Bitcoin Forum

Короче тема такая, давайте мысленно представим себе достаточно компактный чёрный ящик, габаритами в кубический фут (30х30х30см), может чуть больше. Теперь мысленно заглянем внутрь и допустим увидим там блок питания ватт на пицот, материнскую плату формата мАТХ с каким-нибудь энергоэффективным процессором под пассивным радиатором и планкой памяти 8Гб, небольшой системный ссд формата сата или nvme, возможно опциональный жёсткий диск на несколько теробайт и пару средних видеокарт уровня 3060Ти, корпусной вентилятор на вдув и на выдув. Технически такой чёрный ящик можно реализовать прямо сейчас, он будет достаточно тихий, достаточно холодный и будет давить на эфире в раёне сотки мегохешей, что если сливать накопанный эфир по рынку даст обладателю такого ящика после вычета затрат на электричество в раёне одного мрота в месяц. Давайте так и назовём наш гипотетический чёрный ящик - МРОТ версия один точка ноль. Если абстрагироваться от волатильности криптовалютного рынка, владелец такого ящика фактически обеспечен безусловным основным доходом на условные три года, пока действует гарантия на все ключевые компоненты.

Теперь давайте сделаем ещё один мысленный шаг, и представим, что все комплектующие нашего гипотетического чёрного ящика в вакууме, кроме пары видеокарт и опционального жёсткого диска, импортозамещены - то есть платформа на байкале, ОС астра линукс и всё такое. И что майнят эти две видеокарты не эфир, а гипотетический цифровой рубль с выплатами на карту мир и автоматическим удержанием налогов, а инициализация и активация чёрного ящика происходит через аккаунт на госуслугах, то есть каждый ящик именной.

Допустим мы раздали каждому пенсионеру по такому ящику бесплатно, и даже помогли подключить его к инторнету и к домашнему телевизеру. Пенсионеры теперь получают свои пенсии с майнингового выхлопа от своего персонального чёрного ящика. Допустим трудоспособному электорату мы вежливо, но настойчиво предложим такой ящик купить по специальной льготной цене 99999 цифровых рублей, а детскую версию с производительностью 0.7 МРОТ за 69999, можно и в кредит. Короче тиражируем наш гипотетический именной МРОТ на 140 миллионов экземпляров.

Чёкак думаете, если нечто подобное реализовать, наступит светлое будущее со всеобщим счастьем то?  ;D

Да, примерно так и будет, только датацентр встроенный в МКД в составе общего имущества.
И это будет экономия на ЖКХ, а не безусловный базовый доход.
Ну и конечно не на Байкале, так как энергоэффективность важна, а у них контрактное производство по старому нанопроцессу.

Не соглашусь, для децентрализации лучше чтобы коробка была прямо в квартире/доме у конкретного получателя услуги с персональной ответственностью за её физическую сохранность. По уровню доходности от пары средних видеокарт можно надеяться не только полностью закрыть коммуналку, но и обеспечить владельцу какой-то прожиточный минимум на уровне поддержания штанов.

Опять не соглашусь, энергоэффективность важна только на видеокартах, а на обвязку нагрузки то особой и не будет, максимум на уровне домашнего компа тире медиаплеера. То есть в принципе особо тонкий техпроцесс здесь и не нужен.

Тестовый прототип МРОТ версии ноль точка один думаю собрать на такой платформе (https://www.citilink.ru/product/materinskaya-plata-asrock-d1800m-matx-ret-917391/) в таком корпусе (https://www.dns-shop.ru/product/93c7071888273332/korpus-chieftec-cube-ci-01b-op-cernyj/).

Прежде чем что-то собирать, нужно считать экономику, какую крипту эта железка будет майнить, какой доход в месяц, какая окупаемость, скорость устаревания и т.д.
Децентрализация на уровне МКД не играет роли и бабка уж точно не будет заниматься этим ящиком, а обслуживать его придётся.
Бухарик так и вовсе его пропьет.
Не нужно рассчитывать на осознанность граждан, таких мало.

И такой вопрос. За чей счет праздник?
150M (население) * 100K (стоимость железки) = 15T RUB (200B USD)

ЦБ должен запустить эмиссию 15 триллионов рублей и вложиться в производство 150 миллионов утройств?

