Bitcoin Forum

Segundo o vice-governador do Banco de Inglaterra, sim! O Bitcoin pode vir a valer zero.

Numa entrevista recente à BBC, o Banco de Inglaterra tem de estar preparado para os riscos ligados a este ativo, visto que "o seu preço pode variar consideravelmente e podem, teoricamente ou praticamente, cair para zero".

Pergunto eu, se isto não é um perigo para qualquer ativo?
Claro que uns estão mais expostos que outros, mas é algo que pode acontecer.

Uma coisa tenho que concordar com ele é o facto de ser preciso "quadros regulamentares e políticos reforçados", mas para que o ativo se tornar mais aceitável junto das comunidades.

Fontes:
https://expresso.pt/economia/2021-12-14-Bitcoin-pode-valer-zero--Banco-de-Inglaterra-diz-que-sim-9df26cea
https://www.theguardian.com/technology/2021/dec/14/bitcoin-could-become-worthless-bank-of-england-warns

motivo ou outro, tem valor zero.
Qualquer ativo digital pode cair pra zero sim. Ativos físicos são limitados pelo preço do meio físico (por exemplo, preço do papel ou do metal, no caso de notas e moedas), ou do valor deles como "colecionáveis". É só ver o caso das moedas brasileiras mais antigas, cruzeiro, cruzado, etc. As notas e moedas tem valor como colecionáveis apenas. Já os depósitos e dívidas que existiam apenas de forma contábil e que não foram convertidos por um

olha, seria bem interessante ver o povo vendendo casa, carro, rim e fígado para comprar bitcoin por 1 real antes de cair a zero

aí temos uma linha tênue que indica quando o bitcoin fica "barato", normalmente muito acima de 1 real no exemplo que citei.

as pessoas falam as coisas conforme lhe convém, não acho que dê pra confiar na opinião de uma pessoa no alto escalão de um banco sobre bitcoin, uma tecnologia que vai desbancá-los  ;)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5372654.0

Zero não vai ser. Acha que não vai ter nerd pagando R$ 1 para colecionar uns satoshis? ::)

Em alguma realidade alternativa, o Bitcoin está caindo para $0 enquanto o ETH explode como a moeda global número 1. Um grupo de amigos cria o SaveBitcoinDAO, que tem como intuito acumular $21m via crowdfunding para dar um verdadeiro lastro de $1 por Bitcoin! Agora ninguém pode falar que ele não tem valor. 8)

Mas falando sério... o pessoal ai do Banco da Inglaterra só está falando o obvio, fora que uma coisa é falar que "pode valer zero" e outra é falar que "VAI valer zero". Como o valor é uma ideia criada pelas nossas cabeças (assim como o tempo), tudo pode ir para zero considerando certos cenários.

Acho que o cara do banco da Inglaterra está falando isso fora de hora.

Bitcoin não vai mais a zero. É possível  mas extremamente improvável.
Podia muito bem ir a zero em 2012, 2015... mas agora? A adoção só cresceu, nasceram as plataformas tipo eth e sol, as defi, já existem etf e muitos players grandes do mercado financeiro estão jnvestindo em bitcoin e defi

Não acho mais sensato falar que pode ir a zero. Pode cair 90%? Sim, pode. Nas 5k usd ainda é muita grana.

No subreddit r / Bitcoin há um tempo atrás que um usuário, o Substantial-Ad-5012 postou (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/mmr34j/bitcoin_will_never_go_to_zero_in_my_lifetime/) um tópico intitulado: “O Bitcoin nunca chegará a zero em minha vida”.

Ai ele mesmo se pergunta: Por quê? “Porque estou disposto e posso comprar todo o bitcoin já extraído a 1 centavo cada”, explicou o usuário, acrescentando:

“Portanto, da próxima vez que um cético em relação ao bitcoin apresentar o argumento do bitcoin para zero, diga a eles que um reddit aleatório na internet disse que não deixaria isso acontecer.”

