Bitcoin Forum

Dato che più di una volta siamo finiti OT in vari thread parlando dei paesi senza tasse sulle criptovalute, ho deciso di fare una ricerca per elencarli tutti. Non sono riuscito a trovare un solo elenco completo quindi ho cercato su vari siti per poi mettere il tutto insieme.

Sarebbe eventualmente interessante sapere in quale paese eventualmente vi trasferireste e perché dal momento che si fa in fretta a dire “mollo tutto e vado a vivere in spiaggia ai Caraibi” però poi, all’atto pratico, siete sicuri che non vi stufereste dopo qualche mese?

Ecco quindi, in ordine alfabetico, la lista dei paesi senza tasse sulle criptovalute, aggiornata ad agosto 2021. Ho lasciato tutto in inglese per comodità in quanto ci sono molte più fonti che in italiano. In caso di errori segnalate pure e correggerò il post.

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https://i.imgur.com/qK7uoSz.png Seychelles
Seychelles is another tax haven that is a favorite spot for many crypto businesses. The archipelago is home to crypto derivatives exchange BitMEX.
Cryptocurrency income, whether made through crypto trading or exchange operations in Seychelles, is entirely free of tax. The tax exemptions apply only for offshore entities and foreign individuals residing there.
However, domestic or native companies and citizens have to pay taxes on their income in Seychelles. [fonte (https://cryptobriefing.com/the-top-15-crypto-friendly-tax-havens/)]

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https://i.imgur.com/717hjzs.png Hong Kong
In Hong Kong, as long as individual cryptocurrency activities are for investment purposes, there is no capital gains tax. But for corporations, when digital assets are traded as a normal part of business, they are then subject to an income tax. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

https://i.imgur.com/kzlaDvx.png Malaysia
You will want to be careful in Malaysia. Currently, if you make cryptocurrency transactions infrequently, then you will not be subject to taxes. However, if you are an “active trader,” your virtual assets can incur a capital gains tax. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

https://i.imgur.com/ZO8ocdf.png Singapore
Capital gains tax doesn’t exist in Singapore. Therefore, individuals and businesses that hold cryptocurrencies are not subject to such a tax. However, businesses are liable to pay income tax on any gains. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

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https://i.imgur.com/ilm9sUo.png Antigua
The Antiguan government took a major step in positioning the country as a major blockchain and cryptocurrency hub in the Caribbean when it passed favorable crypto legislation under its Digital Assets Bill 2020. Antigua’s relaxed stance on capital gains, income tax and wealth taxes has made it a popular destination for crypto businesses and individuals. [fonte (https://coinmarketcap.com/alexandria/article/where-are-the-worlds-crypto-tax-havens-in-2021)]

https://i.imgur.com/F3hHhdX.png Barbados
Barbados has emerged as a hotspot for cryptocurrency investors as it has adopted a friendly position towards the emerging sector. While the island nation cannot be fully designated as a tax haven, it does have tax laws that are attractive to crypto investors. The country imposes a tax rate ranging from 0% to 5.5% on profits for offshore companies and the tax rate decreases as the profits increase.
However, the country also has tax treaties with several countries including the United States and Canada. [fonte (https://coinmarketcap.com/alexandria/article/where-are-the-worlds-crypto-tax-havens-in-2021)]

https://i.imgur.com/Oe3yvVX.png Bermuda
Bermuda does not impose taxes on digital assets or their transactions. That includes no income tax, capital gains, withholding, or other taxes. And as of 2019, any taxes that you do incur there can be paid with USD Coin, another digital coin. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

https://i.imgur.com/qiL7fRb.png British Virgin Islands
This tax haven is neutral when it comes to capital gains, corporate, income, or withholding taxes. And for the time being, that includes cryptocurrency as well. This means that there are no specific taxes imposed against cryptocurrencies in the British Virgin Islands. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

https://i.imgur.com/wwo6kfU.png Cayman Islands
Like the British Virgin Islands, the Cayman Islands are already a tax haven. This means that the processes of issuing, holding, or transferring digital assets will not be subject to taxes here either. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

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https://i.imgur.com/QB7JGKY.png Belarus
In 2018, Belarus created a ground-breaking law that legalized cryptocurrency. This means that until at least 2023, individuals and businesses that mine for or invest in cryptocurrencies are exempt from paying taxes on them. In Bulgaria crypto is considered a personal investment, so you can mine, buy, or sell cryptocurrencies here freely. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

https://i.imgur.com/53f6y8T.png Estonia
Estonia treats cryptocurrency as an asset for the purpose of income tax. Normal income tax and capital gains taxes are applicable for the sale and purchase of cryptocurrency. However, the buying and selling of cryptocurrencies are not subject to VAT, and neither is the mining of cryptocurrency.
Estonia, with its unique digital nomad visa, is becoming the new hub of digital nomads, and now that it’s a crypto-friendly tax country, this is another important aspect of its future as a digital nomad haven. [fonte (https://wandererswealth.com/crypto-friendly-tax-countries/)]

https://i.imgur.com/bV89xG2.png Georgia
Georgia is one of the world's leading countries in cryptocurrency mining. This year Georgia took 3rd place, behind only China and Venezuela. Affordable electricity prices and loyal tax policies attract entrepreneurs from all over the world to Georgia to mine cryptos.
The Ministry of Finance in 2019 published a public decision on taxes applicable to cryptocurrencies in Georgia. According to the ruling:
- Individuals in Georgia are exempt from income tax on any profit that was derived from the sale of cryptocurrencies;
- The sale of cryptocurrency (exchange of it for Georgian or other national currency) is not subject to VAT (applies to both legal and individuals);
- The sale of computing (hash power) from Georgia abroad is also not subject to VAT. In addition, the right to reimburse incoming VAT on such transactions (applies as for legal entities);
- The sale of computing (hash power) in Georgia (from a resident of Georgia to a resident of Georgia) is an operation subject to VAT. [fonte (https://www.cryptodaily.co.uk/2020/12/georgia-a-case-study-of-crypto-adoption)]

https://i.imgur.com/z1y6Uvt.png Germany
In Germany, cryptocurrencies are considered to be private money. As such, they are exempt from taxes. However, you must hold said cryptocurrencies for over a year to be entitled to this perk. And if you sell any assets that have not been held for at least a year, the tax won’t accrue if the sale is less than 600 euros. Unfortunately, businesses in Germany are not as lucky and must pay corporate income taxes on any cryptocurrency gains. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

https://i.imgur.com/wx83J8U.png Gibraltar
Already famous for low taxation, Gibraltar does not subject cryptocurrency investments to capital gains taxes. However, there is a fixed 10% corporate tax rate that is applied to crypto-trading. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

https://i.imgur.com/MWkmjZB.png Malta
Malta is known as “Blockchain Island” and one of the most crypto-friendly countries. Here, you will not have to worry about capital gains tax for any long-held cryptocurrencies. However, if you make same-day trades, you will be subject to income tax as you would with day-trading stocks. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

https://i.imgur.com/5dYznGY.png Portugal
Portugal’s tax regime is incredibly tax-friendly. Here, there are no taxes when you trade or transact in cryptocurrency. However, if you are a business that accepts digital currencies as a form of payment, you could be liable to pay value-added tax (VAT) or income tax. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

https://i.imgur.com/wWiCxUO.png Slovenia
As with many of these countries, Slovenia applies a different tax law to individuals and to businesses. Here, an individual will not incur a capital gains tax on any cryptocurrency that they sell. However, they will be subject to income tax on their profits and corporations will be liable to pay income tax at the corporate rate. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

https://i.imgur.com/JjvwQb1.png Switzerland
Considered a crypto-havens, Switzerland also has a few tax breaks for cryptocurrency traders. Individuals that buy, sell, or hold cryptocurrencies will not have to pay a capital gains tax. However, this country considers cryptocurrency mining as self-employment, so an income tax will be applied to any resulting income from this activity. For professional cryptocurrency traders, a business income tax will be applied. It is also important to note that Switzerland has other wealth and cantonal taxes that may apply. [fonte (https://nomadcapitalist.com/finance/cyptocurrency/13-countries-dont-tax-bitcoin-capital-gains/)]

