Bitcoin Forum

Gostaria muito de entender o que faz vocês alocarem dinheiro em uma altcoin, em um NFT, em qualquer projeto cripto que não seja o Bitcoinzinho amado.

Acho que existem vários critérios que podem fazer alguém gostar de um projeto cripto e queria entender quais critérios fazem vocês alocar um $$$$$.

Equipe?
Projeto que busca ''solucionar problemas de mercados tradicionais''?
Projetos que proporcionam rendas passivas ? (stake, play-to-earn)
Produtos que te dão acesso a coisas?
Criptomoedas vinculadas a projetos sociais e ambientais interessantes?
Reserva de valor?
Lucro rápido?
.......

Quando você pensa em um projeto ideal, quais características ele tem?
O que é necessário para seu engajamento?

Sinceramente, somente o lucro rápido mesmo.

Já investi em alguns projetos por acreditar no seu potencial de inovação em algumas áreas, acabei me decepcionando mais de uma vez por prazos não cumpridos ou resultado insatisfatório ao que era esperado, então parei de me iludir.

Então já me conformei em ser do tipo "BTC na veia", invisto em altcoins apenas quando vejo que pode ter um potencial de crescimento mais rápido que o Bitcoin à curto prazo e invisto já aguardando o momento de converter de volta pro BTC, e é isso.

Mas quais são os critérios que te fazem '' ver um potencial de crescimento no curto prazo''?
Por exemplo, é quando todo mundo está falando sobre e tem muitas menções no twitter ou quando todo mundo está falando mas ainda não foi lançado na Coinbase, é quando alguém muito renomado de cripto entra no projeto? O que exatamente chama a sua atenção e te faz arriscar pra aumentar seu fundo de BTC?

Na minha opinião é ter uma tese forte do por que esse é um bom investimento, cada um com seus fatores únicos. Não adianta só ter uma tecnologia boa ou só marketing.

Alguns exemplos meus:

1. Solana: quase ninguém falava sobre, era um dos projetos na umbrela da FTX + Alameda, tinha um belo potencial com sua alta taxa de TPS e alguns influencers do Twitter já falavam dela discretamente. Foi uma das moedas a qual eu mais tinha convicção de crescimento no curto-médio prazo.

Eu provavelmente não teria comprado apenas pela tecnologia, então o principal motivo foi quem estava por trás dela (FTX + Alameda). A ideia é que os caras são poderosíssimo nesse mercado e tem dinheiro infinito. Já haviam pessoas falando sobre um "Solana Summer", uma temporada onde a rede reinaria com o seu ecossistema do DeFi, que nem existia ainda. E foi isso que aconteceu, os maiores VCs do mercado estavam por trás de todo projeto, e isso fez com que eles tivessem uma força absurda, movendo a rede para o topo com mais de $10b de TVL. ($20 -> $200, mas vendi antes)

2. Rune (Thorchain): Muito influencer do Twitter grande e autentico (foco no autentico!! pois não estou falando do vendedor de curso, mas daquele que lucra milhões com seus trades e faz parte da principal cupula do "crypto twitter"). Tecnologia interessante e inovadora, uma Dex onde você pode fazer swaps entre blockchains de forma totalmente descentralizada e com os tokens nativos (mando BTC da minha carteira BTC e recebo ETH na minha carteira da ETH). A ideia é que o futuro não pertence apenas a uma blockchain, então esse é um projeto essencial, além dele ser bem falado por quem atrai multidões. ($5 -> $11, mas acho que ainda tem muito futuro)

3. Luna (conhecida pela stablecoin UST): O ecossistema da Luna é imenso, mas vou falar apenas da UST, stablecoin que é lastreada na queima da moeda nativa da blockchain (Luna). Você pode criar 1 UST ao queimar $1 de LUNA, e pode queimar 1 UST para receber $1 de LUNA.

A ideia central é que mais demanda na UST => mais queima da LUNA. Com esse UST, você pode fazer o stake no projeto Anchor e receber 20% fixos por ano (não vou explicar aqui de onde esse 20% vem, mas ele não é gerado do nada - procure sobre a Anchor caso queira saber mais). Fora isso, você também pode usá-lo para investir em ativos sinteticos (ações da APPL, TSLA, etc...) e, mais recentemente, fazer a bridge para a Solana e utilizá-la para prover liquidez no par UST-USDC do projeto Saber (um swap que foca em ativos de valor correlacionados, um stableswap). Esse foi o ponto de virada, pois essa possibilidade, somada a explosão do ecossistema da Solana, fez com que fossem gerados centenas de milhões de UST (alta demanda), o que fez com que mais e mais LUNA fossem queimadas, subindo drasticamente o preço da moeda. ($4 -> $40)

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Simplificando: Não tenho nenhuma checklist de criterios. Eu invisto apenas quando bate a convicção de que o projeto é uma boa escolha. Ele pode até ter uma boa ideia (no papel) ou bom marketing, mas tem que bater aquela "eureca" de ter achado o próximo hit. Isso é relativamente raro de acontecer, e por isso eu quase nunca compro ou hodlo nenhuma altcoin.

