что у них вроде и так ничего в продаже не было - только с отсрочкой поставки в год продавали.
Вообще новость хорошая, чем быстрее рухнет майнерское железо для битка тем быстрее и остальное железо (видюхи) подешевеет  ::)

Про видеокарты посмотри этот пост
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5347208.msg57399122#msg57399122
Майнеры на КУ брали недавно по рекомендованной цене

У битмайна до конца года был раскуплен весь объем. Китайцам не повезло, а другим странам наоборот.
Они могут и перепродать.

На крупнейшей в Китае торговой площадке подержанных автомобилей частные гидроэлектростанции продаются в больших количествах из-за жестких мер правительства Китая в отношении майнинга криптовалют. Их основной доход поступает от счетов за электроэнергию, оплачиваемых майнингом биткойнов.
https://i.ibb.co/PGZ6nFq/E5pxe-T1-Vg-AAck-DG.jpg (https://ibb.co/chcrHk4)

Источник
https://twitter.com/WuBlockchain/status/1412566224928534529

А что такое КУ?  ;D
Прикольная тема с продажей гидроэлектростанций конечно, но выглядит странно - по идее это актив который окупается годы/десятки лет, неужели они существовали только за счет майнинга и теперь просто вообще не нужны? Есть же другие виды вычислений которые тоже требуют ЭЭ, неужели никакого другого варианта нет кроме как тупо скинуть актив.

КУ - CU - https://www.computeruniverse.net/
Хороший магазин, где много майнеров закупалось.

Я так понимаю там закупались майнеры не из РФ - из-за таможенных платежей, хотя хз я эту тему глубоко не копал и не знаю процент удорожания при заказе из заграницы. И судя по последним новостям необлагаемый размер закупок будет в очередной раз снижен до символической суммы в 100$ на которую совсем не разгонишься.

В этом году лимиты без изменений: 200 евро, а выше лимита налог 15%.
Оплата на почте или через приложения без комиссии. В 2016 году приходилось ходить на таможню.

даже в этом году там было выгодно тариться банально из-за наличия(ну так себе наличие, но урвать можно было) карт и офигевших магазинов в рф. не все позиции, но регулярно можно было что-то выбрать

Интересные предложения были, но купить как всегда не получалось, потому что о них узнавал, когда эти предложения заканчивались.
Сам успел по хорошей цене видеокарты купить?
Если на КУ дешевеет видеокарты, то через неделю или 2-3 в наших магазинах цены тоже уменьшаются, и поэтому невыгодно покупать видеокарты, пока цена
не уменьшилась до рекомендованной

видел вкусные предложения и мог купить, но карты были не моего интереса. 3080 и 3090 были нарядные, даже с учетом растаможки, но мне они не нужны, а барыжить неохота.

Барыжить не для майнеров. Одно дело мог, но не купил, потому что рассчитывал на то, что цена будет падать, а спрос на майнинг уменьшаться при приближнии к концу года. Я не хочу 3080 и 3090, потому что фермы переделывать нужно под эти видеокарты: другие БП и рейзеры.
Хочу просто поменять старые ГПУ на новые, поэтому только 3060 и 3070 и ти и без.

аналогично. я не хочу больше мощных карт, а то что я хочу мне на ку не попадалось. с мощными слишком много геморроя. свои плюсы в них есть, но для меня больше всё-таки минусов. как потолок для себя определил 6700-6800 из красных, 3060-3070 из зеленых.

Не вижу плюсов у топовых ГПУ. 2 средних ГПУ заменяют 1 топовую. По потреблению немного выше но и по хешрейту тоже, зато они из коробки работают.
3090 будет майнить все монеты и через 5 лет, если доживет и не перегреется.
В жижу их установить, чтобы не грелись, а это дополнительные траты плюсом к дорогим видеокартам. А на воздухе сними проблемы.
Они перегреваются и хешрейт сбрасывают.

1. проблемы с местом и розеткой - иногда приходится топовые карты ставить, чтобы сэкономить место, выжать максимум.
2. запас мощности. в перспективе будут рыть новые монеты в топе. октопус показал, как можно отрезать старые карты. вполне возможно отрежут и лоу сегмент так.
но 3090 ваще неудачная вышла, а 3080 слишком нежная как по мне. не говоря уж о замене бп под них.

Не мыслил о доме в деревне тысяч за 500-600? Проведешь СИП, старье туда перевести на 5-7 киловатт.
За миллион даже хорошие дома попадаются, но лучше 2  по 500 :)
А новое поближе с себе держать.
За свет платить нужно, но если дом без газа, то тариф будет около 2х рублей.

думал, но пока жаба душит. помещений пока хватает в городе, свет примерно по той же цене или дешевле, инэт хороший. проблема за всеми следить, но всё вроде как отлажено, особых проблем не возникало давно, тьфу-тьфу. дом с хорошими мощностями, инэтом и в благополучном, жилом поселке будет под лям у меня в регионе с каким-никаким а домиком, хотя бы для отводу глаз. за полляма получится или подстанция не але, или покрытие инэтом фигня, или такой поселок, что провода снимут, раньше, чем железки завезу.
хотя возможно в связи с отстутствием потребности что-то пропустил.
многие проблемы решились бы, если бы я сам переехал в деревню, но не люблю дома, особенно свои :) возможно ближе к старости распробую :)

Огромная китайская МАЙНИНГ ферма простаивает
https://www.youtube.com/watch?v=caw_Ewsjlg8

давно не видел видео Евгения, хотя он многим помогал купить оборудование в Китае.
Фермы распродаются и в Россию попадет достаточно большое количество Бу асиков.

угу, барахолки завалены асиками щас. хотя и видюхи появляються стали. и предзаказ на новые за юани и бу-шатина. кстате у некоторых, кто только асиками занимался стал замечать стали проскакивать видюхи и мелочевка всякая для гпу-ферма - райзера, бп.

Пока не знаю стоит ли брать оборудование в Китае.
На кефире  профит снизился на 12-15 %, а с низкими комиссиями будет еще меньше.
Новички будут выходить из майнинга и будут возможности покупать небольшими партиями видеокарты с документами и гарантией.
Крупные перекупы привезут партии и снизят цены на авито и юле.

Кстати, хешрейт уже пошел в альты другие? Вчера на майнингклабе читал что на Эрго в моменте прибыльность была больше чем на кефире. Будет интересно посмотреть как быстро хешрейт всяких ворон, эрго и т.д. раздует от движений на эфире (а самое главное полезно с точки зрения понимания перспектив майнинга).

Профит как правило выровняют быстро.Ворона горячее кефира.
Это  делают новички, которые в моменте хотят получить на пару десятков центов в сутки больше.
Наверно лучше майнить кефир из за его дефляционной политики я не пытаться собрать пару лишних долларов.

Мы прикинули ситуацию по монетам с кефиром
https://bitcointalk.org/index.php?topic=996518.msg57637450#msg57637450
потенциальных иксов в кефире больше.

Да это понятно, у меня чисто академический интерес увидеть раздувание хешрейта щитков  :D
Эфир да, фактически уже топ-1 в крипте. Если вдруг я буду заходить в крипту (этот вопрос буду рассматривать только после криптозимы) то это будет только Эфир.