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https://i.imgur.com/TgjxKWm.png Vanuatu
Vanuatu is the only country in the world that accepts Bitcoin payment in exchange for citizenship. The government offers a Vanuatu passport for crypto investors with five-year validity.
Additionally, Vanuatu has been a tax haven for quite some time, with no income or corporate tax, making it an important location for crypto trading nomads. [fonte (https://wandererswealth.com/crypto-friendly-tax-countries/)]

mandato solo un merit ma ne avrei girati di più... ad averne...

Mio contributo:

Brasile

Fino a 5000 BRL posseduti in crypto non bisogna dichiararli. Oltre i 5000 BRL bisogna metterli nella dichiarazione dei redditi:

> Divisi in tre sottocategorie: BTC, altcoins e security/utility tokens,
> Va scritto anche il CNPJ (nostra P.iva) dell'exchange dove si sono acquistati, e se sono stati presi da un privato, il CPF (nostro CF) del privato da cui li abbiamo comprati. Se sono stati acquistati all'estero va inserito il paese dove sono stati acquistati
> Infine, va indicato dove sono detenuti, se su exchange bisogna indicare il CNPJ, altrimenti va indicato che si è in possesso delle chiavi private.

Fino a 35000 BRL al mese di crypto vendute contro fiat (circa 5500€ al mese, al cambio attuale), sono esenti da tassazione sul capital gain, oltre i 35k BRL fino a 5M BRL al mese il capital gain è tassato al 15%, poi sale gradualmente fino ad arrivare al 22,5% oltre i 30M BRL al mese.

Ottimo ottimo, non ho meriti da dare altrimenti te ne metterei a pioggia.

Vorrei solo dire che un mio amico che tratta monete antiche and co, ha fatto il vagabondo per vari stati europei, per poi tornare serenamente in Italia.

Perchè?

Perchè alla fine qui sostanzialmente non facendo mai profitti ma "reinvestendo" di continuo i suoi capitali, rimaneva sempre a regime forfettario, dichiarando un utile "netto" ridicolo. E parliamo di volumi con cifre a tanti zeri  ::) ::)

Quindi alla fine conveniva di più un sano regime forfettario italiano, tralaltro, poverino, si è anche beccato tutti i ristori e i bonus possibili e immaginabili.

Stava facendo la fame, aveva sempre il frigo vuoto, ma la cassaforte piena di monete antiche e, ovviamente il ledger pieno di BTC  ;D


In sostanza, se anche diventi una sorta di "yield farmer" potresti dimostrare che sei pieno di debiti e pieno di posizioni aperte, ad esempio collateralizzi i BTC su aave o simili e chiedi anche un microprestito che non verrà mai liquidato.

E alla fine niente, non incassi nulla, sei povero e pieno di debiti. Che disastro!

Tocchera fare richiesta per un altro bonus ristori  ::)

Ottimo.
Prima di tutto ti ricordo però, per evitare problemi e rendere ancora più utile il post, di inserire dei link alle fonti esterne, sopratutto in caso di copia-incolla. Che sono legittimi, ma devono avere la fonte esterna sempre chiaramente riportata.

Secondo, ti suggerirei, una volta che hai il quadro completo della situazione, di provare a fare una specie di "specchietto riepilogativo", magari usando Google Sheet, per rendere un po più interessante quello che altrimenti rimarrebbe un singolo elenco di paesi

Questa parte è interessante, sei sicuro che avesse avuto attivo un forfettario? Da quello che ricordo se si è rivenditori (nel suo caso monete antiche), a meno di particolari attività al dettaglio tipo bar, non si rientra nel forfettario, oltre al fatto che non si possono praticamente scaricare spese (quindi di base scomodissimo per i rivenditori).

A me sembra un po' strano, anche perché il forfettario è ammesso solo con limiti bassi di ricavi e spese mentre conilmionome parla di


Quindi: non è che l'amico aveva stabilito una gestione fiscale tutta "umma umma"?  :)

Purtroppo non sono un commercialista, mi ha spiegato a spanne, la sostanza semplice è che lui reinveste sempre tutto il ricavato. Quindi come utile netto a fine anno mostra sempre pochissimo o anche in negativo.
Il suo businness poi è 100% online, fa aste online, acquista e ricompra etc.. quindi di "spese" non ne ha neanche, sta a casa tutto il giorno al PC e poi riceve e spedisce pacchi. Anche come perizie numismatiche le fa tutte da casa e rilascia certificati tutti online. Insomma, non si sposta mai alla fine.

E' stato in austria per appunto la tassazione e anche in qualche altro stato europeo prima, per via della tassazione. Poi è tornato in Italia proprio per questi motivi.

Lui dichiara tutto ed è pulito, ma alla fine non avendo mai un profitto reale cosa dovrebbe pagare? Effettivamente anche un Amazon and co poverini, mostrano spesso degli utili ridicoli o in perdita nonostante i ricavi pazzeschi perchè reinvestono.

Anzi, non vorrei dire cavolate, ma avevo proprio letto vari documenti su come questi colossi praticamente spostino gli utili dei diversi stati a destra e a manca, cioè quando uno stato fa "troppi utili" e uno magari va in rosso, spostano investimenti e utili contabilmente di qua e di là alla bisogna.
Poi, ripeto, non sono un commercialista e non saprei dirvi. Però, effettivamente, se uno in sostanza non fa nessun utile netto, che tasse dovrebbe pagare?

Buona idea, in giornata vedo di aggiungere i link ;)

EDIT: modificato il post originale con i link e ho anche aggiunto Vanuatu.

Non appena avrò più tempo libero volevo fare anche un qualcosa del genere però al tempo stesso penso che valga la pena aspettare almeno la fine dell'anno perché, come stiamo vedendo, molti paesi stanno cambiando proprio ora le leggi in materia di cripto ed exchange, senza citare casi come El Salvador, quindi preferirei farlo per bene con una situazione un poco più, come dire, stabile.

Thread a titolo solamente esemplificativo e divulgativo giusto? :)
Io riporto l'affermazione da cui è partito tutto e spero e credo che in futuro la cittadinanza sarà qualcosa di liquido, un concetto che verrà assolutamente rivoluzionato.
Non succederà altro che quello che avviene ora per le aziende. Vedrete.
Anche perché chi può oggi già riesce a delocalizzarsi in tal senso.