Еще вопрос по электричеству.
Допустим железка будет потреблять 0,5 кВт.
Например в доме 200 квартир, это доп. нагрузка 100 кВт.
Представьте себе масштабы требуемой реорганизации сетей, чтобы это всё реализовать в масштабах страны.
Сейчас летом, в жару от кондиционеров падают сети, а тут круглогодичная нагрузка.

Тестовый прототип будет майнить вероятно эфир, как наиболее профитный. Сто мегохешей на эфире сейчас это как раз примерно МРОТ в месяц. Но по идее надо майнить конечно цифровой рубль, который пока существует только в фантазиях и планах.

А чё его обслуживать - включить в розетку и к инторнету, и не выключать. Если выключил или пропил - потерял свой МРОТ, вот и вся сознательность. В случае проблем вызывай электрика из ЖЭКа или сервисмена из государственной обслуживающей компании.

Проект конечно недешёвый, но во-первых после реализации можно сэкономить на пособиях и пенсиях, во-вторых это даст нихуёвый импульс высокотехнологичному сектору экономики. Ну и социальный аспект опять же, станем первой страной победившей бедность, сплошной почёт и уважуха, может даже нобелевскую премию мира кому-нибудь дадут.

По электричеству там будет с одной коробки из стены жрать ватт 250. Причём это равномерная нагрузка без скачков, для электросетей сплошная польза.

Цифровой рубль — это по сути государственный стейблкоин, как его майнить? На PoS что-ли?

Форкнуть эфир, сделать из него цифровой рубль с консенсусом пруф оф ворк - да и майнить.  ;D

Зачем тогда его называть рублем?
Он к рублю не будет иметь отношения, это просто какая-то монета со своим курсом.
Которую нужно будет менять на крипторубль и выводить на карту МИР, если такой функционал будет в будущем.

Собственно а почему не назвать его рублём? Тогда и менять лишний раз ничего не надо будет. Намайнил рублей на карту мир, пошёл в продуктовую лавку, купил себе батон колбасы и багет с пивом. А на сдачу билет в филармонию, на живой концерт для виолончели с оркестром. Только бы дожить до светлых дней.

Вы наверное шпион ЦРУ,  ??? раз такие губительные идеи продвигаете  ;D
Если рубль не будет регулируемой ЦБ валютой, то придут спекулянты и будут манипулировать курсом и скачек в 2014 году покажется сказкой.
Рубль должен быть стейблкоином, иначе устанешь зарплату пересчитывать и ценники обновлять.

Что-то Вы совсем про адптивную сложность майнига забыли. Асики или ещё что убьют саму идею домашнего майнинга.

Плюс возможна диверсия от других государств, закупаются мощности и майнится рубль, сложность вырастает во много раз, весь домашний майнинг не удел, плюс злые пенсионеры без пенсий.

Как раз и будет этот крипто-рубль стейблкоином, собственно поэтому и надо майнить не очередной шиткоин, а законное платёжное средство на территории РФ, чтобы снизить его волатильность к минимуму и зафиксировать эмиссию на уровне инфляционных ожиданий.

Над этим надо ещё думать, но полагаю вопрос решаемый. Ведь не зря я сверху написал что инициализируется коробка через госуслуги и количество коробок в сети равно количеству граждан. Как раз роль центрального регулятора и должна быть в том, чтобы защищать сеть, которая майнит напрямую национальную валюту, от вычислительных мощностей непонятного происхождения. В стиле помайнить асиками конечно можно, но доход на карту мир ты от этого не получишь, а он весь уйдёт в фонд национального благосостояния и будет использован для компенсации гражданам потери дохода от роста сложности сети, причём прозрачно для всех. Или ещё проще - сделать один официальный государственный пул с входом по паспорту и только на нём этот крипто-рубль и майнить. Положительным побочным эффектом будет стимуляция рождаемости, хочешь увеличить мощность и безусловный семейный доход - ну рожай ещё ребёнка.

Чтобы обычный человек вообще не запаривался про это, какая там сложность сети и всё такое, просто раз в неделю ему на карту падает какое-то количество денег и сумма регулярно индексируется на величину инфляции. А его забота только следить чтобы коробка была включена в розетку и имела доступ к сети. Счёт за электричество и инторнет ещё и пусть сама коробка оплачивает автоматически.

ЦБ проще поднять свой датацентр и держать блокчейн там, чем всю эту ерунду поддерживать.
А если на систему вешать розничные транзакции, то эфир не справится с такой задачей, это блокчейн на DAG нужен.

