Bitcoin Forum

Há já alguns anos que o BCE (Banco Central Europeu), tem estado analisar a possibilidade de criar o Euro Digital, entrando assim no mercado das cryptomoedas. Notem a pagina do projeto: https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/html/index.pt.html

Entretanto, um relatório recente, mostram que o BCE esta mesmo empenhado na criação desta crypto.

No relatório podemos ler:

Destaca ainda que as cryptomoedas ameaçam o sistema tradicional, porque em vez de o dinheiro estar no banco, esta em ativos digitais.

Ao que tudo indica querem tomar uma decisão, sobre o avanço ou não do Euro Digital, ainda este Verão.
A Espanha é dos países que aparentemente mais apoia esta ideia, tendo já elaborado leis para com essa finalidade. Podendo vir a ser o primeiro país adotar a crypto europeia.

O Euro Digital, não terá o objetivo de substituir a moeda fiat, mas sim ser um complemento, não perdendo assim o barco das crypto.

Mais detalhes, aqui:
https://www.jn.pt/economia/banco-central-europeu-pondera-criacao-de-euro-digital-13881221.html


O que acham sobre este tema?
Acha que isto pode ser um esquema para tentar combater o Bitcoin e afins?
Isto será bom ou mau para o Bitcoin?

Eu não entendo esses países com esses projetos, as vezes eu acho que sequer entendo os projetos..

Para mim o "Euro digital" já existe, é aquele que é usado para qualquer transferência que não envolva papel moeda.. Ou eles vão criar uma nova moeda com um valor diferente do Euro?

Ou será que eles querem criar um sistema de pagamento? e criar um Tether estatal nele?


Eu, brasileiro, sem documentos.. Vou poder ter EUR e eles não poderão ser confiscados? O governo vai parar de imprimir moeda à vontade? ::)

Enquanto não oferecerem o que o BTC oferece, o BTC continua se fortalecendo..

Eu acredito que isso não ameaçaria nem os bancos nem os bancos centrais, pois seria basicamente uma stable coin centralizada, dos proprios bancos.

Acredito que algo do tipo as pessoas poderiam usar sem nem perceber que se trata de uma tecnologia blockchain (e talvez nem use blockchain), sendo algo bem centralizado mesmo, focado em transferências rápidas e baratas.



Acredito que é um ganha-ganha para todo mundo. Não vai substituir o dinheiro atual, nem o bitcoin.

As criptos que nao tem uso hoje continuaram sem uso, mas o bitcoin é diferente. O Bitcoin tem a sua proposta de ser permitionless, borderless, pseudo anonimo, escasso, aberto, etc.

Esse euro digital não será nada disso. O banco vai poder travar sua transação se ele achar que voce é uma pessoa suspeita, ou que está enviando dinheiro para um suspeito (um possivel terrorista, tranficante, lavagem de dinheiro, sonegando impostos, etc enfim existem mil motivos para um banco barrar uma transacao).

Bitcoin ainda é único, não existe nada parecido com ele.

Exatamente, é a tal diferença entre moeda digital e criptomoeda
O primeiro é um meio de pagamento que não envolva dinheiro físico (cédulas/papel) e já existe por tudo quanto é canto, desde os bancos que trabalham com um dinheiro que só existe no computador deles até um aplicativo tipo "mercado-pago" que tu usa para fazer comprinhas na internet e pagar umas contas de consumo.

Já criptomoeda é uma tecnologia que possui primeiramente o princípio de descentralização, dando segurança autonomoia e até mais privacidade para aqueles que a utilizam, algo totalmente diferente do primeiro.

O que os governos querem é "enfeitar" aquilo que já existe, adicionando novos recursos e facilidades para a população e dizendo que isso é igual melhor que o Bitcoin.

Eu não culpo os europeus, o Brasil está com a mesma porcaria.... ao invez de melhorar o que tem querem criar algo novo com o mesmo propósito que expliquei aqui

Nem mais.

Reparem no que eles dizem no site oficial sobre o tema:

O mais interessante é o que eles dizem sobre o Bitcoin... Reparem:
"A Bitcoin pode ser roubada por piratas informáticos."
by https://www.ecb.europa.eu/explainers/tell-me/html/what-is-bitcoin.pt.html
E o dinheiro fiat não pode ser roubado por assaltantes na rua, junto da ATMs, e em esquemas fraudulentos?

Claramente a tentar desviar as atenções e na tentativa de criar medo as pessoas.

Acho que a diferença aí é que quando clonam seu cartão, o banco da um jeito de conter os gastos indevidos e nos (vítimas) somos inteiramente ressarcidos. A vítima mesmo é o banco e acaba q ele não perde dinheiro nessas fraudes, ou perde menos do que poderia.
Uma transação grande pode até ser revertida a qualquer momento

Com bitcoin não tem nada disso. Se um hacker pegar sua seed com 1 milhão de euros em btc, senta e chora.

Os Bancos Centrais espalhados pelo mundo precisam entender que as moedas digitais deles JAMAIS se igualarão a outras criptomoedas se não tiverem as mesmas propriedades que elas. Podem até criar um "Euro digital", mas se não garantir descentralização, privacidade e etc, não terá nada a ver com criptomoedas como o Bitcoin. Imagino que essas moedas digitas criadas por BC's terão simplesmente uma função semelhante ao PIX do Brasil.

acredito que não tenha muito mercado.

As vantagens de ter uma stable coins são mais a praticidade e estabilidade do preço. Acredito que uma EUROT da vida não oferecia nenhuma vantagem com relação USDT, já que a volatilidade do par USD/EUR é muito pequena...

Acho que stable coins de metais é bem interessante sim, como a Digital Gold (GOLD).