смотря какие объемы оборудования и как оно управляется. до 20 ригов вполне по силам скакать по шиткам. пока правда я не вижу в них особой оправданности, но по опыту 2017-18 - очень даже вкусно было. а потом вполне можно перелиться в эфир :)

После изгнания майнеров в Китае освободившуюся энергию пустят на электромобили

После подавления Пекином энергозатратной добычи биткоинов,  провинция Гуйчжоу стала первой в стране, использовавшей высвободившиеся мощности для продвижения своей экологически ориентированной повестки дня.

Богатая гидроэлектростанциями южная провинция недавно объявила о плане строительства по крайней мере 4500 станций зарядки электромобилей (EV) в 2021 году. Их количество вырастет до 5000 в 2022 году и до 5500 в следующем году.

Как сообщает South China Morning Post, давление Пекина на майнеров биткоинов высвободило более 50 тераватт-часов электроэнергии – этого достаточно, чтобы поддерживать промышленно развитый город с населением в 1 миллион в течение 33 лет или удовлетворять потребности в зарядке 10 миллионов Tesla Model 3с в год.

Источник:
https://cryptonews.net/ru/news/mining/1317293/

На заправках можно майнить?

объективно - китайцы молодцы. майнинг запрещают не просто из вредности, а сразу используют освободившуюся электроэнергию. причем в перспективном/инновационном ключе. да и остальному миру неплохо - асики на распродаже в промышленных объемах.

А мне кажется что это такой же долбоебизм как история с воробьями когда-то. Просто с воробьями не угадали, а тут вроде пока норм тема. Хотя вся эта история с дотируемой зеленой энергетикой выглядит как очередное наебалово по выманиванию бабла с населения (другое дело что в условиях Китая и выманивать ничего не надо - как скомандовали так население и делает).
И не уверен что всему остальному миру неплохо из-за перемещения майнинга - одно дело когда майнили все и в основном дикие китайцы которым пох на проблемы США и прочих, другое дело когда майнить начнут в основном США, тут остается один шаг до приватизации битка крупными корпорациями.

Пять публичных североамериканских горнодобывающих компаний добыли в июле 1802 Bitcoin — в среднем на 58% больше, чем в июне.

Marathon Digital, Riot Blockchain, Argo Blockchain, Bitfarm и Hut8 пережили довольно продуктивный месяц в июле, несмотря на то, что они существенно не увеличили свою майнинговую мощность..

В приведенной ниже таблице показано количество добытых Bitcoin за месяц на основе раскрытия финансовой информации и их роста по сравнению с предыдущим месяцем.

https://i.ibb.co/Mc8fHLS/image.jpg (https://ibb.co/jyVzYFf)

Источник
https://cryptonews.net/ru/news/mining/1383835/

Американцы скоро захватят рынок майнинга биткоина

Орнул с вот этого


Полез в источник cryptonews и там довольно много таких перлов


 ;D Не особо там парятся насчет переводов.


А я давно об этом говорю - у криптанов скоро из-под носа инфраструктуру, сиречь биток, уведут, а они и не заметят (а то и радоваться будут если это к росту курса приведет)  >:(
Будет и КУС и АМЛ и возвратные транзакции, дайте только время.

почуяли что на битке можно очень много фантиков прокрутить? щас затащат, курс разгонят, потом запретят, когда надо будет, курс тоже правильный подберут. от идеи свободной и независимой валюты остается всё меньше, что, впрочем, ожидаемо. главное, что у нас есть возможность на этом заработать. чем пользуюсь и вам советую )

Я думаю что цифры важнее. США весь майнинг не разместят, потому что биткоин потеряет свое назначение, как нерегулируемая и децентрализованная валюта. Поэтому они будут размещать майнинг в разных местах Северной и Южной америки, чтобы это было похоже на децентрализацию.
С такими инвестициями цена биткоина должна расти со временем.

https://miningpoolstats.stream/ethereum
https://i.ibb.co/VJ75PF4/image.jpg (https://ibb.co/zQyD03v)
Китайцы снова заняли лидирующие позиции на рынке кефириума.
sparkpool снова в топе по хешрейту, значит запустились в других странах.

binance пул не хочет добавлять MEV, почему?

Соленый на днях 3 суток гонял банан против эзера максимально приближено - 1 майнер, 1 риг пополам, стартовал в момент выплаты суточной с бинанса. в итоге эзермайн даже с выплатой комиссии за вывод выгоднее получается. через полгода надо будет проверить, если эфир еще жив будет

Власти китайской провинции Хэбэй начали борьбу с незаконным майнингом

Администрация провинции Хэбэй в Китае приняла ряд специальных мер по борьбе с незаконным майнингом криптовалют, сообщает местное СМИ.
Согласно решениям властей, соответствующие агентства до 30 сентября 2021 года должны проверить действующие «информационные предприятия» на предмет участия в добыче цифровых активов.

Строительство подобных центров не должно осуществляться без специальной регистрации. Существующим предприятиям необходимо подать документы до 30 сентября.

Источник
https://cryptonews.net/ru/news/mining/1810407/

Профит в октябре должен прибавится.

Спасибо КП Китая!!! Воистину для нас будет подарок если отключатся китайские эфир-фермы. Через время пересчитается сложность и наш профит возрастет.

не факт, что сильно сеть просядет. многие уже переехали в другие страны. но в любом случае, просадка хэша = плюс нам. и вполне вероятно железо поедет оттуда. глядишь цены подуронит.

Тут пишут что
Maйнepы эфиpиумa пoдключили вce мaшины, пoдняв xeшpeйт дo нoвoгo ATH
Источник
https://happycoin.club/majnery-efiriuma-podklyuchili-vse-mashiny-podnyav-heshrejt-do-novogo-ath/

и Лаос разрешил шести компаниям начать криптомайнинг

Правительство Лаоса разрешило шести компаниям начать майнинг криптовалют в стране в рамках пилотной программы. Об этом сообщило издание Laotian Times со ссылкой на правительственное уведомление.
Источник
https://cryptonews.net/ru/news/mining/1811431/

Теперь было бы неплохо цену за монету поднять в район нового ATH, на первое время $7k хватит. В итоге майнерский профит будет больше, даже с учетом поднятия хешрейта. А для тех кто часть намайненого придерживает и не сливает сразу - вообще подарок.

лаос меня мало пугает, там особо и мощностей-то нет вроде в плане электрички. китай, россия, бывший ссср. там мощности и дешевая света.
цена... с одной стороны - было бы неплохо, с другой - карт точно не достать будет и хэш опять АТН побьет

Мафия и коррупция: Стала известна предыстория запрета майнинга в Китае

"...Впоследствии Genesis Mining обратилась в посольство Германии и только с его помощью смогла добиться правосудия. Суд вынес решение 23 июня этого года, постановив вернуть Genesis Mining 485 681 видеокарт RX470 8GB..."

Источник
https://cryptonews.net/ru/news/mining/1823399/

Нормально так кинули Genesis Mining на з года

Нормальный такой кидок. А теперь возвращают морально и физически устаревшие RX480 и S9. Недаром за китайцами закрепилась слава хитрож... очень взвешенных и осторожных партнеров. Мда уж... Три года имея такие мощности - это сладкий сон любого майнера...

кто так пишет... "45 тысяч серверов", "большой слив". ну и фамилии китайские - пока дошел до третьей, забыл первую и спутал со второй.
а так нормальный бизнес. что на кавказе, что в китае - бизнес вести нельзя. брат за брата брата сестры жены сына. и правды не найти.
ЗЫ. объемы огонь, конечно.

