Bitcoin Forum

Olá amigos, tal como o nome indica , entrei num desafio "impossivel" de ir juntando santoshis aqui, santoshi ali de btc (sim sei que é radiculo,mas será assim).

Obviamente que nem vou olhar a quanto terá o valor da carteira , em eur / usd. Apenas olharei para quantos santoshis vai tendo . Vou enviando sempre para la uns santoshis, que receba em outras carteiras ,seja aidrops,faucets,micro pagamentos, etc .

Resumindo será um mealheiro de santoshis, onde "entra e já não sai", tipo um hold (a quem o faz ) em hardware wallets ou mesmo na electrum, mas em minúscula escala.


O que queria perguntar ,e não vou usar obviamente uma hardwallet para isto ,nem mesmo "a complicada" (a meu ver) electrum em cold,
para já ,já que não merece o trabalho.

Dai a pergunta ;

Qual a carteira que me indicam ?

Requisitos fundamentais :

- Só trabalhe com btc (já que será apenas para hold, nunca para negociar)
- Seja super simples (com ou sem kyc)mas com uma segurança "mínima (dou como exemplo a exodus que adoro pela simplicidade,ou mesmo a trust wallet )
- Se der em celular melhor, se so der em desktop, é-me indiferente

Em conversa antiga com o TryNinja, ele falou "por cabeça, isto "de BTC acho que iria com a Blue wallet ou Muun"


Opiniões?

Muito obrigado

Oi ratas, boa sorte na sua missão de juntar satoshis, acho que deveria ser a missão de qualquer pessoa sã desse mundão em crise e muito doido.

Mas, particularmente, se seu objetivo é brincar só com satoshis, acho que a Electrum é uma ótima opção. Ela é super super simples. Já fiz alguns workshops ensinando o pessoal a lidar com carteira e sempre que apresento o passo a passo da electrum o pessoal não acredita que ''bitcoin é facil assim''. Acho que vale a pena demais.

Mas e qualquer forma, o bitcoin.org tem um recurso super legal, em que tu vai respondendo umas perguntas e ele te indica a wallet certa pras suas necessidades. Entra lá, dá uma fuçada. Acho que até vale baixar algumas, testar elas e ver qual te deixa mais feliz rs

Neste caso eu usaria uma paper wallet, por conta da segurança..

Quando precisar/quiser gastar seus satoshis, ai você importa a seed em qualquer outra carteira.

Boa, como a intenção não é gastar, de fato é uma excelente opção.

A tecnologia maravilhosa que envolveo  Bitcoin ainda permite que você "abra" ela em qualquer explorador de bloco somente para ver o saldo dela de forma segura sem precisar digitar as chaves que dariam acesso ao saque, então é totalmente segura.

Só lembre de guardar a seed ou chave privada em um local bem seguro, dep referência em mais de um lugar e ainda adicionando uma terceira palavra (senha) que só você sabe.... só lembre de resgatar os fundos antes que a ídade avança chegue para ti e as memórias começem a falhar :D :D

Vou investigar isso,boa ideia, mas talvez para volume maiores.

Agora de inicio , talvez preferisse uma "friend user interface", segura

Eu sei que muitos não são fãs, mas eu nunca tive problemas ao longo destes quase 10 anos de utilização, por isso posso sugerir a carteira: https://www.blockchain.com/wallet

Fácil de usar, funciona em qualquer lugar e tem bons níveis de segurança.

Agora, não esqueça de seguir todas as orientações de segurança, indicadas pela carteira, inclusive guardar a seed num local seguro (fora do PC).

O maior problema da Blockchain, em meu ver, é que quem é iniciante pode acabar caindo em golpes de phishing por ter que ficar toda hora entrando em um site, a qual você fica passível de digitar o URL errado ou clicar em um anúncio malicioso do Google.