Credo che anche la Georgia si possa aggiungere

https://coinmarketcap.com/headlines/news/georgia-a-case-study-of-crypto-adoption/

Il titolo lo posso decidere io, le cittadinanze non ancora  ;D

Aggiunta la Georgia usando questo link (https://www.cryptodaily.co.uk/2020/12/georgia-a-case-study-of-crypto-adoption) perché quello di CMC non manda ad una pagina vuota.

A me quello di CMC funziona, non è che ha qualche problema il tuo browser ?

Non saprei, ho provato sia con Safari che con Firefox e una volta aperta la pagina mi esce "Sorry, we couldn't find your page. Try returning to the Homepage."  ???

Ottima lista, posso darti un suggerimento?
Sarebbe comodo avere più liste, una per continente..

Non so, Europa, Asia, America del Sud.. e poi internamente ordinate alfabeticamente
Viene più comodo secondo me

Poi beh, ottimo lavoro.. darò altri meriti

Come ti sembra così, babo? Ho preferito creare la zona caraibica per semplicità dato che sono parte del Nord America ma creerebbe un poco di confusione. Non sapevo bene come definire la Georgia quindi ho messo anche l'Eurasia.

Sei un master pro livello avanzanto
grazie
si non ha importanza se hai creato delle regioni ad hoc, pero per gli stronzi come me che cercano solo in europa :D diventa comodo

grazie, quando ho meriti.. te ne mando un po' per l'ottimo lavoro

Apprezzo l'uso dei colori dei cerchi olimpici per definire i continenti.
EURASIA a me non piace. Metterei in Europa paesi che in qualche modo abbiano a che fare con la UE, o siano in qualche trattato allargato (es: Norvegia). Quindi la Georgia, pur essendo fisicamente in Europa, la piazzerei in Asia.

L'Italia tecnicamente non tassa le cryptovalute (o il semplice possesso)... non vi era il discorso del capital gain sopra 50K?

Comunque molto bella questa discussione e la suddivisione geografica @Ale88 è molto utile a chi magari ha tanti bitcoin ma scarsi voti in geografia :)

@fillippone
La Georgia gioca gli Europei, quindi ... va in Europa è ovvio :P

Per questa categoria suggerisco l'uso di questo simpatico giochino:

https://geoscents.net/
(warning, time sink)

In effetti la Georgia pare essere in Europa..


https://talkimg.com/images/2023/05/16/bloba700923d4c03adef.jpeg


Vabbè... fate voi, basta levare EURASIA...

Troppo gentile  ;D

Speravo che qualcuno lo notasse  ;D L'Asia è arancione perché il giallo si leggeva poco quando ho fatto la prova.

Essendo appassionato di viaggi mi è sempre piaciuta molto anche la geografia però ammetto che quando ho iniziato a suddividere i paesi, una volta arrivato alla Georgia mi sono sorti molti dubbi. Ed essendo anche appassionato di calcio so che, come giustamente menzionato da bitbollo, la Georgia gioca le qualificazioni per gli Europei, non per la Coppa d'Asia, così come il Kazakistan d'altra parte. Però non sempre le affiliazioni calcistiche rispettano le posizioni reali dei paesi, basta vedere il caso dell'Australia. Voglio approfondire il discorso di questi stati a cavallo tra Europa ed Asia perché ora vorrei veramente capire come vengano considerati, l'Eurasia è una soluzione temporanea  :P


EDIT: ho fatto un po' di ricerche, la Georgia viene considerata parte dell'Europa, quindi ho corretto il post iniziale eliminando l'Eurasia, per la gioia di Fillipppone ;D Il Kazakistan invece non saprei, sto cercando per curiosità e trovo info un po' contrastanti...

bello, se mi dai il permesso lo copierei in qualche sito, e' una roba molto interessante
anzi ti consiglio anchedi fare un posst (se non lo hai fatto) nella sezione internazionale con un link a quello italiano :D

per far capire che da qui partono cmq ottimi thread e non solo taralli e vino

Fai pure, nessun problema  ;)

Nella sezione internazionale non esiste un thread del genere o comunque simile? Sul serio?

Non credo esista, almeno io non l'ho visto
Siccome mi interessa, e fillippone è mio amico, me lo avrebbe segnalato
Quindi, x ragionamento induttivo, non ci sta
Magari mi sbaglio, però secondo me è molto utile

Sui due piedi non mi viene in mente nulla. Se esiste un thread simile di certo non lo ho mai visto menzionato, quindi vuol dire che un nuovo thread “fresco” non fa male.


Certo il colpo di classe sarebbe giocare con le tabelle (arduo) ed inserire le bandiere dei singoli stati!

EDIT:
Una roba del genere:

Georgia

https://www.nationalflags.shop/WebRoot/vilkasfi01/Shops/2014080403/53E6/2F55/01CD/C40A/B254/0A28/100B/04F2/Flag_of_Georgia_Fotor_ml.jpg

Georgia is one of the world's leading countries in cryptocurrency mining. This year Georgia took 3rd place, behind only China and Venezuela. Affordable electricity prices and loyal tax policies attract entrepreneurs from all over the world to Georgia to mine cryptos. The Ministry of Finance in 2019 published a public decision on taxes applicable to cryptocurrencies in Georgia. According to the ruling: Individuals in Georgia are exempt from income tax on any profit that was derived from the sale of cryptocurrencies; The sale of cryptocurrency (exchange of it for Georgian or other national currency) is not subject to VAT (applies to both legal and individuals); The sale of computing (hash power) from Georgia abroad is also not subject to VAT. In addition, the right to reimburse incoming VAT on such transactions (applies as for legal entities); The sale of computing (hash power) in Georgia (from a resident of Georgia to a resident of Georgia) is an operation subject to VAT.

[Fonte] (https://www.cryptodaily.co.uk/2020/12/georgia-a-case-study-of-crypto-adoption)

https://media0.giphy.com/media/XfDPdSRhYFUhIU7EPw/giphy.gif?cid=ecf05e47rt8r8jctkuhf39uco7u0f7r6ejjt2ph6cf9zls31&rid=giphy.gif&ct=g

Anche l'Italia potrebbe essere inserita in questa classifica tenendo conto dei 50K di capital gain ... ?
Ripropongo, anche se ammetto non sono la persona più ferrata sull'argomento....

Allora quando perfeziono questo thread poi lo creo anche nella sezione internazionale  ;)

Per le bandiere non sarebbe un problema (sono un patito di tutte le cose che hanno a che fare con la geografia), appena riesco le aggiungo; non ho capito cosa intendi con tabelle, se mi facessi un esempio lo apprezzerei  ;)

È che 50k euro oramai non sono la gran cifra nel mondo cripto, poi, correggetemi se sbaglio, una volta passata quella cifra paghi la plusvalenza su tutto, che sia 1 euro o 1mln. Consigliare un trasferimento in Italia per non pagare le tasse su 50k euro non avrebbe senso, dobbiamo pensare che queste sono opzioni per gente che ha qualche mln come minimo.

in Italia è possibile non pagare assolutamente nulla per detenere crypto valute e queste plusvalenze sono considerate solo nel momento in cui viene effettivamente scambiato il bitcoin in euro e non semplice storage....
ergo allo stato attuale le crypto valute non sono tassate nemmeno qui, e se non passi in fiat non devi nemmeno preoccuparti di quanti ne hai ;)

Ho editato il mio messaggio e ti ho messo una tabella sulla Georgia. Se guardi la struttura del post coon tutti i vari comandi table tr td etc… non è proprio semplicissimo..