O CZ também já deu umas declarações (https://twitter.com/cz_binance/status/1239772144055140352?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1239772144055140352%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fcointelegraph.com.br%2Fnews%2Fbitcoin-to-zero-not-while-this-redditor-has-187-000-to-spend) nesse sentido.

Quero ver achar um doido que diz o mesmo das moedas fiduciarias rs

Bitcoin pode vir a valer valer $1000k?
Também pode, cada um pode especular com o valor que quiser.
Mas eu digo que nesse momento não estou nem um pouco preocupado que ele possa alcançar esse valor, é muuito improvável, por enquanto.


Nem vou quotar o que você escreveu, porque só sua presença aqui já é conteúdo suficiente para mencionar sua pessoa.
Bom saber que mesmo com centenas de BTC na wallet ainda lembra da gente, já pensei que tivesse esquecido de nós após mais de um ano ausente.

Uma observação muito pertinente.

Claro dizer isso é fácil, fazer é outra conversa.
Mas tendo em conta que o Bitcoin já valeu zero ou 1 cêntimo, e existo muitas pessoas a comprar, não é difícil de acreditar que isso volte acontecer.

Eu mesmo já disse, que só perco dinheiro no Bitcoin, quando ele ficar a valer quase zero. E provavelmente nessa altura compraria.

Mas aqui acho que nem é o fator de ficar a valer zero que possa acontecer, o que eventualmente poderia acontecer era o valor baixar drasticamente e não voltar a subir.

Olha… tem quem pague quase R$ 20,00 em nota de 100 trilhões do Zimbabwe. Tem doido para tudo… ::)

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-2039011870-cedula-dourada-ouro-zimbabwe-100-trilhoes-_JM

O mercado dos colecionadores de moedas é de doidos.
Tenho um colega que é colecionador, que não entra nessas loucuras, mas falam em preços altos de algumas moedas.

hahaha acabei de assistir um episódio do lançamento do Bruno Perini com o Felipe Sant'ana da Paradigma, Bruno comenta que já investiu mais de 1 milhão em moedas antigas raras (denários e outras pérolas), mas se questiona se talvez com a ascenção do metaverso e dos NFTs os objetos físicos não acabem perdendo valor por serem old school demais nesse novo paradigma

se alguém se interessar o episódio é bem legal:
OS PRÓXIMOS BILIONÁRIOS SERÃO AVATARES NA INTERNET (https://www.youtube.com/watch?v=t3zZIvio8LM)

O old school terá sempre uma demanda. Por isso é que achados arqueológicos são tão valiosos.
Haverá sempre pessoas fascinadas com os objetos físicos, que vão os querer colecionar.

Outra questão que pode ser feita é: Alguém vai minerar bitcoin valendo 0 ou próximo disso?

Eu eu acredito que sim, muita gente iria manter ASIC's ou gpus ou até mesmo cpus minerando bitcoin na tentativa de manter a rede mesmo sem incentivos financeiros de curto/médio prazo.

Mass..... uma coisa é colecionados. Alguém disposto a pagar pra ter UMA moeda ou disposto a pagar bastante pra ter uma coleção de várias moedas raras como o Lucas comentou sobre o video da paradigma. O cara que citei desse que compraria todos os Bitcoins do mundo e acho que daria um valor bem acima de R$20 considerando a grana dele. Ele disse que gastaria TODO o dinheiro dele pra comprar até o ultimo centavo. É uma perspectiva diferente. Te desafio alguém a dizer algo assim das moedas difuciárias, sem ser colecionários que pagam uns troco a mais pra ter um exemplar.

Mas são coisas diferentes.
O dinheiro fiduciário, nem limite tem. Por isso é praticamente impossível comprar tudo.  ::)

Depois, existe muita gente que compra e vende moeda fiat, em forex. Por exemplo, quando ocorreu o referente no Reino Unido, para saírem da UE, houve alguns investidores que ganharam dinheiro com o GBP no mercado forex, outros aproveitaram a baixa do valor da mesma para comprar mais GBP.

Claro que são coisas diferentes. Assim como o Bitcoin é diferente das moedas fiat.