Проще не всегда значит лучше. Ещё проще вообще ничего не делать и оставить всё как есть. Больше чем уверен, что свой лабораторный блокчейн у ЦБ уже есть, как и наверняка есть свой тестовый форк эфира у Сбербанка.

Чтобы это был одинаковый для всех доход, надо чтобы только эта сеть и майнила эту крипту. Тогда можно и 1-м настольным ПК обойтись. Но как ты запретишь её майнить всем остальным, кто может понаставить ферм, асиков и т. д. и все себе загрести.

Если сделать авторизацию в сеть через госуслуги — вполне реально контролировать майнинг.
Это будет среднее значение на 1 гражданина страны.
Такой крипто транзакционный социализм.

Купил железок для опытов и чутка обломался - две видеокарты в этот корпус чисто физически по ширине не влезут, хотя свободного места вроде бы навалом, но не там где надо. Зато одна влезет почти любая, ограничение по длине 320мм, но одной пожалуй маловато будет. Придётся проектировать корпус самостоятельно, это займёт какое-то время.

А зачем для эмиссии денег /по сути то что вы предлагаете/ государству нужна вся эта заморочка?
Просто чтобы была еще одна форма эмиссии?

Пенсии, соц.выплаты/пособия и прочее, а также их увеличение и выплаты напрямую на карты, итак делаются государствами легким движением руки и мышки. Вон США так минимум четверть если не треть годового бюджета нарисовала без всяких лишних железяк и расхода электричества, дешево и сердито  ;D Имхо, проще раздать каждому гражданину по карте, заодно вести учет всех расходов/приходов по карте /можно с нее и коммуналку списывать автоматом или алименты или ограничивать месячные расходы в случае ипотеки или отлавливать алкоголиков по покупкам бухла в магазинах и отсылать в лечебно-профилактический санаторий  ;D, а если по карте не было расходов больше месяца, то подключать полицию для розыска..вдруг помер или сбежал куда, онлайн перепись населения в режиме реального времени  ;D/.
 

Ты же понимаешь, что это ненормальная форс-мажорная ситуация, за которую придётся и уже приходится платить всплеском инфляции? Причём в случае с США - не только жителям США, но и всему миру, потому что значительная часть инфляции доллара экспортируется на экспорт. А если попытаться провернуть подобное в России - получишь вместо всеобщего процветания и счастья обыкновенную галопирующую гиперинфляцию одна штука.

Приходится повторяться, но проще не всегда значит лучше. Какой-то элемент доказательства работой со стороны высвобождающегося от рутинной трудовой повинности населения думаю всё таки нужен, ничего лучше пока не придумали. Плюс стимуляция оседлости населения, как стабилизирующий момент.

Все понимаю, и что с населением надо что-то делать, т.к. автоматизация/роботизация/цифровизация и прочие -ации ведут к тому что количество источников доходов для живого человека в виде какой-то работы/занятости уменьшается год от года. По сути человечество движется к некоему подобию коммунизма /всё производится без участия человека, но человека надо на каком-то основании и в каких-то размерах обеспечивать произведенным/, но это движение идет кривым путем через капитализм /распределение благ подразумевается горсткой капиталистов, владеющих всем производством и получающимися благами, со всеми вытекающими последствиями/  :)
Но расходовать природные ресурсы на электичество и железяки для блокчейна, чтобы таким образом все были счастливы - имхо, не самое лучшее решение. Diflux вон выше экономическую нецелесообразность  навскид привел.

Я извиняюсь ну ты такую куйню написал что просто жесть, только дал...... Ратимов мог тебе мерит поставить. Ратимка проверь его на угон акка, а то я уже не помню продавал ли я ему аккаунт ;D Кто в России будет раздавать какие то майнинг комплекты, если пенсеонерам не хотят выдать обычную, нормальную пенсию. Только не в обиду. Пиши еще!!

---

Хотел бы добавить что днем и ночю идет оболванивания людей по сми и не только. Всякие блогеры всяка хуйня отвлекают людей от насущних проблем, так сказать все сделанно для усидчивости граждан. Меньше смотрите всякой куйни, а то я смотрю вам дах совсем сорвало. Иду по улице, а они пиздаболят днем и ночю вместо того  чтобы чем то занятся, к примеру боротся с реальным злом, вы знаете про кого я, кто это все спонсорирует!