Sul punto che ho evidenziato in rosso credo che il discorso sia un po' più ampio: superata la soglia dei 51k (da detenere per 7 gg eccetera) l'interpretazione AdE sarebbe di calcolare l'eventuale plus su ogni conversione anche cripto-cripto. Cosa quasi impossibile da fare per molti, ad es. per chi fa trade frequenti o segue la DeFi.

Aggiungo un punto: il thread è sulla tassazione ma c'è un aspetto strettamente legato che qui non è citato, ovvero l'obbligo di dichiarare il possesso di cripto e il controvalore, in pratica quel che in Italia dovremmo mettere in RW. Sarebbe un punto interessante da aggiungere nella "tabella" del thread perché l'obbligo di dichiarare il possesso potrebbe per alcuni diventare elemento decisivo per fare riflessioni su un eventuale paese. Pensiamo ad es. a chi abbia molti Btc e sia obbligato a dichiararlo: si esporrebbe fisicamente a evidenti pericoli se qualche malintenzionato lo venisse a sapere.
Ricordo per esempio il recente thread riferito alla fiscalità in Svizzera: lì era emerso che a fronte dell'innegabile vantaggio del non dover pagare plus, c'era però l'obbligo di dichiarare tutte le cripto possedute, punto quindi a sfavore.

parlo di semplice possesso senza operazioni di trading o altro (cold storage ad esempio)... in effetti defi e trading con altre crypto non mi sorprende che generano utili da tassare.
 
nel riquadro RW devo dichiarare quello che ho su wallet di exchange o wallet "fisicamente" all'estero.
un cold storage non dovrebbe essere dichiarato... non è un conto all'estero...

https://www.fiscoetasse.com/approfondimenti/14140-criptovalute-e-redditi-pf-2021-tassazione-ed-obblighi-di-monitoraggio-fiscale-rw.html

Allora forse devo rivedere il post iniziale per evitare fraintendimenti: l'idea del thread, almeno quella che avevo (ho) in mente, si riferisce a paesi presso i quali sia possibile cambiare criptovalute con fiat senza dover pagare tasse sulle plusvalenze. Davo per scontato che il semplice possesso delle cripto non venga tassato, anche perché esistono paesi che tassano il semplice possesso delle cripto senza conversione in fiat?

Però in Italia se spendi le cripto anche senza convertirle un qualcosa va comunque dichiarato perché stai spendendo soldi che prima non avevi, quindi da dove arrivano? Altrimenti basterebbe comprare tutto in cripto e ciao ciao alle tasse...

Ho fatto una rapida ricerca al momento per vedere quanto sia facile reperire questo genere di informazioni e non mi sembra una cosa proprio semplice, va fatta veramente una ricerca approfondita paese per paese, non ho trovato liste con più paesi con questo genere di informazione. Anche perché non so se sia una prerogativa cripto oppure relativa all'intero patrimonio: tornando all'esempio della Svizzera che hai citato, funziona per tutto il patrimonio, quindi ovviamente si includono le cripto, però questo uno lo scopre studiando le leggi di immigrazione svizzere. Il che vorrebbe dire fare lo stesso per tutti i paesi elencati nel thread. Francamente al momento non avrei assolutamente il tempo di mettermi a studiare le leggi di immigrazione di decine di paesi...

Sì chiaro, per alcuni paesi (quelli più "esotici") probabilmente non riusciresti nemmeno a trovare queste info su internet.
Il mio suggerimento voleva solo essere una cosa del tipo: mettere questa nota sulla necessità di dichiarare il solo possesso per i paesi dell'elenco per i quali questa info sia già nota/assodata. Quindi es. Italia e Svizzera.
Poi magari altri leggendo potranno integrare se fossero a conoscenza di informazioni per gli altri stati.

Come ti sembra altrimenti fatto così?


Preferirei qualcosa di rotondo piuttosto che le classiche bandiere rettangolari perché ho sempre trovato la grafica del forum troppo, come dire, spigolosa. Le bandiere rotonde donerebbero un look un poco più accattivante secondo me.

Molto bello. Hai ragione le bandiere rotonde sono molto meglio.
Per il resto della disposizione vedi tu!

Continuo a vedere l'Italia in questo elenco ;D seppure con il famoso limite di 50K di plusvalenza in un anno... (il reddito da lavoro viene tassato a prescindere anche all'estero).

Esempio: posso tranquillamente prendere il mio stipendio (contratto bpaga etc etc) e convertilo in btc e ritornare in euro senza pagare 1 cent di tasse (legalmente) basta che non sforo i 50K di profitto in un anno...

Userò le bandiere rotonde allora  :)

Mi hai preso per sfinimento  ;D Aggiungerò l'Italia rimarcando bene la nota dei 50k euro.

no dai :) se le vuoi pagare fa pure ;D

Beh è un po' diversa la situazione, in Italia c'è comunque obbligo di dichiarazione di possesso di criptovalute, quindi sei comunque monitorato. Il 26% lo paghi se superi la famosa soglia dei 51k e quando vendi per fiat.

Ma come ha detto anche Ale ormai 50k è una soglia un po' bassina per chi è da molto in questo settore, personalmente preferisco pagare 0%  ::)

no affatto. come spendo i miei soldi sono fatti miei, sono già tassati :)



Beh abbiamo informazioni molto parziali considerato che non viviamo in nessuna di questa nazione e sappiamo benissimo quante leggi e regolamenti possano esserci per uno che non è di quel luogo e deve scoprirli da se... ma tralasciando questo rischio "pratico" quoto @Plutosky in questo suo intervento 

Oltre alle giurisdizioni, rimane anche l'oro da investimento in Italia per abbassare le tasse in caso di cashout improvviso dopo molti anni, classica situazione in cui bisognerebbe pagare la plusvalenza calcolata per intero sull'importo ottenuto, anziché il 26% del cashout si andrebbe a pagare un 7% circa (il 26% del 25% del totale venduto, dato che lo si compra in BTC e BTC non è considerato moneta utile a calcolare valori e plusvalenze) + lo spread di acquisto dell'oro fisico

https://www.orodainvestimento.it/tassazione-sulloro-da-investimento/

Non è un passaggio veloce, non risparmia grane con l'anti riciclaggio ("guardia di finanza, aprite! Lei come li ha acquistati questi lingotti?"), ma sicuramente ha un inquadratura fiscale molto chiara.

Bandiere aggiunte, prossimo passo aggiungere anche l'Italia.

minchia troppo pro fratello
per aggiungere l'italia la vedo dura
dovresti cambiare la testa a parecchia gente.. e quando dico parecchia dico milioni di teste di c.. che hanno la materia marrone al posto della materia grigia nel cervello

::) in Italia le cryptovalute (entro certo limiti) già non vengono tassate ne devono essere dichiarate.
ovviamente parlo per noi poveracci che scambiamo/deteniamo (molto) meno di 50K annui....  ;D

Stavo cercando un testo in inglese già fatto perché sono pigro, ho trovato questo relativo all'Italia, come vi sembra?