O Bitcoin pode ser quase considerado a um bem, principalmente no inicio que não tinha quase valor nenhum.

Se levarmos ao pé da letra, a possibilidade de valer zero existe, se todas as ordens de compra forem varridas do mercado, em todas as exchanges, ninguém mais querendo comprar BTC a nenhum preço, sem nenhum mísero comprador, sem nenhum colecionador, se a internet parar, se ficarmos sem eletricidade...
pode ser que aconteça  :D

Falando de maneira realista, não dá pra prever o preço, pode ter um crash absurdo, pode valer 1000 dólares de novo, ou menos talvez, mas como já disseram, tem muita gente no mercado, e não é só o varejo
Tem empresas, tem ETF, fundos de pensões, bancos, bilionários, políticos e até país
Sem contar todo o ecossistema que tem envolvido, são empresas trabalhando com BTC, com blockchain, são os melhores desenvolvedores trabalhando com criptos, grandes cabeças etc

Então não, a maior possibilidade é de não valer zero por muitos e muitos anos.

Concordo!
Até porque se eventualmente houve-se uma descida tão grande de preço, muitos de nós aqui no fórum, iriamos comprar bastante BTC. Mesmo sem a certeza do valor subir ou não. Ou seja, isto já está num ritmo que haverá sempre alguém a comprar, e por sua vez isso levará a que o preço vá subindo mesmo que seja pouco.

E não que a minha profecia se concretizou e foi melhor do que eu previa... vocês viram isso:

Preço do Bitcoin aparece brevemente em US$ 870 bilhões no CoinMarketCap  (https://cointelegraph.com.br/news/only-a-paper-moon-bitcoin-price-briefly-shows-870b-on-coinmarketcap)

Apesar da matéria ser do mesmo dia de minha postagem, eu juro que não tinha visto ela ainda.

Esqueçam o ZERO, pensem nesses quase $ 1TRI
Me responde aí se daria pra se aposentar com os satoshis que vocês tem guardado na wallet hoje!

Acho que dava para todos se aposentarem!  ::)

A CoinMarketCap por acaso já explicou o porque desse erro?

Sim, ele fizeram um post no Twitter (https://twitter.com/CoinMarketCap/status/1470920136974823425) explicando o que tinha rolado.

''Após as irregularidades que observamos em nossa plataforma esta tarde, apesar do problema ter sido corrigido, iremos reinicializar nossos servidores como uma etapa final de acordo com nosso plano de remediação interno. Desculpas pela inconveniência.''

O Cointelegraph publicou uma declaração adicionar com uma declaração-brincadeira que deram:


“E não, não mostramos os preços de 2026.”

Só um bug mesmo dessa vez, ao que tudo indica.

Mas não explicaram o que motivou esse bug.
Foi alguém que clicou num zero, num local onde não devia?  ::)

Pois é, eles falaram que reiniciaram os servidores, mas para quem trabalha no ramo sabe que no caso de um problema operacional ou as coisas funcionam ou não. Nesse caso ou o preço é exibido corretamente ou simplesmente nada deveria ser exibido.

Para ocorrer uma discrepância dessas, de fato é preciso que haja algum erro humano onde uma pessoa tenha inserido algum dado erroneamente, seja no momento em que o bug ocorreu ou em algum ponto anterior onde o programa foi codificado.

Eles deviam explicar o motivo, até para transmitir uma maior confiança na plataforma. Isto na minha opinião.
Alem do facto da app Android deles, estar cheia de bugs.
 
É o problema de não terem concorrência altura.



Eles certamente deverão criar alguma função na plataforma, para caso o problema se repita, o sistema suspender apresentação de valores.
Bem, isto é o que eles deviam fazer, se vão fazer...

Poxa, bugs acontecem.  Durou poucas horas. Não acho que devem maiores explicacoes tecnicas, foi algum erro no código.

Existe muita concorrência de qualidade, mas eles realmente são melhores. Por exemplo:
http://coinlib.io/ (está down agora no meu celular. Pode ser o adblock?)
https://www.coingecko.com/en (excelente  mas acho cmc mais bonito)


Aqui trm uma lista vários
https://alternativeto.net/software/coinmarketcap/

Claro, não ponho em causa o bug.

