Bitcoin Forum

Este é o primeiro de uma serie de tópicos que estou a planear, sobre alguns aspetos interessantes e uteis para quem quiser passar umas ferias, ou viver em Portugal. Não irei falar sobre os locais onde podem usar diretamente o Bitcoin, até porque eu mesmo raramente vejo uma indicação em algum estabelecimento que diga aceitar BTC, e segundo um relatório da Chainalysis, Portugal tem baixo nível de adoção de criptomoedas^[1]. Mas, como este é um fórum sobre o Bitcoin, vou falar como podem usar o Bitcoin ao passar por Portugal.


    Parte I - Legalidade do Bitcoin

O Bitcoin é ilegal em Portugal?
Não! A emissão e comercialização de moedas virtuais não é ilegal ou proibida. Por isso, podem usar livremente exachenges, pool, P2P e outras serviços relacionados com o Bitcoin. Mas, claro que não podem esperar qualquer tipo de proteção legal, em causos de roubo ou burlas relacionadas com o Bitcoin.

Paga-se algum imposto? Tem de se declarar os Bitcoins que se tem?
Não! Até ao data deste tópico, não existe qualquer imposto a pagar nem a obrigatoriedade de declarar qualquer valor em Bitcoin ou outra moeda digital ao Estado. Mas, atualmente é recomendado guardar um histórico das transações realizadas, principalmente quando existe um conversão de grandes valores em EUR, para o caso de ser surja uma fiscalização por parte das autoridades, e dessa forma haver uma justificação da origem desse dinheiro. Por isso, é recomendado fazer um registo das mais-valias^[2].

Um negocio, que recebe pagamento em Bitcoin, paga impostos?
Sim! Como qualquer negocio em Portugal, uma empresa que receba pagamentos em Bitcoin deverá declarar esse valor recebido (com a respetiva conversão feita), seguindo os mesmos procedimentos como qualquer outro negocio^[3]. Sendo por isso obrigatório emitir faturas para os trabalhos realizados.

Negocio que só venda/compra Bitcoin, paga impostos?
Sendo um negocio, sim, se essa for atividade profissional habitual. Alem disso, as entidades que exercem atividades com ativos virtuais, tem de apresentar um pedido de registo junto do Banco de Portugal (BdP)^[4].


Resumindo: A titulo particular, não existe qualquer obrigação fiscal, relativamente a utilização, compra e venda de Bitcoin em Portugal. Como base nestas informação, muitos tem considerado Portugal o "paraíso fiscal" do Bitcoin. Por esse motivo, Portugal tem acolhido varias pessoas que fizeram fortunas com o Bitcoin.


As informações destacadas neste tópico, podem sofrer alterações a qualquer momento. É sempre importante, validar a informação mais atualizada sobre os pontos mencionados.

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^[1] https://visao.sapo.pt/exameinformatica/noticias-ei/mercados/2021-08-23-portugal-com-baixo-nivel-de-adocao-de-criptomoedas/
^[2] https://eco.sapo.pt/2021/03/01/bitcoin-nao-paga-irs-mas-e-aconselhavel-manter-um-registo/
^[3] https://mmc.pt/enquadramento-fiscal-das-criptomoedas-em-portugal/
^[4] https://www.idealista.pt/news/financas/fiscalidade/2021/04/26/47090-bdp-passa-a-regular-ativos-virtuais-como-criptomoedas-registo-junto-do-regulador-e

Boa joker

Entendo que Portugal tem uma legislação muito amigável para investidores de bitocin.

Mas entre isso e o título do tópico (gastar bitcoins em Portugal) tem uma distância.
É possível gastar Bitcoins em comércios por aí? Existem comércios aceitando bitcoin?

Eu adoraria poder gastar meus bitocins numa viagem
 Mas ainda acho q o melhor lugar para fazer isso deve ser na Califórnia,  perto do vale do silício? Mesmo assim deve ser bastante limitado.

É verdade... mas achei o titulo bonito.  8) :P
Mas, se achas que isso é muito má onda, posso pensar noutro titulo. Alguma sugestão?

Sinceramente, em 10 anos, se vi 2 ou 3 lojas, com um sinal a porta a dizer que aceita Bitcoin, devo estar a exagerar.
Noutras partes, irei procurar falar um pouco sobre isso, mas infelizmente não existe assim de forma comum, muita informação a respeito. E eu tenho algumas duvidas com relação a credibilidade de alguma informação que existe.