Sembra ci siano news dalla Slovenia, hanno proposto un 10% di tax: https://news.bitcoin.com/slovenia-prepares-to-impose-10-tax-on-spending-and-selling-cryptocurrency/

Proposta intelligente, come dovrebbero fare in tutta UE! una imposta fissa e facile da calcolare sulle conversioni verso fiat o verso la spesa di cripto per comperare beni.
Questo eviterebbe onerosi calcoli per i capital gain, come c'è scritto nell'articolo.

C'è però una cosa che non mi è chiara. Perché dicono la parte in grassetto?


se passasse questa nuova legge tasserebbero solo la conversione a prescindere dalle perdite, quindi perché parlano di dover dimostrare le perdite ?

Oltre alla definizione di un'imposta chiara e semplice andrebbe anche apposta una moratoria/condono per tutte quelle situazioni precedenti, che so, al 2018 quando non era umanamente possibile pensare di fare calcoli sensati per tassazioni fiat-crypto-fiat e crypto-crypto.
Si dovrebbe livellare il campo di gioco (e con ciò, a mio avviso si raccoglierebbero pure bei soldi in tasse) e si riparte con regole chiare dal giorno 1.
Problema è che la chiarezza è ciò che non aiuta AdE & friends perchè se tutto fosse chiaro non avremo tutti questi problemi.

Quello che chiedi non è per niente facile, imho.

Spiego perchè:

Diciamo che dall'1 di gennaio 2022 c'è il grande condono, si dichiara tutto, obolo del 10% e amici come prima

Se nel 2024 scopro di un fork che ha valore, e non ho potuto dichiarare

Se nel 2025 tizio si ricorda della password data per persa (più comune di quello che si pensa)

Se nel 2026 si trova il seed lasciato in eredità

Ecc...

Oltre alla situazione in se, c'è anche l'implicazione, non banale, dell'Ade che venuta a sapere dice: il contribuente sta mentendo o è davvero così? Ravvedimento operoso o ghigliottina in piazza pubblica? Ci vorrebbero troppi controllori in carne ed ossa, l'Ade ha 35k funzionari.

Per me è impossibile creare leggi sulla dichiarazione dei beni... Le crypto non sono regolamentabili... L'unica cosa è tassare i cashout e le spese tracciate (acquisto casa/auto in crypto), alla fine la valuta fiat è invenzione del governo e lo stato lavora lì, le crypto sono davvero terra di nessuno.

Tutti questi casi sono facilmente risolvibili: fai pagare piccole sanzioni (come quando fai ravvedimento operoso) oppure nel caso di somme più consistenti come possono esserlo per un'eredità, prevedi una forma di regolarizzazione ex post.
Stiamo facendo l'ipotesi che debbano fare una legge: nel farla non vedo difficile prevedere articoli per gestire questi due punti (dopo anni che qualcuno ci sta pensando non possono non considerare anche questi aspetti!).




Questo è quel che piacerebbe anche a me e ci farei la firma.....  ;)   ma onestamente vedo che parecchi stati stanno invece muovendosi con l'intenzione di regolamentare anche quel che succede nel settore cripto.
Del resto se ci pensi ogni stato è la massima entità sovrana; come potrebbero ammettere che ci siano ambiti che possano sfuggire al loro controllo? vorrebbe dire ammettere una perdita di sovranità, la vedo quasi impossibile come accettazione.....

La sconfitta è in svariati ambiti, generalmente accompagnata da silenzio... ad esempio: la pirateria informatica. E' tutt'ora una legge presente. Sono stati multati simbolicamente degli individui? Sì. Esiste più forte di prima? Direi di Sì

Della pirateria informatica ad uno stato non interessa nulla, non è lui ad esserne danneggiato ma è l'industria sottostante: quella dei diritti d'autore, di chi vende software, eccetera. Lo stato non è toccato da questo se non nella perdita dell'Iva sul mancato venduto, poca roba.
La legge per la protezione lo stato la fa perché politicamente la deve fare, non potrebbe sostenere un punto di vista contrario (cioè consentire di piratare).
Il discorso della tassazione delle plus invece è troppo diverso: lì lo stato ha un interesse diretto, da tasse e imposte OGNI stato ricava il proprio sostentamento, non può perderle.

Imho alla fine è solo una questione di costi beneficio, l'IVA sul materiale coperto da copyright non sarebbe poca cosa, ma costa tanto controllare che sia versata.

Posto che lo stato è ingordo, e l'essere ingordo significa maggior accaparramento con minor sforzo

Se per catturare... 2 miliardi di IVA sulle vendite derivate da diritti d'autore, ne devo spendere 1,5 in controlli per pagare il personale... not worth it

Se per catturare 2 miliardi di plusvalenze ne spendo 50 di milioni in controlli automatizzati su incroci tra estratti conto e 730, probabilmente ne vale la pena.

Riguardo al portogallo, serve qualcuno che sappia lo spagnolo (ad esempio non io)
https://youtu.be/R-r_sn4VfHI

In questo video mi è stato passato da uno in chat, dicendomi che questo commercialista, in questo video, ad un certo punto fa un confronto fra la situazione spagnola e portoghese.
Nel video direbbe, che nel caso ad esempio si venda X bitcoin del controvalore di un milione, essendo una vendita, non per pagare qualcosa, ci sarebbe un aumento di patrimonio, e per questo, lo stato portoghese chiederebbe il 40%!

Se si holda o si spende in crypto, zero, ma se si vende e si incassa euro, è aumento di patrimonio, e sarebbe 40%.

Questa cosa sarebbe da verificare, ma al di la di questo, nel caso fosse vera, ho ragionato sul fatto che potrebbe non essere un grosso problema per chi vive ormai completamente di crypto.
Perché potrebbe stare in affitto, "pagando" l'affitto, "pagando" ancora il noleggio di una macchina.
Potrebbe anche "pagare" un mutuo per una casa ...
Si risolverebbe quindi apparentemente cosi il problema.

È un'ora e mezzo di video... Io conosco lo spagnolo, se mi dicessi più o meno a che punto del video si parla del Portogallo vedo di darci un'occhiata, non ho la forza di vederlo tutto  ;D

il portoghese non andrebbe bene? conosco un tizio che fa il pensionato in portogallo, gli chiedo un aiuto ;)

Ulteriore aggiornamento riguardo al Portogallo
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5336202.msg58225970#msg58225970

Qualcuno è a conoscenza di come sia la tassazione delle criptovalute a Portorico? A me risultava che fosse simile al Portogallo, a voi?

Diciamo che è in quella lista di paesi dove arrivi e fai un po' quello che ti pare, se porti indotto per i locali

Non ho purtroppo link specifici

Non dovrebbe, da quello che ricordo ha una tassazione favorevole per i cittadini americani (che, lo ricordo, sono tassati a livello mondiale a prescindere dalla residenza fiscale).