Claro que ainda tem esse problema ao baixar uma carteira (i.e Electrum), mas você só precisa baixar apenas 1 vez e já está com ela até o fim (naquele PC). Já o site exige que você tenha que ficar arriscando esse attack vector toda hora, inclusive em momentos de sono/bebedeira/estresse onde você fica mais vulneravel e pode clicar onde não deveria.

Obrigado pela dica amigo , mas já tinha essa,nunca gostei, e fujo das exchanges como fujo da fome :)



PS - temos que tirar um dia inteiro e vires cá a minha casa Josue,somos de perto, levas uma "porrada" de perguntas,mas ofereço almoço e jantar.  ;)

A blockchain.com não é uma exchange não. Embora exista um swap dentro da carteira , ela ainda é uma carteira. É uma web wallet  que permite que  você tenha controle das suas chaves privadas.

Não acho que seja a carteira ideal para o que você quer. Web wallet são convenientes caso você queira gastar c facilidade, não é seu caso ja que é uma poupança.

Eu usaria a electrum.org, a versão desktop ou mobile.

Ai entramos na outra conversa do 2FA, antivírus e password.
As pessoas tem de ser conscientes do que fazem. A culpa não é da carteira, mas na forma como ela é utilizada.

Alem disso, eles tem app mobile, e por isso não é preciso entrar sempre via browser.

Nada disso ajuda se você clica em um site phishing (at;e 2FA você também coloca no site falso).

Claro que não, mas esse é um risco que está mais presente em uma web wallet do que uma desktop wallet. Como eu disse, uma Electrum da vida você só baixa 1 vez, então é uma janela pequena de risco.

Galera amiga, aqui a questão é SIMPLICIDADE e SEGURANÇA q.b.


Obvio se for para segurar 4 ou 5 dígitos de usd em santochis ,i procuraria mais meticulosamente uma forma .


Uma wallet que seja BASTANTE SIMPLES (user friend) , mas que garanta uma segurança q.b, para acumular ate 1000 usd de santoshis . É esse para já este meu topico e este meu 1º passo em gestão e controle .


PS - Obrigado pela discussão e entreajuda dos membros .

BUMP



Ainda na indecisão :(

ratas, falo isso numa boa, mas por que complicar tanto uma decisão que pode ser tão fácil? Além de perguntar aqui, você já me pediu umas 2 vezes dicas sobre qual carteira usar. Se você quer acumular BTC em uma carteira, é só usar uma das principais e pronto. No máximo muda uma coisa mínima ou outra, mas todas só precisam receber e enviar BTC.

Para computador, só de BTC: Electrum.org
Para celular, só de BTC: Blue Wallet

Se não gostar delas, é só trocar para outra. As taxas do BTC estão custando menos de 50 centavos de dólar.

HAHAHAHA também não entendi a indecisão, que bom que o mercado não te deu uma violinada enquanto você segue indeciso e estamos no zero a zero no preço em relação ao dia que tu fez o posts.

Mas acho o nome todo  ja deram, a melhor coisa é realmente tu ir, abrir, instalar, usar, clicar, se familiarizar com a interface e ver qual tu gosta mais. Existem várias opções em nivel de segurança e praticidade, mas nada adianta você já ter os melhores nomes se não começar sua acumulação de satoshizinhos. Só vai amigo e se diverte rs

Acredito que eu não tenho muito a agregar por aqui, mas, @ratas, baixe e use a Electrum, não vai ter erro!!

Ela não é tão dificil de manusear, e tem DIVERSAS features interessantes, desde um leigo até um expert em cripto conseguem utilizar a Electrum tranquilamente!

Outra maneira interessante de ter uma carteira de "custo zero" é a utilização de uma paper wallet (no qual já foi mencionada anteriormente)

Mas um conselho, se tu tiver uma graninha sobrando, compre uma hardware wallet (Ledger ou Trezor)

No quesito segurança, isso é algo primordial, é melhor você ""gastar"" uma grana em uma hardware wallet do que você perder seus Bitcoins pois utilizou uma wallet "meia boca"

Lembre-se, todo cuidado é pouco  ;) :)

Compra logo uma Ledger ou Trezor, garanto que poderá juntar satoshis pelo resto da vida e não precisará mais se preocupar com nada além de acumular.