Мутная история. Вложили 2,3 ярда, а обратно получают через 3 года 200 лямов  ;D Даже если не учитывать упущенную прибыль то это полных крах и хуже чем банкротство по результату. Думаю там не все так гладко (легально) было и со стороны инвесторов иначе непонятно почему такой долгий срок тяжб и такой ужасный результат.

Понятно что в Китае взяточничество процветает как и у нас.
Такие истории всплывают после долгого времени.

По Китаю снова негатив выходит, но уже без последствий.
Китай намерен полностью искоренить майнеров криптовалют
Источник
https://cryptonews.net/ru/news/mining/1838977/

когда был в китае - даже таксисты в мою сторону сдачу считали, если не было. а взятки берут. только не у непонятных белых, а у проверенных своих. и по-другому, сам и не поймешь, пока местные не разжуют.

не думаю, что полностью будут искоренять. уже были такие разговоры цикла 2 назад, ничем не закончились. думаю просто в причешут и в стойло поставят.

Возможно это ихний передел рынка. Нужным компаниям разрешат майнинг и все продолжится в том же ключе.
НО майнеров в Китае заметно стало меньше. Бу видеокарт и асиков навалом, если посмотреть объявления на крупных площадках. И асики на любой запрос.

черный и серый сектора зачистят, налогом обложат, электричку коммерческую сделают, тарифы поднимут. кого устроит - тот останется, кто откатит, чтобы его не заметили - возможно тоже. остальных под нож, рыночек порешает.
а вообще китай слишком крупный игрок. даже относительно незначительные изменения внутри китая имеют значительный эффект.

Зачем чистить, если достаточно сделать условия неконкурентными?
Если у них энергия была по льготным ценам под соусом развития цифровой экономики, а высшие чины брали взятки и бизнес работал.
Мелкие всегда будут, если это выгодно, а крупняк уже переехал. Но в других странах тоже все может повторится.

я имел ввиду не то, что уберут, а введут в подконтрольное пространство. будут платить и работать как работали. каким способом это будет сделано особо неважно. кнут для одних или пряник для других - значимо только для тех, кто сейчас сидит на грани окупаемости.
но это всё касается скорее майнеров мелкого и среднего уровня, крупняк или откупится, или сам узаконится, если еще не узаконен.

Власти китайской провинции конфисковали свыше 10 тысяч майнеров из технологического парка

Источник
https://ttrcoin.com/vlasti-kitayskoy-provincii-konfiskovali-svyshe-10-tysyach-maynerov-iz-tehnologicheskogo-parka.14616/

Все же хотят лишить майнеров дешёвой электроэнергии, а без скидок они работать не захотят.

Ну как бы логично - в тех парках и ЭЭ и аренда ниже рынка т.е. субсидируются государством, а раз государство выписало бан, то надо валить на вольные хлеба.
Мне другое интересно: майнеры неизбежно в цепочке потребил ЭЭ -> намайнил -> продал часть крипты на оплату ЭЭ используют крипту в финансовых операциях которые вроде как под полным запретом. Как они будут обходить запрет? Или даже майнингу на территории Китая придет полный конец?

где-то на днях картинку видел, что один из самых крупных держателей битка - правительство китая. мне эта информация малополезная, поэтому дальше не вникал и искать лень.
мне думается, что просто обяжут платить налоги и за свет по нормальным ценам, а остальное на тормозах спустят.

Похоже, в Китае лавочка с независимыми криптовалютами вообще закрылась, даже оборудование для майнинга не будет продаваться на Alibaba-площадках.

Alibaba прекратит продажи оборудования для майнинга

С 8 октября китайский гигант онлайн-коммерции Alibaba прекратит продажу оборудования для майнинга криптовалют. В компании подчеркнули, что приняли это решение из-за «нестабильных законов и правил, касающихся виртуальных валют и соответствующих продуктов». Запрет коснется:

аппаратного оборудования для добычи криптовалют, такого как биткоин-майнеры;
обучающих материалов и программного обеспечения для майнинга.


Источник
https://www.rbc.ru/crypto/news/6152b9b79a794780e0ad5a83

Китайские провинции добивают остатки крипто-майнеров

Многие китайские провинции заявляют, что активизировали свои усилия по борьбе с незаконными операциями по майнингу криптовалют – это признак того, что они либо хотят произвести впечатление на центральное правительство Пекина, либо некоторые майнеры в стране все еще отказываются закрыться.

Источник
https://cryptolabchain.com/2021/10/19/kitajskie-provinczii-dobivayut-ostatki-kripto-majnerov/

Власти КНР окончательно добивают майнинг
На днях Национальная комиссия по развитию и реформам Китая (NDRC) опубликовала проект постановления, согласно которому добыча криптовалют будет полностью запрещена.(1)

Власти Китая ищут способы отменить запрет на майнинг(2)
С территории Китая начали поступать противоречивые вести о дальнейшей судьбе криптовалюты. Наряду с новостью о внесении майнинга в список отраслей, подлежащих ликвидации, есть информация о попытках китайских властей вернуть беглых майнеров домой

WuBlockchain (3) пишет что это фейк:
«Китай думает о снятии запрета на добычу биткойнов» - фальшивая новость. Углеродная нейтральность в настоящее время считается высшей политкорректностью в Китае, политики считают, что майнинг биткойнов тратит много энергии и подрывает планы углеродной нейтральности.

Источник
1.     https://cryptonews.net/ru/news/mining/2389355/
2.     https://club.dns-shop.ru/digest/58610-vlasti-kitaya-ischut-sposobyi-otmenit-zapret-na-maining/
3.     https://twitter.com/WuBlockchain/status/1452624940843225092

В Китае все плохо.

Парагвай может стать еще одним убежищем для китайских майнеров
Китайские майнеры переезжают не только в Казахстан и США. Майнинговые компании обратили внимание на государство в Южной Америке в качестве полигона для размещения датацентров.

В Парагвае в сравнении с США или Канадой электричество стоит намного дешевле — менее $0.01 за кВт*ч.

Источник
https://cryptonews.net/ru/news/mining/2487579/

В Китае у майнеров Filecoin конфисковали $62 млн в криптовалюте
Органы общественной безопасности городского округа Сюйчжоу в Китае арестовали 31 человека, которые связаны с компанией IPFS Union, специализирующейся на добыче криптовалюты Filecoin. Об этом сообщают местные СМИ.
Согласно последней публикации, у майнеров были изъяты активы на 400 млн юаней ($62,5 млн) в криптовалюте, включая эфир, USDT и FIL. Причины ареста в сообщении не уточняются.
Источник
https://ttrcoin.com/v-kitae-u-maynerov-filecoin-konfiskovali-62-mln-v-kriptovalyute.14796/

Чиновника в Китае отстранили от службы из-за сотрудничества с майнерами
Источник
https://ttrcoin.com/chinovnika-v-kitae-otstranili-ot-slujby-iz-za-sotrudnichestva-s-maynerami.14827/

В Китае продолжается борьба с майнерами

Майнеры биткоина теряют подключение к пулам из-за новых мер китайских властей
The Block со ссылкой на документ китайской государственной телекоммуникационной компании China Telecom подтверждает, что интернет-провайдеры страны ввели новые меры для обнаружения и блокировки доступа местных майнеров к пулам. Усовершенствованное решение позволяет им полностью ограничивать доступ майнеров к интернету и вносить адреса майнинг-пулов, используемые для подключения оборудования, в черный список.