O problema é quando esse bug pode causar perdas de milhares de dólares.
Acho que um simples "reiniciamos o servidor e ficou resolvido" não basta.


Coingecko já conhecia, mas nunca naveguei muito nele, vou ter de dar uma atenção mais detalhada. ;)

Ué  mas isso não aconteceu.

Eles são prestadores dum serviço gratuito de disponibilizar precos. Quem usa os dados deles usa por sua conta é risco.
Se algum robo estava usando a versão grátis do site e fez um movimento errado, problema de quem usou. Deveriam ter feito um controle de erros no código.

Eles tem uma api paga, que não sei dizer se foi afetada por esse bug. Aí sim, os consumidores poderiam exigir explicações

Certo.
Mas se o próprio site deles teve o problema, achas que o API paga não teve?

não necessariamente
teria que olhar mais a fundo o código da api paga versus dados públicos
pode ser que eles tenham a mesma fonte mas também pode ser que não.

Desculpa mas isso não faz sentido.
Não digo que não o façam, mas não faz sentido.

Então eles iriam usar no seu próprio site o sistema usado no free (se for diferente)?
Acho estranho.

não sou o que mais entende de código e programação,mas acho que é comum alguns sites lidarem com dados de forma diferente para users gratuitos e pagos
existe a possibilidade do bug não ter atingido users pagantes

mas realmente isso foge bastante das área que domino mais

Até ai tudo bem!
O que não faz sentido o próprio site deles usar os dados da versão gratuita.

Se tu tens um serviço para terceiros, com vários níveis de funcionalidades, a melhor forma de mostrar todo o potencial é tu mesmo usares o serviço premium. Não vais mostrar as pessoas o teu serviço mais fraquinho, isso não irá atrair ninguém.

Acho difícil o bug só ter aparecido para os usuários free, e não para os pagantes.

Primeiro que o serviço de preço é o mesmo: pega os preços de vários fontes, faz uma matemática lá e retorna o valor “correto”. Não vejo como ter muita margem de diferença no lado free vs pago.

Segundo que o bug também afetou a página principal deles, que é a face do seu site/produto e garante seu status como um dos sites mais conhecidos do mundo crypto. Se ocorreu lá, com certeza ocorreu em todas as suas outras vertentes.

Quanto à declaração pública, muitos (quase todos) serviços no mundo crypto tendem a postar um postmortem depois do ocorrido, para explicar o que aconteceu. Mas não vejo eles tendo que especificar que “um desenvolvedor colocou um ^5 na linha tal, etc…” já que eles tem seu source code fechado e podem muito bem pensar que isso não vem ao caso (o que é justo). Como esse problema *na teoria* não causa nenhuma perda, um “foi mal” já basta.

Também é verdade. As vezes explicações mais básicas/simples, são melhores que apresentar grandes detalhes.


No meio disto tudo, este acontecimento mostra como estamos num mercado descentralizado é sempre preciso estar muito atento aos valores do mercado, sejam em que plataforma.

O que eu acho que faria é pegar o valor de umas 3 fontes diferentes (i.e CMC, Coingecko, Binance), usar a média dos seus valores e bloquear qualquer função sensível para review manual (depósito ou saque) caso qualquer um dos valores estejam estratosfericamente muito diferentes (um 49k para 800m já basta ;D).

a chainlink faz algo semelhante para evitar ataques em algumas exchanges, não faz?
aprender mais sobre oráculos seria legal

se não me engano tem alguns que fazem exatamente o que vc disse (em relação à média, não ao lock), outros pegam um valor médio ao longo de um período anterior tipo 14 dias.

Faz sim. Eu vi um tweet onde comentaram como a chainlink se comportou durante esse bug e uns 2 nodes estavam com os seus preços totalmente errados, exatamente por derivarem os valores do CMC. Como o correto é utilizar o preço agregado de vários nodes, tudo ocorreu bem e nenhum projeto DeFi foi exploitado.