Sobre uma stable coin de reais, a única vantagem q eu vejo é voce poder comprar BRZ aqui e usar a exchange FTX.
Mas com a entrada da Binance e a facilidade que temos de comprar USDT/USDC/BUSD etc hoje, mesmo em par BRL, vejo pouco sentido nuam stable coin de reais.

Difícil... existem algumas stablecoins sintéticas/algorítmicas que seguem o preço de ações e metais, por exemplo, a Syntethix permite que você
"tenha" ouro, prata, ações, EUR/JPY/AUR/GBP e outras, de forma descentralizada. O problema é que elas só funcionam na base da confiança (algorítmicas) ou em um colateral não tão forte (e.g sintéticas baseadas na SNX ou LUNA).

A própria Tether tinha stables de Euro e Yuan como você pode ver na seção de transparência do site deles: https://wallet.tether.to/transparency

Talvez as leis europeias/chinesas sejam mais rígidas do que as americanas e então eles abandonaram ambas ::)

Lá na plataforma da Waves tem todas essas moedas, mas como você falou, o grande problema é confiar nos colaterais dados como garantia. Ainda se tivesse um empresa de auditoria famosa que garantisse esses ativos. Saberia dizer como anda a auditoria da USDC ? As "contas" estão batendo ?

Nenhuma stablecoin tem auditoria, no máximo elas tem atestações mensais/trimestrais que comprovam que eles tem o valor em $ relativos a cada unidade do seu token.

pode ser!
ou será que simplesmente tinham menos volume?
inevitavelmente será que pessoas de fora dos Estados Unidos que investem em crypto não acabariam comprando dólar se quisessem se expor em stables?

acho improvavel que uma stable de libra e talvez até do próprio euro por exemplo tivesse um volume tão significativo quanto o dólar.

Fica mais fácil comprar USDT do que USD para nós brasileiros por exemplo..

Sobre o baixo volume, adoção, etc.. Bom, o BRZ existe e nem nós brasileiros usamos..

Olhei agora o volume do par BTC/BRZ na FTX

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nNPT2.png

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nNR1c.png


Do nada há um pico de volume de 68k em 1 minuto, depois o volume é 0 em velas onde teve movimento de preço (ou seja, teve volume).. Fora que não parece um gráfico "normal"..

Para mim esse volume ai é forjado e não são nem bots para gerar liquidez.. é para enganar mesmo..

To olhando o painel de operações do mercado também, não há compra/venda nenhuma e o gráfico fica se mexendo.. sei lá que porra é essa..

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nNTeP.png

Não parece que tenha um volume mensal de milhões ::)

Não precisa ser necessariamente forjado. Podem ser apenas bots de arbitragem: preço do BTC/BRL na Binance sobe -> compra BTC/BRZ e venda no BTC/BRL (e vice-versa). Desde que exista uma demanda mínima, vão existir ordens abertas que permitem esse tipo de situação.

Você também está olhando o gráfico de 1 minuto, não? Ai claro que vai ser mais fácil ver o mercado parado. :D

Alem disso, pergunto:
Quantos brasileiros fazem par BTC/BRZ ? É que não vejo outras pessoas, sem serem brasileiros a fazerem esse par.
Logo reduz em muito o movimento do mesmo.

Por isso mesmo acho que é forjado.. Se fosse um bot fazendo arbitragem o volume seria mais "espalhado" e não 99% do volume diário feito em poucas velas de 1 min..

O que mais tem por ai é exchange manipulando volume, não me surpreenderia se esse fosse mais um caso.

Eu penso exatamente o contrário de você. ;D

Um bot de arbitragem pode captar e lucrar muito com momentos raros/rápidos onde um mercado ineficiente permite que ele arbitre uma quantidade grande de uma só vez (em momentos de grande volatilidade).

Já se fosse um bot para fazer wash trading (volume falso), o volume provavelmente estaria bastante espalhado por que o trabalho dele é forjar um mercado liquido, com muito volume e ordens constantes (aquela sensação de um mercado ativo).

Por outro lado, pode ser simplesmente que alguns players fazem trades grandes com muito slippage (devido ao book fino e liquidez baixa), e em uma tacada só, o que ocasiona em picos que podem ser vistos no gráfico. Ou você só está certo e os caras tem um bot meio fajuta, não sei... ;D

Pois é, garantir nesses colaterais é doideira... A plataforma onde as tokens rodam é descentralizada, mas as stable coins em si são totalmente centralizadas.

Eu achava que a USDC tinha auditorias externas.

Lá no site deles eles falam que tem auditorias externas:
https://www.centre.io/usdc-transparency

Eles contrataram contadores/auditores (ACCOUNTANT’S) externos . O que temos agora é que confiamos em duas pessoas em vez de uma: Nos contadores/auditores externos da Gran Thorthon (seria bom se fosse um diferente todo mes/semestre) e a USDC.

Eles simplesmente atestarem que têm é justamente o que o tether fez todos esse anos  :D

Eles usam "auditors", mas não realizaram nenhum auditoria até então (assim como todas as outras stablecoins). Tem uma grande diferença entre uma auditoria e uma atestação (explicando para completar a informação).

Na primeira, é analisado os books da empresa, a entrada e saída de USD, criação de USDC e afins. Ou seja, é feito uma analise completa que comprova que para cada 1 USD recebido é gerado 1 USDC (ou quaisquer que sejam suas alegações).

Na segunda, somente é afirmado pelo auditor/atestador que X bate com Y. Por exemplo: "eu confirmo que a Circle tinha $10b em X cash ou cash equivalents na data de Y, o que bate com os 10b de USDC em circulação". Agora, se esse $ foi corretamente recebido na hora de criação de cada USDC ou se eles só "preencheram" um buraco depois, não dá para saber.