Направленный на добычу биткоина хешрейт Binance Pool за последние сутки сократился на 14%, F2pool – на 8%, а ViaBTC – на 7%.
Источник
https://ttrcoin.com/maynery-bitkoina-teryayut-podklyuchenie-k-pulam-iz-za-novyh-mer-kitayskih-vlastey.14876/

Китайские майнеры по-прежнему добывают криптовалюту

Китайские майнеры работают скрытно, выживая за счет использования автономных источников энергии.
Для сайтов используется VPN, чтобы избежать обнаружения со стороны правительства. China Telecom выступает в качестве наблюдательного пункта для китайского правительства в отношении майнинговой деятельности.

Китайская фирма по кибербезопасности Qihoo 360 недавно выпустила отчет. Он показывает, что майнинг продолжает процветать, несмотря на запрет по всей стране. Согласно отчету, каждый день насчитывается 109 000 активных интернет-протоколов (IP-адресов) для майнинга. Некоторые добытчики прибегают к услугам майнинговых пулов, чтобы скрыть свои операции.
Источник
https://blockchain24.pro/kitajskie-majnery-po-prezhnemu-dobyvayut-kriptovalyutu

О подпольных Китайских майнерах и как они выживают. Маскировка трафика и поиск новых альтернативных источников помогает майнерам выжить.

По оценкам экспертов, до 20% мировой сети биткойнов остается в Китае.
По мере того, как в провинциях Сычуань и Юньнань высыхают плотины гидроэлектростанций, горняки недавно задумываются о переносе своей деятельности за границу.
Источник
https://www.cnbc.com/2021/12/18/chinas-underground-bitcoin-miners-.html

как я понял, они еще и на аппаратный кошелек SafePal кошелек переходят, чтобы даже на бирже не палиться. но возможно ошибаюсь, времени не было смотреть, только по новостям у чатланина смотрел.
большой видос был:
https://www.youtube.com/watch?v=YXKPB_wkw4k

аппаратным не пользовался, а софтовый на телефоне очень даже ничего, давно юзаю, в-целом доволен.

Полезная тема, если оно и дальше так будет работать, то закажу этот кошелек.
С леджером через другой обменник возможно торговать, но если у сейфпала весь ассортимент бинанса, то это пушка.
Как будет в этой ситуации работать обмен с грязными монетами?

не могу пока ничего сказать. надо хотя бы видос посмотреть, а с этими праздниками только новости успеваю мельком пролистать.
на телефоне нфт отображает и на эфирной сетке и на бсц, прикольно. вообще кошель прикольный. ну и плюс всякие розыгрыши с дропами бывают. иногда и неплохие.

Там в видео полезного 2 минуты про торговлю на бирже, и 20 минут будет интересно новичкам. Если есть опыт работы с аппаратным кошельком, то смотри тайм-коды про торговлю.
Встроенные приложения в леджере дают худший курс, лучше проверить есть ли различия и бинансом.

ну такое... штука прикольная, но не панацея. как подстраховка и анонимизатор пойдет, но вывод на карту фиата не решит, конечно, а это самая больная точка. бинанс вроде не в нашей юрисдикции, но сотрудничает. если будет данные выдавать по предметным запросам - то и кошель этот не нужен, если всех сольет - тогда ой, тут этот кошель будет подарком судьбы. ну деньги не большие, можно и взять вполне.

Для анонимности плохое решение, потому что телефон. Если есть версия для компа, можно пользоваться.

ну можно заморочиться с левым телефоном по идее. пока вроде не ввели обязательную привязку к паспорту симок еще. всё-таки телефон во многих случаях в рамках безопасности удобнее компа. да и отслеживается комп тоже при желании, как ни страхуйся. в-общем конкретно мои вопросы оно не решает, или решает создавая еще больше проблем.

Для кефира анонимных бирж много, 1 inch работает с полигоном и обменники принимают этот кефир и стабильные монеты.
У Коли есть обзоры про другие биржи, но сейчас мне достаточно 1 inch.
А симка в телефоне не нужна для установки кошелька сейфпал, только гугл аккаунт или эпол.

чота я мысль потерял.
я думал, ты имеешь в виду, что телефон отслеживается через трафик с симки. общественный ви-фи у нас есть, но не всегда и не везде, так что по умолчанию считаем, что инэтом через симку пользоваться придется.
гугл акк для доступа к маркету или при установке авторизацию требует? я, если честно, не помню. кошелек ставил с маркета с привязанным аккаунтом, запросов никаких не помню, давно уже дело было. апк не скачивал - тут не могу сказать, будет требовать какой-то авторизации или нет.

В телефоне много устройств для слежения или определения, какие мобилы рядом.


Китай официально назвал крипто-майнинг «устаревшим»
Высший орган экономического планирования Китая официально признал крипто-майнинг «устаревшим», подкрепив усилия правительства по полному искоренению отрасли.

Источник
https://www.block-chain24.com/news/novosti-mayninga/kitay-oficialno-nazval-kripto-mayning-ustarevshim

Вторая провинция Китая разрешила майнинг
Китайская комиссия по развитию и реформам провинции Шаньдун запустила сбор общественного мнения по вопросу дифференцированных тарифов на электроэнергию для майнеров. Местные власти хотят таким образом оставить майнинг, несмотря на политику запрета этой деятельности, озвученную Госсоветом КНР в прошлом году.
Источник
https://cryptor.net/news/vtoraya-provinciya-kitaya-razreshila-mayning-kazahstan-lishilsya-30-8788

тоже странные движения. почему провинция принимает законы, противоречащие решению партии? попытка получить доп. доходы в бюджет? не думаю, что китаю это сильно нужно. возможно политическое решение. увидели, что сша подбирать майнеров начали, решили обратно вернуть мощности? странные телодвижения. хотя я в то, что китай майнинг запретит не верил.

Майнинг запретили, а лишнюю энергию на что тратить?
20 или 32 цента за киловатт не совсем хорошая цена для майнеров, они в России во многих регионах могут завод открыть и официально платить менее 10 центов.

тогда возникает вопрос почему запретили? если решение именно избавляться от криптовалют - тогда куда энергию вопрос стоять не должен. если закрыли, ибо электрички на заводы и жителей не хватает - тогда можно как-то понять. но ты дальше опять же правильно говоришь - с их объемами и деньгами свободно можно в россию зайти и не заморачиваться с этими тарифами.

Так нам пишут, а по правде неизвестно сколько майнеров в Китае осталось. Мелкие майнеры спрятались и майнят на гидроэнергии. Асики не поставишь, а видеокарты можно запускать на небольших домашних гидростанциях по 25-50 киловатт.

возможно такое. но тогда опять же - эта энергия не учитывается, да и вообще получается эти майнеры как призраки - электричку не потребляют, сидят через впн-ы у себя по хаткам. а они тарифы хотят поднять и частично разрешить майнинг. за ним по идее должны биржи разрешить, хотя бы под контролем гос-ва и 1, но тем не менее. а это уже противоречит линии партии.
ну да у китайцев своя логика.