А мне кажется, что здравое зерно в идеи можно найти. Не в том, конечно, чтобы "раздавать пенсионерам черные ящики", но сама идея девайса с предустановленным ПО, являющимся звеном блокчейна - почему нет? Пользователю не нужен отдельный ПК, самостоятельная установка ПО, регистрация с идентификацией - купил, подключил, получаешь монеты. Возможно, и с точки зрения законодательства РФ это можно будет проще сделать. Другой вопрос, для чего будут нужны подобные монеты и что на таком блокчейне будет работать, но при грамотном подходе идея вполне имеет право на реализацию

Для начала вас забьют клюками лютые бабушки, так как вы "нехристь такая, в дом всякие итринеты с блохченятиной несете, а потом коты дохнут и у деда понос ! Не для того в  ревалюцию ревалюцию делали !" :)
Они он вышки 5Жы ломают , а вы им в дом такое зло вселенское !

А нафиг этот майнинг вообще, если можно купить акций разных компаний, они не потребляют электроэнергию, они не шумят, они не требуют настройки и обслуживания?

Если ориентироваться на калькулятор прибыльности оборудования от Nicehash (https://www.nicehash.com/profitability-calculator/nvidia-gtx-1080-ti), 1080 ti на данный момент даёт чуть больше 6 т.р.
При этом на б/у рынке она стоит 50-60 т.р.
Покажите мне акции, которые дают 10% от суммы вложенного в месяц.

Как уже упоминали ранее, вы как-то оторваны от реальности. Сходите в компьютерный сервис какой-нибудь и спросите, что их сотрудники видят внутри компьютеров своих клиентов. Как минимум, у людей бывают домашние животные, домашняя пыль (если квартира вблизи дороги, то пыль ещё и в окно летит). Всё это оседает в домашних компьютерах и порой минимум раз в полгода надо это вычищать, вплоть до разборки этих самых видеокарт с блоками питания, которые выступают в роли пассивных пылесосов.
Даже в идеальных условиях помещения для майнинга, майнеры хотя бы изредка меняют термопасту, термопрокладки, кулеры и пылесосят карточки.

В общем и целом для РФ это было бы отличной схемой для получения дополнительных откатов из бюджета: ну, например, Ростех выполняет контракт на сборку 10000 коробочек за пару миллиардов рублей, затем ещё Ростелеком туда поставляет уникальнейшее программное обеспечение (+ ещё 73 миллиона рублей), а после тянет провода ко всем желающим (+ 256 миллиардов). При этом возможны вариации ещё с тем, что создаётся допонительная структура, которой даётся уникальное право всё это обслуживать... какой-нибудь Роскомпобслуживание. А те, кто хочет бизнес версии, долны обязательно покупать программку, которую долго и дорого сертифицируют ФСТЭК и ФСБ (чтоб ничего вражеского там не было, даже если это бывший Open Source).

          Я также согласен с вашим мнением по поводу того, что все есть в этой идеи нечто такое уникальное и необычное :-\. Весьма вероятно рассмотреть такую идею на реализацию после того, как провести подобный эксперимент с несколькими тысячами "подопытных" ;D Может быть, что им понравится то, что они получат в итоге на выходе.
          Все это, конечно, замечательно, но вот "управленцы" никогда не пойдут на этот шаг из-за выхода из под контроля средств граждан и их самостоятельности. На данный момент люди напоминают ( никого не хочу оскорбить) собак на привязи, которые полностью зависят от решения властьимущих. Никто не захочет разорвать эту связь, т.к. станет весьма проблематично "дергать за ниточки":-X. Это приведет к краху власти чекистов.

майнинг ради майнинга в масштабах страны. ту часть, которая про раздать пенсионерам и продать гражданам я как бэ понимаю и возможно поддерживаю. а вот та часть, где крипторубль вызывает вопрос - нафига? если уж использовать такие мощности, то с какой-то целью, а рубль и так напечатать можно.

ЗЫ. упрощая схему - уменьшаем и упрощаем количество карт в коробке. ибо если количество известно и неизменно, то не важна и мощность, а для розетки и бюджета экономия.
ЗЗЫ. а еще выглядит как ваучеры, с которыми не знали что делать большинство.

Если сделать что-то действительно стоящее, ценное и вотребованное у большинства людей и и у бизнеса, то "управленцам" и "чекистам" придется с этим считаться, вопрос лишь в том, как сделать что-то действительно востребованное ;)