Sério, também não vou postar sugestões porque isso não faltou, se ainda não conseguiu se decidir, transfere pra mim que eu guardo pra ocê, cobro apenas 50% de comissão :D

Rapaz.... to quase organizando uma "rifa" solidária para presentearmos o @ratas com uma hardware wallet kkkk

@ratas, só não deixa para comprar a carteira no proximo halving, pois eu acredito que o preço dessas wallets vão ter ido para a Lua junto com o Bitcoin kkkk  :P ::)

Ora ai esta um bom conselho, que também tenho de seguir. Comprar uma hard wallet o mais rápido possível.  ::)

Oloca @joker_josue, jurava que voce tinha umas 2 hardware wallets!! (as coisas ai na Europa são baratas, pelo menos algumas delas  :P)

Alias... parabéns por ter entrado na campanha da DuelBits, Joker!!  :D :)

obs: acredito que agora já vai dar para você comprar sua hardware wallet  ::) ;D ;D

Nem é por uma questão de preço, foi mesmo por um senso de necessidade.
Talvez estou avaliar o risco muito por baixo.

Mas pronto, não calhou mesmo.   ::)

E olha que por exemplo a Ledger, eu estive a fazer as contas entre o preço para a Europa e o preço para o Brasil e a diferença é pequena.
Quando vocês compram coisas na Europa, não pagam o IVA cá, e se tiverem a sorte de não pagar nada da alfandega, então ficam com um bom preço. Se os portes não tiverem valores absurdos claro.


Sim, com esta campanha, será mais fácil sem duvida.  ;D

Deixei entrar um pouco de água na minha Nano S e ela parou de funcionar. Será que rola aquela ideia de comprar um pacote e mandar em uma embalagem discreta aqui para o Brasil? :D

Se juntar-mos mais um ao grupo, comprava-se aquele pack de 3 - que fica mais barato, e seria uma para mim e outras duas para quem as apanhar.  ::)

Puts, que bucha ein  :-\
Você pelo menos colocou a sua Ledger dentro de um saco de arroz, @TryNinja !!?

Opa, achei a ideia interessante!!! J
á tem um tempinho que estou ""namorando"" uma Trezor (vamos ver se agora vai  :P ::))

Pior que tentei sim, haha ;D

Depois de muito tempo sem funcionar, eu abri o dispositivo e tentei limpar a placa (que estava um pouco manchada, talvez da água) com um cotonete… mas nada adiantou.

Quer uma Trezor? Algum motivo em especial para não ir com a nossa trupe da Ledger?

Eras o terceiro @gagux123! Precisamos de ti... ::)

Olha que eu neste caso, nem cobro pelo serviço, é só os portes - 35€ 30€

Se formos os três para o pack familiar do Ledger Nano S, cada um fica a 38€. O preço normal é 48€.  ::)


EDIT: Consigo os portes mais baixos, visto que a caixa é mais pequena. Por isso por uns 30€.  ;)

EDIT2: Uma poupança de 10€ ou 22€, conforme os portes para o Brasil. Não é muito... mas é dinheiro.

E ainda diminui a chance de levar 100% de imposto quando entrar aqui (onde fica a gigante economia!!).

tem vaga para mais 1 nessa lista de compras?

Sempre! ;)

Já sou eu, o TryNinja e wallacegunner, interessados.
Agora era ver se o @gagux123 quer alinhar também ou não.


Só para eu fazer as contas finais e agilizar estratégias. :)

Ué, mas tu não estava dando uma voltinha pelo mundo? Já voltou ou está com planos de encurtar ela?