Тяньцзинь стал очередным китайским городом, объявившим о более высоких дифференцированных тарифах на электроэнергию, чтобы еще больше воспрепятствовать майнингу энергоемкой криптовалюты, которая была запрещена в стране в сентябре 2021 года. Муниципальная комиссия по развитию и реформе Тяньцзиня заявила в понедельник, что город повысит ставки на 0,5 юаня (0,07 доллара США) за киловатт-час для крипто-майнеров и отправит список майнеров сетевым компаниям для взимания дополнительных сборов.
Источник
https://cryptonews.net/ru/news/mining/14259614/

Крупнейшего в мире добытчика BTC Bitmain  (https://crypto.ru/majnera-bitmain-oshtrafovali-na-35-mln/)оштрафовали на 3,5 млн
Известный криптовалютный журналист Колин Ву сообщил, что крупнейшая в мире компания-майнер биткоинов (BTC) — Bitmain — получила штраф от Налогового управления Пекина (Beijing Taxation Bureau). Руководству организации пришлось выплатить примерно $3,55 млн в апреле 2023 года. Санкции наложены за неуплаченные подоходные налоги с населения.

Эксперт отрасли напомнил, что в последнее время китайское правительство еще больше усилило налоговые проверки в этой индустрии. Главные репрессии коснулись майнеров биткоинов и крупных трейдеров отрасли. Специалист напомнил, что, начиная с 2021 года, правительство КНР активно борется с криптовалютами.

Ливийские правоохранительные органы объявили, что закрыли подпольные майнинговые фермы на западе страны. По данным прокуратуры Триполи, на фермах задержали около 50 граждан Китая. Представители прокуратуры уверяют, что граждане КНР организовали незаконную деятельность по добыче криптоактивов на металлургическом заводе в городе Злитене. Это, по мнению правоохранительных органов, нанесло значительный ущерб государственным и общественным интересам. В 2018 года Центральный Банк Ливии официально запретил майнинг и обращение криптоактивов на территории страны до принятия специальных национальных законов о регулировании. Однако низкая стоимость электроэнергии в Ливии на уровне $0,004 за киловатт-час делает страну привлекательной юрисдикцией для операций криптомайнинга. Журналисты издания The New Arab проводят данные, согласно которым на долю Ливию приходится около 0,6% мировой добычи биткоинов. Это многократно превышает достижения всех остальных майнеров африканского континента.

Подробнее на Bits.media: https://bits.media/politsiya-livii-likvidirovala-neskolko-kitayskikh-mayningovykh-ferm/

Свет бесплатный,50 китайцев похоже на большую ферму.

ох какая цена на электричку нарядная...
а вообще надо быть безбашенным на всю голову отмороженным, чтобы в ливию поехать бизнес делать.
и позиция банка интересная. запретили 5 лет назад "до принятия законов", но, видимо, с принятием особо не спешат.

При бесплатной электроэнергии можно везде бизнес делать. Крупные компании строят заводы, инвестируют в разработку и ниже 2 центов очень сложно с налогами сделать.
А в Ливии в 50 раз дешевле без инвестиций. Все старье можно запустить начиная от 10 Тх асиков и все будет в профите. Это старье сейчас не продать, а если конфискуют, то им за свой счет и утилизировать придется.

я думаю там не в конфискации вопрос будет. будут ставить коммерческое потребление, нарушение запрета на майнинг и за это доначислят по электричке солидно, штрафы за майнинг, а потом в зависимости от масштаба. но думаю там не пара асиков явно стояло, вполне реально уголовку поднять.

50 китайцев не будут платить этот штраф, а сажать их за что, они работники.
Хозяева подпольного майнинга потеряют только старое оборудование, которое только на блатной розетке выгодно запускать. Китайцев выгодно на родину отправить, а асики продать для того, чтобы штраф заплатить.

а кого сажать? насчет штрафа - скорее всего не будут платить, денег на них явно минимум выделяется, а вот посадить вполне. в-целом, наверное, выгоднее депортировать без права возвращения, но тогда висяк появится - хозяин-то "вне зоны доступа" скорее всего. да и асики продать. кому, если майнинг в стране запрещен?

Проверь новость на английском языке, если интересен масштаб фермы. Фотки реальные есть. Ферма крупная, кроме асиков еще оборудование для защиты сети есть.
Китайцев может и подержат на казённых харчах, но долго невыгодно. Ферма работала давно и копала хороший профит, хозяин может договорится. Такие объекты на удачу до 1 проверки не открывают.

да не суть в масштабе. ясно, что большие дяди с участковым не договариваются. если это вышло в публичное поле, то видимо договориться уже не смогли. если она отбилась, а это вполне вероятно с такой электричкой, то хозяин может просто слить все железо вместе с крепостными.
а насчет выгодно-невыгодно - есть закон, по нему держать будут даже в минус. а китайцы наверное даже рады будут.

Масштаб глянь :)
https://twitter.com/i/web/status/1672173931833221120
Откуда там участковый с таким потреблением. Сотни асиков в стойках, и такое потребление может вызвать перебои подачи ЭЭ, но это старый завод и подключены они были не к жилым трансформаторам. Оцени потребление по своему опыту?

да я о том же. может коряво написал правда :) явно наверху договаривались. в какой-то момент не договорились. или кто-то поменялся в руководстве. в ливии обстановочка щас способствует внезапным кадровым перестановкам.
в ливии была хорошая инфраструктура когда-то. вполне возможно, что это сохранившийся кусочек. но это только предположение. и электрощитовые, и ангары выглядят новыми. там разве что одно-два здания тянут на тогдашние.
не оценю :) несколько мегаватт минимум думаю.

На старом заводе такое не сохранится и организаторы этой майнинг фермы много потратили на ремонт. 50 китайцев много на 2 мегаватта, вероятнее потребление этой фермы
еще выше, и 2 мегаватта может потреблять большой торговый центр с ресторанами, магазинами. Это не первый завод у них, может политика изменилась, но в Ливии это не последние майнеры с такой ценой за ЭЭ.

завод тоже может и меньше мегаватта потреблять :) я не думаю, что туда дополнительные линии заводили, скорее всего выжали максимум из того, что было заведено изначально.
ремонт ясно, что делали. от периметра, до ангаров. в ролике я старого оборудования не увидел, всё выглядит не больше лет 5-7. так что подходит по срокам на переделанную заброшку с первого бума.
ну а сколько китайцев на мегаватт надо я не знаю :)

Если там асики из среднего сегмента, то на магаватт 300-500 асиков, для этого команды из 4 человек достаточно на смену. У них там гора разобранных асиков была, значит чинили или собирали из нескольких нерабочих асиков рабочий асик на месте. С дорогим оборудованием так не обращаются. Если половина китайцев это все охраняла, то я понимаю зачем их столько, но на обслуживание это много.

обстановку в ливии смотрел? :) да и мы так и не решили сколько там мегаватт. на заводе могло быть от мегаватта до 50 свободно. кол-во асиков тоже оценили приблизительно в "дохрена". на выходе может оказаться, что это еще и одна смена была, остальные на отдыхе были :)

В стране 2 правительства и гражданская война. Но вездесущие китайцы смогли организовать майнинг даже в такой стране :)
Конечно нам показали не все видео с асиками и там могли быть очень большие мощности, если поймали 50 человек. Но с такой ценой ЭЭ там майнинг не скоро закроют.