Opa, bem bom saber disso! Mas acho que seria legal também dos lugares, mesmo por curiosidade! Eu tinha alguns planos de ir pra Portugual em 2020, visitar algumas amigas que moram ai, mas devido as questões todas com a pandemia, a coisa ficou mais complicada e não deu mais para levar a frente esses planos. Mas quem sabe não vai rolar a excursão do bitcointalk à cas do Joker  ::) ::) ::) ::)


Você usa do Brasil as vezes?
As vezes me surpreendo que de vez em quando, do nada me deparo com um lugar ou outro que aceita por aqui, cinemas, bares...

Não digo a minha casa.
Mas, talvez por alguns BTC posso fazer de guia alguns lugares em Lisboa e arredores.  8)

Bom tópico Joker

É um incentivo e tanto não ter que pagar imposto sobre BTC aí em Portugal, mesmo com uma valorização absurda, a pessoa ainda estará tranquila, sem ter a preocupação de ficar com alguma pendência.

Me fala uma coisa, quanto é em média o valor da energia elétrica na sua cidade por exemplo?
Imagino que não deva ser tão barato, senão já haveria bastante mineradores aí no seu país né?

E quanto à adoção, o único país que você terá certeza de adoção ampla, é El Salvador, até nas cidades mais desenvolvidas ou populosas como New York, Miami etc, ainda não é comum ver pagamentos em BTC ou outras cryptos.
Pode ser que a chave para essa adoção seja com a Visa e Mastercard nas máquinas .

Como assim? Vc já viu algum lugar no Brasil que aceita bitcoin? Bares ou cinema?

Compartilha aí  pq eu nunca vi nem ouvi falar!!! Vc já usou alguma vez? Onde foi?

Esse será outro ponto que tentarei abordar.  ;)

Aqui o preço da energia é igual em todo o país, o que varia será depois o contrato e descontos que se consiga obter. De modo geral os preços andam a rondar 0.12~0.16€/khw.

Muito legal o seu tópico. Interessante saber como é o mundo das criptomoedas em Portugal. Quanto a aceitar bitcoins em Portugal, saberia dizer se essas empresas vendem produtos ou serviços interessantes em Portugal: https://www.bitrefill.com/buy/portugal/all-gift-cards/?hl=pt&s=0 A empresa que vende os gift cards é Sueca e opera no mundo inteiro. Você troca criptomoedas por gift cards e depois faz as compras nas empresas citadas na lista. Dá para viver em Portugal somente usando os serviços dessas empresas ?

Legal, fale mais sim que será interessante
Hoje em dia, aqui na minha cidade o valor aproximado do kWh é de R$ 1,05, o que dá em torno de € 0,17, muito parecido com o que você tem aí

Para mineração caseira, ainda conseguimos ter um lucro, mas se falar em Asics, fazendas de mineração maiores, não dá, pois o pessoal paga menos de 10 cents de dólar mundo afora, até uns tempos atrás eu sei que na China o custo era em torno de 0,05c

Foi só uma brincadeirinha! Mas com certeza se rolar de ir passar um tempo ai, gostaria de aproveitar sua expertise! Minhas colegas moram em Porto e as vezes fazemos umas videos chamadas juntas, e parece super legal! Acho que uma coisa que tem ai que aqui não tem é poder aproveitar tanto as praias no verão quanto a neve no inverno! Parece bem legal!  ;D ;D ;D ;D


Oxi, sim, vários!
Sei de alguns hoteis e cinemas em floripa que aceitam. Até to pensando em fazer um evento aqui de cripto e quem quiser vir pra cidade aproveitar as praias e o eventinho, pode ficar em um desses lugar que sei que aceitem btc porque o dono é bem entusiasta de cripto.

Mas fora de Floripa, sei que tem vários lugares pelo brasil que aceitam. Em SP tem inumeros! Eu já usei sim algumas vezes na capital Mas foi smp sem LN, só pela graça e entusiasmo hahahaha sem LN fica bem impraticável. Não conheço lugares que aceitem usando a LN, se aceitassem com essa implementação ai a brincadeira fica mais animada.

Por acaso nunca usei - sou meio holder.  :P

Se dá para viver só desses serviços? Não tem lojas de comida, nem de serviços básicos.
Por isso, se você viver numa autocaravana, com painéis solares, e só comprar comida da bomba de gasolina ou do IKEIA, consegue viver. ::)


Mas, esse tipo de serviço eu podia oferecer. ;)
Tenho de estudar isso...

O de Portugual parece estar meio fraco. ;D

Olha o do Brasil: https://www.bitrefill.com/buy/brazil/all-gift-cards/?hl=pt

Tem McDonalds, Carrefour (supermercado), IFood (delivery), Americanas (tudo o que você imaginar), Uber, Casas Bahia (qualquer coisa de casa), Hotels.com, Riachuelo (roupas), Spotify, e mais uma porrada de lojas/restaurantes/serviços... ou seja, dá para viver tranquilamente só com esses gift cards. :D

Eu não acho que fica impraticável sem  a lightning network não.