Quando estiver de passagem pela Europa, dá uma chegada lá na casa do Joker tomar uma cerveja e pega a Ledger pessoalmente.
Aproveita e tira uma foto para postar aqui pra gente, nem que seja utilizando uma máscara de Dali.

Ainda estou. Isso aconteceu ~1 semana antes do meu voo. :D


;D

Se ele fizer uma paragem em Portugal - Lisboa, até que se podia acertar para ele levar as Ledger, poupavam nos portes (Portugal - Brasil).
Depois ele era o responsável de distribuir por vocês no brasil. ::)

Puts, que droga  :-\
Eu até imagino que oxidou por dentro...

Bom... em relação a aquisição dos produtos, combinado, eu também fecho! Já tem um tempinho que estou querendo uma Trezor mesmo  :P ::) ;D

Olha, eu também acredito que seria uma "mão na roda" caso o Ninja fosse para Portugal e trouxesse a mercadoria com ele!  ::) :P

Eu também acho válido de nós conversarmos com outros membros que queiram participar, eu acredito que quanto mais pessoas se juntarem, mais barato ficará o frete.

O frete Portugal-Brasil não vai baixar muito, porque eu vou ter de enviar para cada um. E a ideia de enviar tudo para um e depois esse distribuir, já iria criar um grande volume e seria difícil escapar na alfandega. E depois já começava a ter muita gente envolvida no processo, que acho que não era bom.

Por isso, a menos que o @TryNinja esteja de passagem por cá e leve com ele wallets, será sempre melhor ser só uma pessoa a tratar de tudo.

Agora @gagux123 a maioria esta querendo ir para a Ledger.  ::)
É que o Trazer não tem nenhum pack o que torna tudo mais caro.

Qualquer das formas se quiser o Trezor Model One, eu consigo ele no site oficial por 53€ + 30€ (portes para o Brasil).
Estive a verificar o site da Trezor não envia para o Brasil... estranho.  ???


No caso do Ledger Nano S, o ideal é múltiplos de 3, de modo a ficar 38€ + 30€ (portes para o Brasil)
O @TryNinja o @wallacegunner e eu @joker_josue, acho que estamos alinhados em avançar. Certo?

@gagux123 se você quiser, fica 4... por isso pode avançar para o Trezor.  ::)
A menos que existam mais dois interessados, e ai volta a ser mais económico o Ledger.

Então, infelizmente a Trezor não enviam seus produtos diretamente para o Brasil, por causa dos impostos praticados por aqui  :-\
Acredito que o envio da Europa para o Brasil é por frete courier/expresso, e que na maioria das vezes é taxado quando chega aqui no Brasil!

Já tem um tempo que entrei em contato com a Trezor, e a "unica" maneira de eu comprar uma hardware wallet é com um vendedor oficial no Brasil, que se não me engano é a KriptoBR.

Enfim, mas de qualquer maneira estou estudando e analisando o maximo de possibilidades possiveis, até mesmo de adquirir a wallet nos Estados Unidos.
 
Bom, vamos ver como essa "novela" irá terminar!  :P ;D ;D

@joker_josue que tipo de entrega é essa que você pensa em utilizar? 30 EUR é uma boa grana. :D

Off-topic do nosso off-topic: parece que o ratas pegou o dinheiro de alguém, de acordo com esse post onde me marcaram: User @ratas scam for 1263e (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5380569) :P

É o serviço dos CTT (serviços postais nacionais) - https://www.ctt.pt/
Eles tem envelopes/caixas internacionais, com preço fixo (alem dos registo de entrega).
Tudo junto, não deve ficar acima dos 30€. Daí eu pedir esse valor, já com uma margem para os extras/supressas.



Vou ser sincero... tenho estranhado toda esta nossa conversa e ele não ter dito nada.

Será que ele era daqueles esquemas!?
Pensando, na conversa deste tópico.  ::)

Vou tentar falar com ele pelo telegram e depois ir postar nesse tópico.