китайцы очень трудолюбивы :) уж не знаю байка или нет, но экскурсовод в китае рассказывал, что пулю для смертной казни надо еще заработать. а 1 спальное место рассчитано на 3 человек. спят по очереди, по 8 часов как положено :) если хотя бы частично его байки правда, то гражданской войной их не напугать :)

Так можно в другую страну уехать, где это не запрещено. ОАЭ уже занимает часть этого рынка. ЭЭ там дешёвая, дома меньше 2 центов, а для фермеров по субсидиям 1.3 цента. И там никого не удивишь, если дом потребляет много ЭЭ. Для коммерческого тарифа условия другие, от 6 до 10 центов. Но нет войн и проблем с майнингом.

0.4 цента и 1.3 даже - разница в 3 раза. когда у тебя потребление на мегаватты идет - разница очень солидная  вылезает. возможно и не такая уж и война страшная, да и проблемы с майнингом фигней начинают казаться. и да, мне кажется даже там удивятся дому, потребляющему больше мегаватта :)

В Иркутске не удивляются гаражам, которые по 50 киловатт потребляют :)
Я думаю что опасность бизнеса в выборе неправильной стороны в такой стране, где власть в разных провинциях разная. Если она сменится, то заберут все оборудование, и передадут своим майнерам. Запреты как и к Казахстане не для всех.

Вроде как иркутские энергетики активно кошмарят гаражных майнеров. Вместо обычных тарифов на электроэнергию через суды заставляют их оплачивать потребление по коммерческим тарифам. В принципе закон по майнерам еще вроде как не принят, но если по-человечески, то майнинг действительно коммерческая деятельность.

угу. в такой стране сегодня ты за правильную сторону, а завтра окажется, что уже не за тех. и твой сосед уже бежит с докладом. на долгосрок в таких странах закладываться не вариант. а даже год-два это многовато как по мне.

вроде бы как коммерческая, но в то же время комерс обычно платит с прибыли, а майнер платит за всё. за железо, за свет, за крипту. могу наврать, но даже трейдеру налогооблагаемую базу уменьшают, если он предоставит документы на покупку крипты - типа потратился, налог с разницы только плати.

В гаражах нет индивидуальных счетов, и председатель платит по общему счетчику. Варианты сделать отдельное подключение есть, но теперь это грозит судами, а в общей массе что энергетики сделают ГСК? У них денег на счетах нет а все налоги председатель тоже может платить наличными. К счетчикам ГСК соседи подключаются по договорённости, так что доказать майнинг сложно, если не с полицией прийти и забрать асики.

отрубят электричку за неуплату. счетчик стоит со стороны ГСК и со стороны трансформатора обычно. если будет большая разница - основание для проверки сначала счетчиков, потом ГСК.
насчет подключения по договоренности. в моем основном, не майнящем гск, было просто. есть общий счетчик, каждый может ставить свой или платить среднее по тем, кто без счетчика. если у меня по счетчику выходит косарь в год, а у соседа по-среднему выходит больше 3к - ему это не понравится. он или пойдет искать потребителя или поставит счетчик. у нас больше половины поставили, а оставшиеся вычислили умника со сварочником и парой станков.

Счетчик стоит косарь, а гаражные электрики их ставят бесплатно. В гаражах свет дороже 4 рублей, на собраниях всех без счетчиков решили отключать.
Проверку в гараж никто не пустит и они это знают. Могут проверить что к проводам ГСК нет других соплей, но только до счетчика. Халявных ГСК с неучтенкой ээ в моем городе трудно найти, и там нет больших лимитов и то меня там уже сидят свои потребители.

Ну в принципе все коммерсы платят за свое оборудование или что-то подобное. Какая-нибудь курьерская служба, к примеру, покупает же транспорт, топливо для него, расходники всевозможные на свои деньги, ремонт и замена транспорта тоже сам, потом с прибыли налог. Майнер так же как все коммерсы закупает и ремонтирует оборудование на свои деньги, потом платит налог.

Я был в регионах, где у магазинов регистраций для бизнеса нет. А налоги там платят в карман местным чиновникам. Если майнер на чужой территории подключен к ЭЭ, то он платит дополнительно в карман местным, чтобы оборудование не изъяли как в этом случае (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5459409.msg62534408#msg62534408). Что будет дальше мы посмотрим, но думаю что на майнеров накинут расходы по налогам кроме взяток.

платят, потом включают в расходы, амортизацию, и убирают из налогооблагаемой базы. возможно на разных системах налогооблажения по-разному, но вот у коммерса такая возможность есть, а у майнера нет.
я ж говорю - даже трейдеру преференции есть. тоже криптовалюты(пардон, ЦФА). только майнер несет денежку за электричку, железо, ремонт, обслуживание в бюджет(ну в смысле он оплатил, оттуда налогов еще отбашляли), а потом еще налоги платит.

Так по этому у нашего майнера все налоги в тарифе. Ты сам знаешь про регионы, где никто не регистрируется и по статистики они дотационные, а местные управленцы с каждого бизнеса собирают, как в 90х. Поэтому поглядим как этот закон будет работать, и сколько русских компаний официально зарегистрируются, хотя возможно они спешить не будут, если после халвинга цена не вырастет.

Пишут, что китайские майнеры начинают осваивать Эфиопию для своей деятельности. Мол в Эфиопии разрешили добычу биткойнов с 2022 года, но торговать криптовалютами там нельзя. Помнится китайцы начали массовый исход из своей страны в Казахстан. Неужто и из Казахстана из погнали или это уже новая поросль майнеров, которым хочется дешевой энергии.

Источник: https://www.bnnbloomberg.ca/chinese-bitcoin-miners-find-a-new-crypto-haven-in-ethiopia-1.2032274

3,14 цента число пи не низкий тариф, который будет после строительства ГЭС. в СССР ГЭС строились очень долго, у Китая конечно оборудование лучше, но это процесс не такой быстрый, как хотелось. И когда правительство Эфиопии поймет, что майнеры много зарабатывает, то начнет повышать тарифы и налоги.

ну такое. мне кажется в эфиопии есть куда электричку потратить помимо майнинга. но для этого у них руководство есть, пусть думают.
если ставить около гэс - один расклад, если тянуть куда-то по соображениям погодных условий, допустим - надо линии тянуть и обновлять скорее всего. в противном случае получится второй казахстан, с необновленной инфраструктурой.

я думаю что Казахстан переоценили по свободным мощностям, поэтому у них и начались проблемы. по бумагам у них была одна ситуация, но когда потребители зашли с постоянным потреблением на 24 часа в сутки, то все косяки и старые проблемы повылазили. если в Эфиопии учтут опыт и будут делать энергосистему, чтобы такие нагрузки тянула, то у них получится, но это быстро не построить.

и в эфиопии тоже самое будет. твой вариант реалистичен, но тянет за собой дофига инвестиций, которые увеличивают срок окупаемости кратно. а майнеры, особенно китайские, нифига не меценаты, улучшать за свой счет качество жизни в какой-то эфиопии. максимум на что хватит - линию протянуть хорошую, если не сильно далеко.

я тож думаю что не меценаты, но в таких крупных проектах возврат бабла рассчитан не на 1 или 2 года. Эфиопия после войны, своими силами они очень долго будут энергосистему модернизировать. Но если проект буде согласован и запущен, то и на общее благо чето да придется отдать, чтобы такие проекты у местного населения плохих настроений не вызывали.