Não acho que tenha sido muito claro, mas espero que esses meus exemplos te ajudem a entender sobre o meu caso. ;D

Você não acha que isso tem um impacto negativo no mercado? beneficiando principalmente estes caras que já são poderosos + devs..

Da mesma forma com as IEOs da Binance que faziam "100x" em poucos dias após entrarem no mercado..

Indo além do fator preço, quanta influência estas empresas tem nestes projetos em questão de desenvolvimento, etc?

Andei pensando sobre este tema por conta das bolsas da Bitmex para desenvolvedores do BTC (https://blog.bitmex.com/bitmex-2021-open-source-developer-grants/).


Depende das necessidades do momento..

Os picos de fila/taxa do Bitcoin, lá de 2017 por exemplo, fizeram muita gente procurar por blockchains mais rápidas/baratas.. O mesmo com o Ethereum este ano.. Não que alguém vá migrar todo seu portfólio para outra moeda por ela ser mais rápida/barata, porém quem quer economizar em taxas vai comprar um pouco de alguma altcoin dessas e de pouco em pouco ela cresce..


Tirando esta migração entre projetos com propostas semelhantes (ex BTC vs LTC, ETH vs BNB), também é importante lembrar que muita gente "migrou" do BTC pro ETH justamente por ele oferecer mais com os contratos inteligentes..

Quer participar de uma ICO? vai precisar de ETH.. quer criar NFT? ETH.. jogar? ETH.. é um pouco necessidade e quem ganha dinheiro é quem prevê isso, como o @TryNinja falou sobre a SOL: "uma temporada onde a rede reinaria com o seu ecossistema do DeFi, que nem existia ainda"


Acho que algo imensurável, algo que não há uma fórmula: simpatia.

ETH, apesar de seus mil problemas, sempre teve a simpatia do mercado e só está vivo até hoje por conta disso.. (ao contrário da Nano, Bitcoin Trash, etc.)

Geralmente, eles investem em troca de um número de tokens que é pago gradualmente durante alguns anos, o que os incentiva a ajudar o projeto a crescer focando no longo prazo. Não é investir, pegar X tokens e dumpar logo em seguida (bom, falei "geralmente" :D).

Como mais eles seriam beneficiados?

Nada que eu veja como malicioso para o projeto. O foco deles é ajudar o projeto a crescer, igual ao investidor da Uber ou Google que quer mais lucro e ajuda a empresa com outras coisas questões além do investimento em dinheiro.

Por exemplo, o Bitcoin (ou qualquer outra moeda) poderia ter mais anonimato na L1 porém isso causaria proibições de seu uso em mais países, ou seja, menos lucro para exchanges..

Outro exemplo, através de uma "parceria" com uma grande exchange, essa criptomoeda terá mais exposição ao mercado, teoricamente tendo mais demanda.. e isso beneficiaria ambos (exchange+devs) com premine (não sei se é o caso da SOL porém deve ser o de muitas)..

Assim como a Binance tem total controle do BNB, essas empresas podem ter total controle sobre outras moedas, de forma mais discreta.

Acho que o lucro das exchanges ai seria o de menos, não? De que adianta transformar o BTC em uma XMR e acabar acarretando na sua proibição pelo estado, agora que a moeda está dando os seus primeiros passos? Já houve esse debate antes, inclusive por parte do Edward Snowden:

https://twitter.com/gladstein/status/1390918071217360896
https://twitter.com/Snowden/status/1391047417185849344

Mas o que muitos defendem é que devemos primeiro acelerar a adoção da moeda para depois sim pensar nessa melhoria. Uma especie de "cavalo de troia".

Quanto a outras moedas, claro que o time centralizado vai tomar decisões baseadas nos seus objetivos para o projeto.

Sim, eu comentei isso ali ("o foco deles é ajudar o projeto a crescer"). Mas o que tem de errado nisso? É o mais puro livre mercado e ainda serve como um bullish case para os investidores. ;D

A minha sensação é a mesma.

Neste caso a diferença é raramente investir nesses projetos. Mas, por sua vez já vi alguns projetos, que podia muito bem ter feito algum investimento, pois tiveram um bom bump.

Mas, acho que me falta ainda aquela visão para perceber se vai ter esse crescimento ou não.

Até que ponto? Até o governo pedir para "etiquetar" todos endereços de BTC? e barrar todos os outros de alguma forma?

Tenho minhas duvidas sobre esse cavalo, quanto mais o tempo passa, menos vão querer mudar esse ponto.. e qualquer outra solução que tenha mais anonimato, tipo LN, não será aceita por ninguém por ir contra futuras leis..