@joker_josue achas que consegue um valor menor para a entrega ou um valor mais próximo do valor final, digo isso pela "margem de extras" que foi citado?

O valor final, já seria esse os 38€/wallet + 30€/portes.
Os 30€ dos portes, já incluir o registo, para ser possível fazer tracking. A margem é porque os valores as vezes variam um pouco e é difícil de prever.

Em principio, serão estes os valores finais. Não deve aumentar.

Eu achei bem caro sendo que a wallet em si custa 38 EUR... :P

Não teria outra forma de envio mais barata? Claro que falo isso como um leigo do mercado de envios internacional, então talvez não tenha mesmo.

---

Achei passagem de avião daqui (Egito) para a Europa por $15~25 (!!). Se não fossem as restrições da pandemia, que mudam todo dia por ai, eu poderia até dar um pulinho.

Repara, conseguimos esse preço de 38€/wallet, porque estamos a comprar um pack de 3 unidades, em vez de uma. E eu ainda consigo o desconto do IVA por comprar em nome de empresa.

A nível de transporte. Infelizmente eu não tenho nenhum acordo com transportadoras. Então vou ter de usar os serviços postais normais. Apesar de ficar limitado em opções de preço dos portes, tem-se a vantagem de reduzir muito a possibilidade de parar na alfandega do Brasil.

Posso é tentar ver se consigo reduzir o tamanho da embalagem e isso ajudar a reduzir o preço dos portes.


Alguém aqui tem a caixa da Ledger? Se sim, podem indicar-me as medidas da mesma?

Ué, passagem de avião ou "téco-téco" kkk !!?
Brincadeiras a parte, Ninja, é sério que a passagem do Egito para Portugal custa somente  $15~$25?? Se for isso, é barato demais! Confesso que fiquei surpreso com isso.

Vishhh, que complicado, será que já foi banido!!?

edit: pelo pouco que li, parece que não foi MUITO dinheiro, mas é bom ficarmos em alerta....

É seríssimo… também fiquei embasbacado. ;D

As mais baratas que achei foram para cidades da Itália, mas até dali tem um monte de low cost na mesma média de preço.

Scam não da ban aqui no fórum, então nem se fosse confirmado pelo próprio. Mas ele já recebeu 2 negative trusts e não apareceu para se explicar. :P

Sim, viajar dentro da Europa esta barato, se voar em low cost e não levar muita bagagem.
E estava melhor antes da pandemia. Mas, agora também se arranja grandes preços, porque existe poucas pessoas a viajar e as companhias querem encher os aviões.




Em relação a esta questão, eu perguntei no internacional as medias, e deram-me uma resposta concreta:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5380815.msg58958541#msg58958541

Com base nesta resposta, consigo usar uma embalagem mais pequena, e nessa caso os portes seriam de 22€.
Mais interessante?



Entretanto, nesse topico vieram dizer que existe a prespetiva que o Ledger S, vai ser descontinuado, apontando para esta info:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5370521.msg58664685#msg58664685

Sabem de algo? Algum feedback a respeito deste assunto @TryNinja?

Sim, bem mais  interessante.


Agora isso me deixo meio triste, com receio de comprar algo novo, pra ter segurança e já ter a possibilidade de estar descontinuado, mesmo sabendo que pode funcionar bem por algum tempo.

É por isso que eu viajo com apenas uma mochila de 20L. 8)

Já melhorou um pouco. Eu pessoalmente não me preocuparia muito com a embalagem, só com o dispositivo. Aceitaria até o mero "pen-drive" embalado em uma leve camada de plástico bolha (menos chance ainda de ser taxado?). ;D


Já foi confirmado que vão lançar um Nano S+, que é um Nano S com uma tela maior e mais espaço de armazenamento, mas não vejo como isso signifique que a nossa versão bem conhecida vá ser descontinuado (pelo menos na parte das atualizações). Eu não preciso de mais espaço, então de novo seria só a tela que é meio "tanto faz". Eu não me preocuparia.