после войны это минимум на десятилетия. а сколько халвингов еще биток переживет? эфиопам за радость такие проекты, конечно. но я не знаю какие условия надо предложить, чтобы зашли большие деньги. бесплатная электричка на несколько лет? а по уму надо большую часть вложений до следующего халвинга отбить.

биток не знаю сколько еще будет профитным в майнинге, а вот эра ИИ только начинается.
я бы на их месте не загружал все асиками, а делал и дата центры для вычислений, но которые спрос будет только увеличиваться. эти ии боты во всех крупных компаниях используются,
а как подешевеет, то будет доступно даже для мелких предпринимателей такие технологии.

ну если на ии переключаться, то возможно, но то такэ. пока выглядит непонятно что собирать, на чем, как загружать. какая окупаемость и устаревание оборудования.
хотя возможно это мне непонятно, серьезные дяди уже всё просчитали и оптимизировали. с объемами вложений, которые мне и не снились даже.

Это точно. Например OpenAi сейчас ищет инвестиции для создания своих мощностей по производству ИИ чипов в размере 5-7 триллионов долларов. Что называется сравните с капитализацией всей крипты  ;D
ИИ тема долгоиграющая и видимо это скелет на котором будет держаться следующий технологический уклад/эпоха, но мелким игрокам там места почти нет.
Сейчас из интересного вижу что дипфейки достигли уже высокого уровня качества и обычные пользователи развлекаются тем, что заменяют лица певцов в музыкальных клипах на любые другие (и получается очень хорошо). 
Как на этом заработать я давно уже писал, может быть сейчас последний шанс сесть в вагон, но это полноценный бизнес, а не простой майнинг.

если только с авантюризмом. было время когда покупали топы 1080 и 1080ти, а потом окупали за полгода или еще быстрее.

TSMC или Интел строят современные заводы для 5нм чипов по 10-20 миллиардов долларов на земле, а OpenAi хочет на луне строить?
5-7 триллионов долларов чуть меньше годового бюджета США и чуть больше годового бюджета Китая или почти 20 годовых бюджетов РФ  :)

Весьма любопытно посмотреть на того дядю Бафета который найдется для таких инвестиций, как говорится ему и не снилось) А вообще на такие инвестиции способны... фондов так 1000 скооперировавшишь? ;D
Даже в наше быстроменяющееся время когда довольно быстро все создается и забывается, но это ИИ не сходит с полос нифига. По поводу лиц... тут певица есть по ютубчуку смотрю, так она жаловалась что некоторые извращенцы вставили ее лицо на фильмы +18, и пожаловалсь подписчикам что там типа очень все реально. Так что больные придумали такое вот использование...

это я уже детей учить буду. даже наверное не учить, а базу давать, учить они меня будут. в любом случае мне кажется, что сейчас выгоднее использовать готовые нейросети, чем пытаться заработать сдавая карты в аренду. и порог входа не сравним и выбор ниши огромный, нет ограничений. да, и розетку искать не надо дешевую, обслуживать это вот всё, думать о налоговой.

Звучит невероятно, но тем не менее:

https://habr.com/ru/news/792500/

Там есть прямая ссылка на материал Wall Street Journal, но весь он доступен по подписке (что не мешает прочитать часть и убедиться что речь идет именно об этих суммах).
Я думаю сейчас тема ИИ считается перспективнее чем токамаки, холодный термояд и всё остальное вместе взятое, так что тут речь и идет о серьезных суммах.


Конечно готовые, только вот если вернуться к той идее которую я предлагал (сервис позволяющий делать/переделывать известные фильмы на других актеров, хоть на вас лично), то мощность там нужна еще какая чтобы даже в готовую болванку с хорошим качеством повставлять совсем других актеров.
И как раз такой подход решит кучу вопросов с правообладателями, во-первых можно все делать по-пиратски- мол что там пользователь загрузил (фильм + датасеты на замену актеров) не наше дело, мы только обсчитываем, во-вторых, можно и роялти платить. В любом случае то что обсчитывается индивидуально под каждого, как мне кажется, будет трудно повесить на вас (во всем виноват пользователь) чем в случае когда вы чужой контент модифицируете и будете продавать в готовом виде.

да тоже самое мне кажется получится. на пуле будут действовать те же правила, что и для корпоративных сеток. если пул крупный - то его владельцы будут вынуждены светиться, если мелкий - то мощности будут недостаточные. мне кажется ии всё-таки вернется к фиатным деньгам, так что владельцев будет легко вычислить.
ну или такие вот частные пулы с использованием крипты будут работать, оставаясь отдушиной для фриков.

это звучит нереально, из за того что для производства современных чипов сегодня не нужны такие инвестиции. это бюджет страны с населением больше 300 миллионов и огромной территорией, которая еще и все войны финансирует. какими средствами такой бюджет можно освоить на ограниченном месте, если не на другой планете?

Ну для вас нереально. Для меня тоже. Я например вряд ли смогу осознать разницу между миллиардом долларов и 10-тью. А вот люди которые такими деньгами реально ворочают вполне справляются. И я думаю раз они завели речь о триллионах то явно не с потолка эту цифру взяли.

Вот кстати на днях капитализация Нвидии опять АТХ пробила:

https://vc.ru/money/1045283-kapitalizaciya-nvidia-za-den-uvelichilas-na-277-mlrd-eto-rekordnyy-sutochnyy-prirost-dlya-fondovogo-rynka-ssha

Таким образом всего у 11 стран ВВП больше чем капа Нвидии  ;D
А мы тут переживаем что обосратая крипта (с общей капой в 2 триллиона) расти не будет.

ну капа компании не всегда честную цену показывает. тесла за год падала в 3 раза с 400 до 130 зеленых.
этот ИИ конечно много проблем решает, но по мне такие суммы инвестиций лишние, из за того что технологии будут совершенствоваться и можно обойтись расходами поменьше.

чем больше сумма, тем больше от нее отщипнуть можно незаметно. с таким подходом как у тебя не разбогатеть. :)
+ мне очень интересно, что делают китайцы. без громких цифр капитализации и рассказов во всех сми о своих успехах.

Капа я бы сказал вообще очень редко что-то вменяемое показывает, гляньте на сколько капа пепекоина за сутки выросла, а об их полезности я ничего не слышал.
С ИИ дело совсем другое. ИИ "если получился" это сразу решение всех проблем - биологическое бессмертие, бесконечная энергия и ваще "руление вселенной". Эдакий грааль.
Какова вероятность что он действительно "получится"? Ну допустим 10%, а еще лучше 0,1%. Сколько стоит 0,1% от бесконечной величины? Бесконечно много как по математическим расчетам так и просто из соображений здравого смысла.
Думаю именно так Альтман объясняет шейхам, с которыми в том числе он ведет переговоры, о необходимости таких астрономических инвестиций. И перед шейхами выбор не такой уж трудный - трюлики, даже в случае неудачи, не сгорят полностью, произодственная база останется и прочие материальные/нематериальные активы, а вот если они не инвестируют и дело пойдет, то они (шейхи) уже будут нахер не нужны хоть с триллионами хоть с квадрилионами.
Так что Альтман на мой взгляд действует вполне рационально. Иначе и нельзя действовать по сути.

насчет грааля сомнительно как мне кажется. я всегда голосую за практическое применение. в данном случае "что ии может дать реального?" вы описываете даже не грааль, а условного бога. в такое сложно поверить.
но в-целом да, какие-то сугубо практические задачи ии решать сможет. наверняка они проговариваются и просчитываются расходы/потенциальная прибыль.
и опять же. мы со своей колокольни вообще не понимаем чо ваще с такими деньгами делать, куда их девать, что на них покупать, куда вкладывать. одно точно - деньги должны работать. почему бы и не так?