Con una ricerca al volo su Google viene fuori questo:
U.S. citizens who become bona fide residents of Puerto Rico can maintain their U.S. citizenship, avoid U.S. federal income tax on capital gains, including U.S.-source capital gains, and avoid paying any income tax on interest and dividends from Puerto Rican sources.

discussione interessante, anch'io mi sto informando non si sa mai potrebbe tornare utile  :D

vorrei porre l'attenzione su alcuni punti che non sono stati trattati, alcuni paesi come il portogallo distinguono tra privato e trader professionista, nel primo caso zero tasse ok, ma si potrebbe correre il rischio di essere identificati come trader professionisti, ho approfondito con domande ad alcuni youtuber italiani ed esteri che hanno confermato,
facciamo un esempio se tu sei un privato che ha un lavoro per cui ricevi uno stipedio sul c/c portoghese, e ti fai dei cash out ogni tanto non dovresti correre rischi, ma la linea non è ben marcata,
se invece ti sei fatto un pò di soldi, magari neanche tanti e pensi di farti una rendita passiva con la defi, e quindi l'unica origine del tuo reddito sono le crypto .... a loro insidicabile giudizio protesti finire nell'inquadramento come trader, perchè di fatto sei un pro per loro visto che non fai altri lavori, quindi okkio, rischi di pagare ben più del 26% italico!


per questo cerco eventualmente di puntare su paesi dove la legislazione è più chiara e in teoria non si dovrebbero correre rischi, ad esempio senza allontanarsi troppo Bielorussia (fino al 2023) e Georgia (qui ti danno un visto gratis per un anno, poi puoi uscire e rientrare e farti un altro anno) mi sembrano i più indicati a livello di regole

poi in generale se si può scegliere è meglio preferire paesi non in black list, perchè il fisco italiano in questo causa ti potrebbe accusare (anche senza prove) e tu ti devi difendere nel caso provando che vivi li non hai agganci con l'italia ecc, se vai in paese come Bielorussia, Georgia invece sei più tranquillo perchè devono invece provare LORO che stai eludendo il fisco, io parlo ovvimente per persone oneste, che vogliono trasferirsi ma non vogliono avere seccature dopo...

a questo punto c'è da valutare anche un paese dove ci piacerebbe andare a vivere, in generale c'è la regola dei 183 giorni, ovvero devi stare in quel paese più di mezzo anno per poi andare a (non) pagare le tasse li, non puoi stare per dire 3 mesi li e 9 in italia altrimenti il fisco italiano ti viene a bussare alla porta,
ci sono poi paesi come Dubai, Panama, che però sono in black list, dove magari puoi stare poco ed avere la residenza,
però non bisogna fare l'errore in quel caso di stare + di 183 giorni in italia, es. ho la residenza a Dubai, ci sto 3 mesi all'anno, poi mi faccio 5 mesi in Italia, e il resto viaggio in altri posti.. ho sentito che a Panama ci puoi passare tipo un mese ogni due anni per mantenere la residenza  :D  poi ci sono da valutare i costi in questo caso, ho visto un video di Riccardo Zanetti che è andato a vivere a Dubai, praticamente si è fatto un visto di 3 anni al costo di 4k +2k di agenzia, quindi ti costa 2k all'anno stare li e poi era uno che è sempre in giro, quindi penso ci starà giusto i 2-3 mesi necessari

un'altro paese che nel futuro potrebbe essere interessante che sto monitorando (per ora ci sono troppi blocchi per entrare) è l'Indonesia, hanno proposto una legge che è veramente una figata, spero che verrà approvata e sarà seguita da altri paesi, in pratica non paghi un capital gain, ma una tassa di cash out del 0,05%!!
https://azcoinnews.com/indonesia-southeast-asias-biggest-economy-plans-to-tax-profits-on-cryptocurrency-trades.html (https://azcoinnews.com/indonesia-southeast-asias-biggest-economy-plans-to-tax-profits-on-cryptocurrency-trades.html) non trovo il link di qualche mese fa qui accennano la legge, ma spiegavano in pratica che tu facevi cash out passando dai loro exchange e ti applicavano questa tassa in uscita, uno di questi tra l'altro è stato lanciato da binance con launchpad Tokocrypto,
se ci pensate sarebbe un ottimo modo di ragionare per un governo, non so che giro hai fatto con le tue crypto (giri folli defi), se ci hai guadagnano o perso ma ogni volta che ti accrediti i soldi sulla tua carta di debito mi lasci una tassa di 0,5 euro ogni 1000 euro, mica male!

In pratica guadagnerebbero di più dalle "pratiche" che fai per essere assoggettato dalla tassa, che dalla tassa stessa.
Non male!

Penso voi tutti avete mai fatto la dichiarazione dei redditi e\o la certificazione ISEE, per esempio per il modello isee vengono richieste le giacenze medie annue del conto\i corrente\i, per fare un esempio pratica la postepay normale quella gialla non la evolution per esempio, non tiene conto di questo fattore, cosa voglio dire con questo? Che fin quando appunto le criptovalute (come dicevate nei post precedenti) non vengono convertite in fiat non bisogna dichiararli (almeno ad oggi), allo stato attuale non sono preparati a questo cambiamento!
Altro esempio pratico, quando hanno pagato i famosi 600 euro per due mesi, ho provato ad inserire iban di revolut e non venne riconosciuto! Questo vuol dire tante cose....
Non voglio fare il complottista o consigliare di fare le cose sbagliate, semplicemente è un dato di fatto!
Se io possiedo 20 btc (magari) e rimangono tali, non devo dichiarare nulla, fiscalmente non sono ponderati (ripeto ad oggi)
Ci stanno lavorando per regolarizzare il tutto, ma non sono così veloci ve lo assicuro!
Mi dispiace se qualcuno di voi lavora nella PA, ma è un dato di fatto.....

Non credo sia una posizione sostenibile questa. Oramai le pronunce sono tante, e non mettere nulla in dichiarazione è una posizione poco sostenibile.
Cioè, se vuoi fare del "nero" puoi farlo. MA di certo non ti aspettare che ti diano pure ragione.

Realisticamente parlando, se arriva la scure del fisco e tizio se li passa/cashutta in giurisdizione differente, cosa gli possono dire?


Qui si parla sempre della situazione italiana per chi vuole (facendosi del male) comprare case ed auto in Italia in btc, corretto?

Forse non ho capito bene o non mi sono spiegato.
Ovviamente se fai cash-out all'estero, sei sottoposto alle regole dell'estero.
Ma se sei in Italia, devi dichiarare le crypto, non credo sia più un punto di discussione questo.


Se vuoi fare cash out all'estero, naturalmente, sei soggetto alle regole estere, che POSSONO  tra l'altro prevedere il requisito che tu sia in regola con la dichiarazione in Italia (quindi compilazione quadro RW).

Tutto chiaro, ti sei spiegato benissimo, adesso ti pongo una domanda, se hai tot btc e rimangono tali in Italia, non li dichiari nel quadro RW come fanno a sapere che sei tu il proprietario? Dato che non hanno modo di capire perché "non hanno i mezzi" con questo non incentivo nessuno a fare le cose che non vanno per la via giusta, ci mancherebbe!
Ti assicuro che lavoro tutti i giorni nella piattaforma di AE che è tutto un dire...figurati se riescono ad individuare queste cose, ma ribadisco NON incentivo nessuno a fare le cose sbagliate!
Non è una polemica o un punto di discussione il mio, ci mancherebbe, è ovvio che tu in ambito cripto hai più esperienza, anzi hai ESPERIENZA rispetto un asino come me... sono serio (non è sfottò il mio) non mi permetterei mai.

Non possono. Non riescono a collegare l'indirizzo del wallet alla tua identità.