Eu por uma questão de privacidade e fiabilidade, preferia não abrir a embalagem que vem da Ledger.
Agora, se vocês autorizarem isso, então a embalagem seria ainda mais pequena, ficando por uns 12€.

Mais barato, não consigo.

Resumindo:
Com caixa original da Ledger: 22€ portes
Apenas o conteúdo da caixa da Ledger: 12€ portes

Ai fica ao critério de cada um.




Sim lá isso é verdade. No meu caso será só para Bitcoin mesmo e nem será para sair de casa.
Por isso, também não vejo grande problema nisso.

Eu também não me preocupo com a embalagem, embalada de uma forma que fique seguro e o valor do envio ficando menor, isso torna melhor as coisas  ;D


o que fico com o pé atrás é a questão de atualizações de firmware, eu não entendo bem o funcionamento por dentro, mas deve ter um sistema para gerenciar e manter em segurança os BTC ou outro shitcoin.

não sei por quanto tempo a empresa garantiria isso, não pesquisei sobre o assunto, se alguem souber como foi com outros dispositivos que foram descontinuados.


ficou infinitamente melhor o valor sem a caixa original.

@wallacegunner
@TryNinja

Então, vamos avançar?

Posso preparar as coisas e depois mandar um MP com os detalhes para vocês?

eu ainda estou com o pé atrás com essa informação que o modelo foi descontinuado.

acham mesmo que vale a pena comprar e usar sem problemas por pelo menos 1 ano?

Cara, eu acho que ninguém da Ledger falou que a Nano S vai ser descontinuada. Eles só falaram que vão lançar uma Nano S com uma tela maior e com mais armazenamento. Ambas Nano S e Nano X continuam convivendo normalmente depois de vários anos, não vejo eles abandonando a maior userbase (Nano S) por conta de uma mudança mixuruca dessas.

Quanto a fechar o pacote, o problema é que nem estou no Brasil. E talvez só volte daqui a alguns meses. :/ @joker_josue

Eu posso enviar para onde voce esta. A partida não altera os portes.
A menos que andes a saltar de lugar em lugar, de 2~3 em 2~3 semanas.  ::)

Qual é o país que você vai ficar nos próximos tempos?

Ainda estou pensando em tudo, mas eu talvez vá para a Turquia por ~1 mês nessa próxima semana. Sabe me dizer quanto tempo levaria para a encomenda chegar lá de Portugal? Pois eu poderia tentar ficar em um local que a aceitasse.

Não existe nenhum anuncio oficial sobre isso. Até pesquisiei agora.

Aqui a lsita de produtos descontinuados:
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/360010500620-Discontinued-products?docs=true

Mas mesmo que a Ledger Nano S fosse descontinuada, eu nao veria problema em comprar uma .
Voce nao irá precisar de suporte, ela nao tem bugs criticos de seguranca, é a carteira mais usada no mercado... Voce nem vai precisar do suporte (nunca vi alguem que precisou).

Eu tenho uma, e se precisasse de outra eu compraria ela mesmo.

Turquia é aquele país que nunca sabemos se é considerado Europa ou não...  ;D

Mas, o prazo estimado é de 7-10 dias uteis, para todo o mundo. Se eles considerarem a Turquia como Europa, pode ser mais rápido.
O preço é o mesmo. :P

Depois a encomenda vai com o tracking, o que permite ires sempre acompanhando o ponto de situação. ;)

Que bom, por acaso revelaram os detalhes sobre qual será essa capacidade de armazenamento e o valor a ser praticado?
Por a Nano S atual ainda tem um valor muito competitivo para quem está entrando nas criptos e quer manter a segurança, porém já faz alguns meses que o armazenamento dela tem deixado à desejar... cabe duas coins a depender da escolha.
Espero que encontrem um bom equilíbrio, pois se isso ocorrer estou disposto a adquirir mais uma e deixar a atual apenas como um backup da wallet de BTC.