Continuando com o "até que ponto".. Até você ir para El Salvador, comer um Big Mac e no dia seguinte, por coincidência, receber um ad do Starbucks enquanto olha o Twitter? ::) essa questão de privacidade vai muito além de leis..


Ah sim, tem o lucro dos hodlers também :D

De NFT eu não entendo muito, e nem me interessa no momento, mas tenho muitas alts neste momento, na verdade hj compro mais ETH do que BTC, e outras alts compro mais do que ETH.

-Não conheço muito as equipes, gostaria de ter tempo para conhece-los, mas não é o caso.

-Eu comecei no mundo crypto por este motivo, mas não necessariamente com as alts.

-Stake é sempre muito bom, tenho um montão de moeda em stake.


-Até gostaria de participar de algum projeto social com crypto, mas não apoio nenhum no momento.

-Pra isto só BTC e ETH

-Com certeza.

Mas como?

Se for no nível do consensus da rede, é só todo mundo fazer um fork e abandonar a chain do governo.
Se for no nível do minerador, é aquele papo que tivemos com a pool da Marathon, que estava censurando transações (requer descentralização do hashrate).

Mas ai não tem solução para isso. Se o Bitcoin fosse uma Monero, provavelmente já teria sido deslistada de todas as exchanges (assim como a XMR sempre é). Também teria muito mais críticos dentro do governo e mais uma narrativa anti-Bitcoin que provavelmente acarretaria na sua proibição pelo governo.

É melhor ter BTC livre com o potencial de melhorar no futuro + mixers + coinjoin/whirlpool, ou ter BTC proibido mas com total privacidade on-chain? Lembrando que estamos falando no "bootstrap" da rede. Depois fica mais facil dar dane-se ao governo.

Não entendi direito o que você quis dizer. :D

Vai depositar BTC na "Binance"? vai ter que provar que estas moedas foram previamente "declaradas", etc.. algum jeito o governo vai dar para isso, se o BTC fosse fungível como XMR, já estaria banido.. Governo não é bobo..

Sem falar no caminho contrário, e mais fácil, limitar o montante que você pode comprar de BTC por mês baseado em sua renda.. Melhor nem dar muitas ideias para eles :D


IMO vai ter tanto rastreio no futuro que você vai começar a receber até propagandas depois de ter gasto seus BTC em algum produto..

E por isso eu falei que não faz sentido buscar transformar o BTC em uma XMR no atual presente. É pedir para que isso aconteça, ai acabou todos os metódos on/off-ramp da moeda. No máximo fica um P2P ali estilo "venda de drogas", com todo mundo desconfiado e correndo risco de prisão/sonegação/etc...

Melhor esperar para tentar isso depois que todo mundo já aceita BTC e fica mais fácil usá-los no dia-a-dia sem passar por um intermediario centralizado.

Mixers/coinjoin, não reutilizar endereços, hops entre nodes da Lightning, etc... tem várias soluções para não ter um endereço estampado com o seu CPF.

NFT e moda, tem formas muitos mais eficázes de criar um registro eterno em blockchain do que 'contratos inteligentes' cheios de bug como a rede eth sempre oferece... ICO, DEFI, NFT, qual será a próxima modinha bugada dos mandachuvas da rede eth?

Já existe grandes tubarões envolvidos no Bitcoin, para ele torna-se nesse nível tão grande de proibição.

Agora, eles vão criar mais mecanismos de fiscalização. Por exemplo, por se tornar "obrigatório" declarar quantos BTC tem.

Qualquer das formas, acho que a exigência da fiscalização será sempre no cambio BTC > Fiat ou vice-versa. Se esse cambio não existir, eles não se vão preocupar.

Bom, para mim, eu sempre dou uma pesquisada antes, para ter uma noção melhor de uma determinada altcoin.

Um dos atributos que mais me chamam a atenção e o que eu mais analiso em uma altcoin é a sua tecnologia, seu potencial de crescimento, equipe de desenvolvedores, comunidade, sua aceitação no mercado e mais que obvio, essa cripto precisa ter uma utilidade

Vou citar alguns exemplos, ADA, XLM, SOL, LUNA, ATOM, XMR e ETH.