A meno che, magari hai comprato su coinbase, e Coinbase vende i tuoi dati alla AdE che poi viene a fare un bel controllo.
Oppure semplicemente vuoi fare cash-out, ed allora è matematico che la Banca segnala il bonifico e che ti venga chiesta la provenienza dei fondi.

Insomma, ci vuole un 'approccio olistico alla questione, pensando non solo alla contingenza ma anche alla way-out quando si deve fare i conti con il FIAT.

E in questo caso non posso fare altro che chiedermi: se una persona poi ha perso l'accesso al wallet e/o gli hanno rubato i BTC in qualche modo? Perché sia che uno stia dicendo la verità oppure stia mentendo penso che richiederebbe uno sforzo veramente notevole arrivare a dimostrare che dietro una stringa alfanumerica ci sia X piuttosto che Y. Fino a quando stanno su exchange tutto facile, quando poi passano nella DeFi la vedo difficile.

Si può fare tutto.
Ovviamente si aggiungono “layer di complicazione” che magari possono complicare la vita in futuro: magari in futuro i payment processor non potranno processare pagamenti che vengono da Coin join o DeFi (invento)… anche se magari con Taproot attivato in pieno, la vedo difficile…

Attualmente per conti correnti dormienti o conti deposito come funziona?

Se tizio ha un amnesia totale e si dimentica di avere dei soldi fermi, non dichiarandoli, è tutelato solamente perché la banca comunica direttamente con l'ADE?

Se invece del C/C fossero contanti in casa, come ci si comporta?

So che qualcuno, dovendo “ripulire” una grossa somma si contanti alla prima morte utile diceva “ah… il nonno non si fidava delle banche e teneva tutto nel materasso!”.

Onestamente non mi pare una grande strategia…

E' una situazione troppo diversa. I conti dormienti vengono trasferiti in un fondo pubblico dopo 10 anni e mezzo:

https://www.unicredit.it/it/info/rapporti-dormienti.html (https://www.unicredit.it/it/info/rapporti-dormienti.html)

cosa che con le cripto per fortuna non sarebbe possibile: nessuno potrebbe spostare quegli utxo.

Comunque già quel che succede con i cc (trasferimento a fondo pubblico) ti fa capire che il "dimenticare" (cioè non comunicare) soldi fermi da qualche parte non sia una strategia ottimale verso AdE  ;)

Detto che - ovviamente - il possesso di un conto non devi mica dichiararlo.

Ho un improvviso desiderio di trasferirmi in Portogallo ahahahah

Non è un brutto piano.
Tieni presente quello che abbiamo detto: devi trasferirti con tutta la famiglia, per la maggior parte dell’anno e rimanerci per un certo numero di anni per essere “al riparo” da eventuali azioni da parte dell’Ade.

Non credo si una cosa impossibile da fare, simo disperatamente alla ricerca di update da parte di chi abbia deciso di intraprendere questa strada!

E di quanti anni si tratta? Più o meno

Io avevo sentito dire da Avella, in un video o durante una Cryptoweek, non mi ricordo, che per essere al "sicuro" da esami approfonditi da parte dell'AdE devi stare fuori almeno 4 anni.
Poi questo non vuol dire che se ci stai di meno ti obbligano a pagare, ma solo il "processo" non deve essere una cosa piacevole.

C'è un aspetto interessante che sarebbe da considerare, che in queste ore sto cercando di capire.
Può essere che in alcuni di questi paesi, sia anche possibile ottenere il permesso di "residenza temporanea", dato magari per studio o lavoro o altro.
Questi permessi/documenti sono in genere ben più facili da ottenere rispetto a quelli di cittadinanza o residenza permanente.

Beh, può essere però che alcuni exchange comunque accettino questi documenti di residenza temporanea come documenti validi per la verifica e apertura account.

Quindi, sarebbero account aperti con documenti non italiani.

Mhhh.
I documenti potrebbero anche non ssere italiani, ma rimarrebbe la cittadinanza italiana, quindi in caso di controlli saresti comunque intercettato.
Ed a quel punto, con la residenza temporanea, sarebbe difficile essere esonerato dal pagamento del 26%, anzi magari potresti troarti in una posizione addiritttura aggravata per "tentata evasione".

https://www.oecd.org/tax/transparency/AEOI-commitments.pdf
"DEVELOPING COUNTRIES NOT ASKED TO COMMIT AND THAT HAVE NOT YET SET A DATE FOR THE FIRST YEAR OF
EXCHANGES (43)
Algeria, Armenia, Belarus, Benin, Bosnia and Herzegovina, Botswana, Burkina Faso, Cabo Verde, Cambodia, Cameroon, Chad,
Congo (Rep. of the), Côte d’Ivoire, Djibouti, Dominican Republic, Egypt, El Salvador, Eswatini, Gabon, Guatemala, Guinea, Guyana,
Haiti, Honduras, Lesotho, Liberia, Madagascar, Mali, Mauritania, Mongolia, Namibia, Niger, North Macedonia, Palau, Papua New
Guinea, Paraguay, Philippines, Senegal, Serbia, Tanzania, Togo, Uzbekistan, Viet Nam"

https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Reporting_Standard
"Non-participating countries
(List as of June 2019) 59 countries have not signed the CRS Standard yet:[18][19][20] Afghanistan, Algeria, Angola, Bangladesh, Belarus, Benin, Bhutan, Bolivia, Burundi, Central African Republic, Comoros, Congo, Cuba, East Timor, Equatorial Guinea, Eritrea, Eswatini, Ethiopia, Fiji, Georgia, Gambia, Guinea-Bissau, Honduras, Iran, Iraq, Jordan, Kiribati, Kyrgyzstan, Laos, Libya, Malawi, Mali, Mozambique, Myanmar, Namibia, Nepal, Nicaragua, North Korea, Palau, São Tomé and Príncipe, Sierra Leone, Solomon Islands, Somalia, South Sudan, Sri Lanka, Sudan, Suriname, Syria, Taiwan, Tajikistan, Tonga, Turkmenistan, Tuvalu, Uzbekistan, Vatican City State, Venezuela, Vietnam, Yemen, Zambia, Zimbabwe."

Partendo da questi, e la lista dei paesi che non tassano crypto, sembra che la Belarus sia il posto migliore ;D, non proprio facilissimo però ...

Comunque, in generale, oltre a quelli che specificatamente non tassano le criptovalute, penso che si possano includere anche quelli che semplicemente non tassano il capital gain.

Io sapevo che il periodo minimo minimo minimo per evitare di sollevare sospetti, o almeno provarci, fosse di 2 anni. E normalmente funziona che bisogna passare all'estero 183+1 giorni all'anno, quindi appena oltre la metà in pratica. Sicuramente più si sta realmente all'estero e più si semplificano le cose.

forse i 4 anni tengono conto del tempo che l'AdE ha a disposizione per controlli sulle dichiarazioni degli anni precedenti? Se è così forse dovrebbe essere ancora di più allora

Gli anni sono 5, ma questo potrebbe anche dipendere in base alla regione di provenienza. E in molti casi puoi stare "tranquillo", perché ti arriverà la lettera dell'ADE che ti dirà chiaramente e minacciosamente che in questo lasso di tempo ti terranno d'occhio (se è vero oppure no lo possono sapere solo loro).