Se você é for pagar um hotel , você pode facilmente esperar 1 hora para a confirmação de uma transação, e o custo inferior a 1 usd a maior parte do tempo. Ébasicamente o tempo de um TED (Em torno de 20-30min)

Pra um restaurante essa uma hora émais chato, mas como o valor costuma ser menor, não sei se haveriam tantas fraudes.

Enfim, a LN ébom, mas não é "impraticável: sem.

Ainda mais se forem compras via Internetou reservas de hotel

Vou acompanhar o tópico.

Olha, na hora quando li o titulo desse tópico, na hora eu lembrei do @Paredao (álias, essa é mais outra "deixa" para você migrar para Portugal ein, Paredao!!?  :P)

Obrigado por compartilhar conosco essas dicas e também a visão que um país desenvolvido tem, joker.
Apesar de Portugal ter alguns pontos negativos (pois nenhum país é perfeito), eu creio que é um belo exemplo para o Brasil se espelhar, principalmente nesse quesito de criptoativos  :)

Pergunta:
Antes de avançar para outro tópico da serie, acham que devia de mudar de nome?  ??? ::)

Vontade é que não falta. Pena que ainda não posso realizar esse sonho. Ao meu ver, Portugal é um País que se encaixaria perfeitamente no meu modo de vida. Estou com alguns problemas de saúde. Se não fosse por isso já teria me mudado para lá. Não acredito mais no Brasil e em termos de Europa Portugal é para mim a melhor opção.

Gostei do tópico, que bom que você resolveu compartilhar mais sobre Portugal.
Acho que está tudo bem.. até o fim da série vai fica excelente e se encaixar perfeitamente. Isso é oque a gente espera.  ;D


Isso eu acho curioso também, sempre tive a impressão de que pouca gente minera em portugal.
O valor da energia aparentemente é parecido com o da nossa, porem oque influencia mais deve ser a questão de que para nós alguns dólares/euro no fim do mês fazem muita diferença e lá talvez não tenha esse efeito.

Naquele podcast que falei no outro dia, tem lá um episodio que fala disso mesmo:
https://rr.sapo.pt/especial/mundo/2021/10/05/bits-geeks-e-chips/254460/

A malta em Portugal é muito reservada, mas alegadamente existem farms enormes.

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Sim, no fim, acho que tudo ficará encaixado.  ;)

Acredito que a Malta em Portugal não gosta de mostrar o quanto fatura no mundo das criptomoedas. Deve ter muitos milionários com ganhos oriundos de criptomoedas em Portugal. Vai ver que eles não querem alertar o Governo para não serem taxados.  ;D

Eu não tenho duvidas disso!

Quando eu entrei, em 2013, conseguia encontrar muita mais informação sobre o Bitcoin em Português-Portugal, do que agora!

Havia muito mais empresas anunciar, nas plataformas ligadas ao Bitcoin, que aceitavam BTC do que agora. Hoje, as que aceitam, encontras uma tímida informação sobre o assunto, que faz duvidar se aceitam ou não.

Lembrei de você hoje, sai pra dar uma volta e fui procurar uma livraria, pra ver se achava minha proxima leitura, não consegui achar.

Entretanto, nessse mesmo complexo de lojinhas, me deparei com um restaurante self service que aceitava Bitcoin e tinha duas placas, uma no inicio do restaurante e uma outra, bem grande na frenta do caixa pra pagar. Tirei uma fotinha pra deixar pra ti como vislumbre de uma cidade de 500 mil habitantes que pode te proporcionar algumas surpresas como essas.

https://i.postimg.cc/VvXm2G55/photo-2021-11-13-16-13-08.jpg (https://postimg.cc/8fk26bRV)

Gostei do aviso para lavar as mãos. É triste ter que lembrar as pessoas a fazerem isso.  :'(

Bem interessante.

Vou te ser bem sincero. Morei recentemente em 3 cidades diferentes, todas grandes, aqui no Brasil. Nunca vi uma placa dessa em toda minha vida. Confesso que não sou muito de frequentar shoppings e coisas do tipo. Eu tenho sempre um trocado de bitcoins no meu celular, e adoraria usar numa oportunidade dessas.

Mas certamente não é comum. Espero que no futuro seja cada vez mais comum.

Isso que eu chamo de não parar num lugar. Está parecendo até militar ou filho de militar. Tive parentes que eram assim. Cada hora num canto do Brasil.