Só atualizando os dados que trouxe outro dia com dados atuais.. Retorno de tokens lançados pelas IEOs da Binance:

https://talkimg.com/images/2023/07/23/nzxo2.png
Fonte: https://twitter.com/ICO_Analytics/status/1443233396243709957


100x foi pouco :D

Eu faço basicamente oque nosso amigo faz. Outro ponto positivo que eu levo em consideração e a equipe por trás da moeda e a equipe, se e uma equipe ativa, se produz, se existe mesmo, se vem a publico etc...

ia ser legal se o forum tivesse um sistema de "demerit"
o contrário do merit, tipo um thumbs down

já falei um pouco aqui sobre como DeFI  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218210.new#new)e NFTs (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5352915) são diferentes de ICOs

dá uma olhada :)

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sobre o tópico, alguns desses artigos e threads podem te interessar @Disruptivas
;)

The Definitive Guide To Altcoin Selection: The 23 Criteria I Filter For Prior To Entering A Position (https://gallery.mailchimp.com/f1120ee396b9ece06ec9f6a46/files/177e1427-2130-49e3-9129-f530744e5f2c/The_Definitive_Guide_To_Altcoin_Selection.pdf)
CryptoCurrency Investing: Research And Due-Diligence. (https://www.investitin.com/cryptocurrency-altcoin-investing/)
thread 10 Things to Consider When Investing in a Digital Asset - SPACESUITX (https://twitter.com/brucefenton/status/943169126180249601)
7 indicators every #NFT investor should be using to evaluate projects  (https://twitter.com/spencernoon/status/1426187363609456645?s=27)

Eu acho que você não precisa buscar o projeto ideal.

Projeto ideal nesse meio é o bitcoin, que reina isolado  e todas as altcoins são altamente correlacionadas a ele.

Pessoalmente,  acho que o mais interessante é achar um projeto que possa complementar e trazer utilidade ao bitcoin ou a algum projeto já consolidado


Eu já apostei pensando nisso em vários projetos, a grande maioria foi a zero ou a rentabilidades bem ruins. O único que eu acertei e  trouxe uma contribuição foi chainlink, que éum projeto que tem praticamente todos os outros como potencial cliente (afinal  ele liga os blockchains aos dados do mundo externo). Não comprei nenhuma altcoin na última Bull run, só vendi.

Acredito que o principal não éa ideia do projeto  mas a equipe por trás. Um único nome pode fazer o projeto dar certo ou não, pois um nome influente trás muita expectativa e suporte da comunidade.




Realmente, acho que é mais fácil do que isso.

Chainanalysis pode evoluir muuuuito.

Imagina pegar os dados do bitcointalk de endereços, de todas as exchanges, cruzar com os dados da rede eth e bsc (onde a privacidade é literalmente zero pois tood mundo usa 1 endereço pra todas transações e tokens), + dados do Twitter, das planilhas de Google, chats de WhatsApp,  etc etc

Ainda não chegamos nesse ponto, mas acredito que é totalmente possível.esse mundo de análise de dados, ciência de dados, análise de big data, e o avanço das regulações no sentido de forçar a entrega dos dados para o governo pode mudar bastante as coisas.

Basta analisar os dados do blockchain.

A minha bússula é o @Lucasgabd, se eu tivesse ouvido os projetos anteriores que ele falou que ia dar bem eu também estaria bem hoje :D

Brincadeiras a parte, eu escuto muito oque o pessoal comenta por aqui.
Geralmente tento investigar um pouco de tudo oque falam, e se sinto confiança acabo por investir.
Não há um padrão, mas analiso sim a equipe e se o proposito do projeto é bom e faz algum sentido para mim.

Assunto interessante

Vou separar aqui o NFT das outras moedas em geral

Para mim, o NFT eu somente utilizo para ter acesso a alguma outra coisa, um exemplo perfeito é o Axie, preciso ter os Axies, em formato de NFT para ter acesso ao jogo, e acredito que em breve devo investir em mais jogos, e possivelmente terei que comprar mais NFTs
Agora ter NFT só pra ter ou pra comprar e especular, não fiz e não pretendo fazer.

Sobre altcoins o assunto é mais extenso, mas vou tentar ser breve
Como eu comecei a conhecer e entrar no mundo das criptos com o ETH, eu tenho uma "gratidão" com a moeda que me fez entrar aqui, conhecer todos vocês, poder ganhar meu dinheiro, até no pior momento da pandemia, então não consigo ser maximalista e só olhar pro BTC

Dito isso, eu minero ETH, vendo um pouco, guardo outro pouco e assim vai.
Para outros projetos parece que nós vamos adquirindo um "feeling" de saber se o projeto é bom e verdadeiro. Se vai dar dinheiro é difícil afirmar, mas é mais fácil procurar e encontrar projetos assim
E como existem muitos projetos, não escolho por apenas um motivo, eu possuo stablecoins pelo motivo de reserva de valor e stake, eu tenho BNB pois uso para pagar taxas e participar de projetos na rede BSC, também tenho Monero em hold que minerei pois aprecio o projeto e sua inspiração.

hahahah sou uma péssima bússola e não recomendo que me sigam

inclusive estaria bem melhor se não fossem diversos hacks e burradas do passado
hj por algumas razões pessoais nem mesmo tenho bitcoin, minha sorte é viver com pouco e de forma simples.

não curto esse lance de nft e prefiro ter btc