Quella del calcolo dei 183/184 giorni invece è solo una cavolata, non è una regola matematica che si applica così com'è, quindi meglio non tenerne neanche conto.

In uno stato straniero puoi anche essere residente temporaneo, questo concetto non c'è in Italia quindi si verrà sempre riconosciuto come residente all'estero. Ma solo se ci si iscriverà all'AIRE.

Gli exchange come prova di residenza, soprattutto nei paesi più piccoli, non accettano mai i documenti di residenza. Solo conti correnti bancari (che possono anche essere stranieri).

Sono 5 anni in situazioni normali e possono andare indietro fino a 7 in caso di omissione volontaria se non vado errato.

Il discorso dei 183+1 giorni vuol dire che per essere considerato un residente all'estero devi passare almeno la metà dell'anno fuori dall'Italia, non si tratta di matematica.

Per quanto riguarda gli exchange e il discorso del conto bancario se uno è cittadino italiano può vivere all'estero e mantenere un conto in Italia, così come da residente italiano puoi avere il conto in Asia o nei Caraibi.

Non è  così, se sei residente all'estero il conto bancario non te lo fanno tenere in Italia così come tante altre cose. A meno che non si scelgano conti particolari che non tutti offrono e non  si possono  certo definire tali.

Ma il punto degli Exchange non è di certo la nazionalità del conto bancario, ma l'indirizzo di residenza associato a quel conto. Quindi se hai il conto bancario australiano con indirizzo di residenza austriaco, per loro quello vale come prova di residenza ín Austria.

Per i 183 giorni ripeto, il calcolo è trascurabile e fuorviante, contano altre cose.

Ti dico che è possibile avere un conto in Italia anche da residente all'estero, fidati ;) Quando mi sono trasferito e ho avvisato la mia banca di allora (Intesa Sanpaolo) mi chiesero se volevo chiuderlo definitivamente oppure passare ad un versione limitata per residenti all'estero. Quindi non è esattamente lo stesso conto ma per essere fattibile lo è.

Questo genre di cose è proprio il campo per il quale chiederei ad un professionista serio.
Cambiare residenza fiscale non è cosa da poco, ci sono costi alti associati e norme poco chiare, con fortissimo rischio di vederle applicate in forma "creativa".
Non azzarderei un "fai da te".



Anche a me pare strano. Provbabilemente sono conti limitati ed attentamente "Monitorati", ma far chiudere un conto "e perdere il cliente", mi pare una pratica tafazziana.

Penso che il tutto si riduca principalmente ad una domanda: sto cambiando la residenza fiscale perché mi sto trasferendo per davvero oppure sto cercando una forma di pagare meno tasse ma al tempo stesso voglio passare più tempo possibile in Italia? Perché nel primo caso non serve nessun professionista, si è in buona fede, si fa davvero, e finisce lì. Nel secondo caso invece direi che sì, il professionista è assolutamente necessario perché vuol dire camminare sul filo del rasoio.

Scusa, devo per scontato si fosse nel primo caso.
Altrimenti  non ci sarebbe nulla da dire. Se ti trasferisci all’estero con tutta la famiglia, un impiego ed un contratto di lavoro che cosa possono venire a dirti?
In caso contrario… sono problemi, e quindi come dicevamo, meglio avere una consulenza di come queste cose funzionino nella realtà,  non nella teoria.

Io ti posso dire che nel mio caso specifico, lato Italia, ho semplicemente venduto la macchina (unico bene intestato a nome mio) e chiuso il conto bancario italiano. Una volta negli USA ho ovviamente assunto un commercialista e mi ha semplicemente chiesto se avessi ancora qualcosa in Italia a nome mio, soprattutto a livello di conti bancari, e basta. Una volta che si è iscritti all'AIRE e non si ha nulla in Italia non ci sono problemi, anche perché ho tutti i tax return americani a riprova del fatto che le tasse già le pago.

Brutte notizie dal Portogallo:

Portugal to start taxing crypto gains in next year’s budget plan (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-10/portugal-to-start-taxing-crypto-gains-in-next-year-s-budget-plan)


Si parla solo di crypto detenute per meno di un anno, di fatto si andrebbe ad allineare alla Germania.

Dove dobbiamo firmare ?   ;)

Ma difatti.
Poi, tra il dire ed il fare c’è di mezzo…
Un mio contatto laggiù dice che, a parte che non ne sa niente, che di certo non hanno l’infrastruttura per fare questo genere di controlli.
 A questo punto si deve scegliere tra il controllore/natura/cibo/simpatia portoghese, contro il controllore/natura/cibo/simpatia tedesco.
Scelta ardua.

Grazie per la lista, la situazione cambia sempre in peggio  ???

100% portogallo

Anche lo stinco con patate però ha i suo perché, a Norimberga a gennaio.

Facezie a parte, purtroppo siamo ancora lontani al prezzo che mi farà decidere di muovermi da quelle parti.
Ma prima o poi, se Samson Mow avesse ragione...

Si potrebbe aprire un nuovo thread: secondo voi quanto siamo lontani in EU dalla famosa unione fiscale?
Perché è assurdo pensare che in Italia con le cripto ti bastonano mentre in Germania o in altri paesi EU non ti fanno pagare praticamente nulla.

Sì lo so che l'autonomia fiscale è una di quelle cose cui nessuno stato vorrebbe rinunciare, ma abbiamo già visto che quando ci sono circostanze eccezionali (Covid, crisi energetica dopo l'attacco all'Ucraina, ....)  per un paio di mesi sono tutti più propensi a ragionare di queste cose.
Quindi io non le immagino nemmeno così lontane.

Non ho sentito bene..... qualcuno ha nominato "Draghi"?   ;D

Norimberga, se non fosse per quel processo, probabilmente nessuno saprebbe neanche della sua esistenza, o almeno io non saprei relazionare quella città a nient'altro, mi ha fatto parecchio sorridere questa scelta così specifica ;D

Io non generale non sono un grande fan della Germania, sicuramente apprezzo la loro organizzazione per alcune cose, altre sono sicuramente gonfiate e vanno prese con le pinze, ma per ragioni semplici semplici come lingua e clima per me non esisterebbe neanche mezzo secondo di indecisione tra Portogallo e Germania.

ci ricordiamo Norimberga solo perche è scritto sui libri si scuola, spezzo una lancia in favore della Germania però, siete mai stati al sud della germania ? no perche monaco è completamente diverso da berlino e li il clima e la gente sono totalmente diversi, poi sulla tassazione non sò resta il fatto che per quest'ultimo sarei piu propenso al portogallo : D

Sono stato a Monaco, città veramente bella, tra l'altro viene anche definita come "la città italiana più a nord" giusto per dare un'idea di quanto siano diversi da altre città tedesche però rimane sempre il fatto che siamo comunque in Germania, preferenza assolutamente personale ovviamente, io preferisco i paesi più latini per una questione di lingua, cibo, clima e relazioni. Mi piacerebbe visitare più posti in Germania, quello sicuramente, ma viverci per me non sarebbe un'opzione, semplicemente non c'è nulla che catturi la mia attenzione.

Allora, ci sono stato in vacanza e che dire, apparte la citta meravigliosa, la vita e veramente poco costosa, e penso che i controlli siano molto piu blandi rispetto a quelli della tedeschia.