о чем это вы. когда крупная редиска думает что она может стать Богом, то ее скоро сожрут :)
что бы такое реализовать, сначала нужна большая территория, а по другому я не понимаю зачем такие деньжище требовать с инвесторов в проект.
В бизнес-плане возможно будут десятки тысяч страниц.

Ну чем технологическая сингулярность вам не грааль? Это даже круче чем грааль. Вы же не отрицаете что во всех сферах науки/технического воплощения научных знаний есть стеночки/границы которые люди потихоньку ковыряют и расширяют. Теперь представьте что для ИИ эти границы будут расширяться с экспоненциальной скоростью (если взять 20-21 век, то человечество в плане науки так и развивалось), но не за 100 лет а за годы/месяцы (есть технические/биологические процессы которые  ускорить нельзя). Соотношение возможностей, между тем кто таким ИИ обладает и нет, будет как раз именно как между например США и каким-нибудь племенем австралийских аборигенов.
Вообще можно опять же мысленно вернуться в прошлое вспомнить как фотографы дрочились с пленками/проявками и т.д. и сравнить с сегодняшним смартфоном. Это к вопросу о том, что в радикальные изменения трудно поверить.

не знаю. может вы и правы. но сложно представить вчерашних бедуинов с граалем. опять же, возвращаясь к вопросу о восприятии - мы не в состоянии ни оценить такие суммы, ни такие проекты.

А вот и продолжение:

https://3dnews.ru/1101774/oae-sobirayutsya-poddergat-startap-sema-altmana-po-razrabotke-uskoriteley-ii-a-takge-privlech-ilona-maska

Кстати, если рассуждать чисто по бухгалтерски (полтора землекопа), то вполне адекватные суммы обсуждаются - капитализация Нвидиа больше 2 трюликов никого не смущает, а то что новый проект нацеленный на то чтобы их подвинуть + произвести качественный скачок в сфере ИИ стоит дороже как бы логично.
Вообще непонятно конечно кто кого разводит (и даже что они там делают "на самом деле").

я бу купил интел, амд, нвидию и еще пару производителей чипов, и 4 триллиона у меня бы осталось :) у них уже есть контракты с крупными производителями чипов и собственные заводы, на которых можно делать новый чип. ну как производить чипы без большого количества инженеров и технологий, которых еще нет

Дырку от бублика + от мертвого осла уши максимум  ;D
Ну вы же умный человек, целую сферу отслеживание, новости постите, то да сё, и пишите про "купил" бы. Я думаю вы слышали про длиннющие истории как реальная продажа/покупка вполне заурядных компаний проходит (хотя бы продажа Близзард, Опеля и т.д.), а тут бы вы целую отрасль стратегическую купили, ага  :D

Я слышал что Росиии не дали банкрота сааб купить, но если с таким баблом в TSMC прийти, то старые технологии они продадут и еще много бабосов останется.
вполне можно сделать чип по технологии 7 нм и потом его совершенствовать на заводах TSMC, но не строить все с нуля и без начальной технической базы.

Нее. Вы мыслите про бабло, а на тех уровнях оно вообще ничего не значит.
Как раз недавно читал про то, что в МБА для топов рынка основная задача это отучить менеджмент (который типа дорос но опирается на свой старый опыт) думать про бабло на первом месте. Там делят рынки, бабло это уже следствие.
Вот сейчас мы и наблюдаем бойню на рынке ИИ и судя по триллионным ставкам участники знают за что борются.

тут ktc чемпион прав, вопрос вообще не в деньгах. Потому что тогда бы и опель продали в 2008 году и много чего еще, если бы только деньги были на первом месте. Здесь ключевое технологии и тот, кто их контролирует по сути и владеет печатным станком.
Вон американцам не понравился (или наоборот понравился) тик-ток и по итогу не стали морочиться и в лучших традициях просто приняли закон что китай за 100 ярдов его продаст и все. Китай понятно протестует, но результат думаю всем уже очевиден.

а нвидия чипами не у тсмц закупается ли? так-то снизить зависимость от нвидиа можно просто не продавая им чипы :)
ну скорее всего там мощности уже на несколько лет вперед законтрактованы, а объемы производства наращивать надо. хотя мне всё равно не понятна "передача в управление"
фактически речь идет о создании новой отрасли(точнее отделении ветви в новое дерево), с большим количеством производственных мощностей. для этого никаких денег не жалко.
а на капитализацию я бы смотреть и не стал. надо - надуют, не надо - сдуют. цифирки эти для лохов на рынке.

Амеры довольно мягко с китайцами поступают, с учётом того что в Китае ФБ, Инстаграмм и т.д. тупо в бане Тик-Ток и прочая китайская херня должна быть там же   ;)
Довольно иронично что про злых страшных америкосов постоянно ноют самые отпетые бандиты. Странная закономерность  ;D


Согласен по всем пунктам.
С тмсц-нвидией вообще дело мутное, я ещё пару лет назад тут писал что почему-то Нвидиа на майнинг буме росла как на дрожжах, а непосредственно производитель тмсц плелся в темпе всего рынка, подозрительно. Цифры действительно для лопухов, какие надо такие и нарисуют :D

да, еще момент сложный будет это ресурсы, которые надо тсмц(ну или новым заводам) поставлять. всякие редкоземы, искусственный сапфир, что-то там еще. а следом логистика пойдет. а там и политика. если я правильно помню, рф один из главных поставщиков этого сапфира на мировой рынок. и с построить "дополнительные заводы" есть вопрос с географическим расположением. в-общем будет интересно посмотреть как все эти вопросы будут решаться.

нвидия изготавливает свои чипы на заводах TSMC. Зеленая компания выросла хорошо недавно, а TSMC всегда была гигантом в области производства и по капитализации она в много раз превышала капитализацию Нвидия. дык понятно что это все дела биржевые, но для сравнения компаний на рынке на первый взгляд можно изучить.

Конфискация железа на 2 миллиона долларов (https://english.alarabiya.net/News/world/2024/05/03/thailand-police-raid-illegal-bitcoin-mining-operation-)
Полиция Таиланда провела рейд на крупную незаконную операцию по добыче биткойнов в стране, конфисковав оборудование на сумму почти 2 миллиона долларов, сообщили офицеры в пятницу.
Огромное количество электроэнергии необходимо для питания огромных компьютерных ферм, которые добывают криптовалюту, такую ​​как биткойн, что приводит к резкой критике ее воздействия на климат.
В среду полиция напала на заброшенную фабрику по производству льда в западном городе Самутсакхон после того, как ей сообщили о подозрительно высоком потреблении электроэнергии.

«Мы обнаружили до 690 единиц (майнинга биткойнов), — сообщил агентству Франс Пресс начальник полиции города Самут Сакхон Пичетпонг Чангкайхон, стоимость которых оценивается в 1,9 миллиона долларов (69 миллионов бат).

Среди других изъятых предметов были электрический трансформатор, ноутбуки и алюминиевые кабели.

Гражданин Мьянмы был арестован на месте, а полиция все еще расследует ряд фигурантов, включая владельца фабрики и арендатора недвижимости.


Этот проект скорее всего не окупился.