Bitcoin Forum

В Казахстане, Кыргызстане и Узбекистане произошли масштабные перебои с электричеством
источник (https://www.bbc.com/russian/news-60124175)

Из статьи узнал, что энергосистема этих трех стран фактически остается единой еще со времен СССР. Сегодня из-за аварии в электросетях Казахстана произошли каскадные отключения во всех трех странах, причем пострадала критически важная инфраструктура: метро, аэропорты, канатные дороги, водоснабжение, отопление и т.д.
Учитывая произошедшую гигантскую миграцию майнеров из Китая в Казахстан нетрудно предположить, что это произошло в том числе из-за них (по крайней мере власти могут сделать такую версию официальной).

На мой взгляд риски бана/ограничения майнинга становятся критическими - власти с этой деятельности особо много не имеют, а если и имеют, то это явно не перевешивает рисков от отключения жизненно важной инфраструктуры (которая может повлечь народные волнения), поэтому рискну предположить, что скоро мы услышим новости о каких-то ограничительных мерах. Будет занимательно, если майнеры убежавшие из Китая, будут вынужденны убегать из Казахстана.

где-то в новостях читал, что в связи с этой аварией отключали майнеров. точно помню про алма-ату, какие-то еще районы были, но их не помню. отдельно подчеркивалось, что к претензий к майнерам правительство не имеет и просит отнестись с пониманием к данной мере, связанной исключительно с аварией.
а так да - энергосистема, как и многие производства были завязаны на весь союз, что стало во многих случаях проблемой после развала. + инфраструктура требует обслуживания и поддержки, а во многих бывших республиках она поддерживалась/ется по остаточному принципу, типа работает и ладно, чо денег тратить.

Ущерб от отключения электричества в Казахстане, Киргизии и Узбекистане составит сотни миллиардов долларов, по заявлению экономиста Михаила Беляева

По словам Беляева, отключение электроэнергии даже на несколько часов приводит к колоссальному экономическому ущербу, так как это отражается не только на бытовом уровне, но и на промышленном, транспортном секторах, и других.
Источник
https://blockchain24.pro/ushcherb-ot-otklyucheniya-elektrichestva-v-kazahstane-kirgizii-i-uzbekistane-sostavit-sotni-milliardov-dollarov-po-zayavleniyu-ekonomista-mihaila-belyaeva

Насчет сотен миллиардов долларов он преувеличил, но то что ущерб больше чем вся прибыль от майнинга (для государства) бесспорно.

Вот и последствия, пока непонятно временные или плавно перейдут в постоянные:

Майнеров в Казахстане на неделю отключили от энергоснабжения

Казахстанский оператор по управлению электрическими сетями KEGOC принял решение временно отключить от энергоснабжения предприятия, которые занимаются майнингом криптовалют в стране. Майнерам уже разослали письма с предупреждением об отключении.
источник (https://habr.com/ru/news/t/647863/)

Ну и продолжают нагнетать, похоже "серым" игрокам пора обеляться (а это повышает издержки) либо вовсе искать новое пристанище:

По данным оператора, «серые» майнеры потребляют вдвое больше электроэнергии, чем легальные.
Депутаты казахстанского Мажилиса требуют взять под контроль подключение майнеров в наименее обеспеченных электроэнергией регионах. Об этом сообщает «Казинформ».
По словам Ержана, сейчас в стране официально работает около 70 компаний — они потребляют в сумме около 700 МВт. Однако на «серых» (нелегальных) майнеров приходится в 2 раза больше — свыше 1400 МВт, добавил депутат.

Из-за однобокого регулирования страдают в основном «белые» майнеры, в то время как на «серых» добытчиков у KEGOC «управы нет». Они уклоняются от налогов, продавая добытые цифровые активы на зарубежных биржах.
источник (https://www.spot.uz/ru/2022/01/26/control-mining/)

Отключение электроэнергии для майнеров в Казахстане продлили еще на неделю

Казахстанская компания по управлению электрическими сетями (KEGOC) направила майнерам письмо, в котором сообщила о продлении ограничения поставок электроэнергии до 7 февраля.
источник (https://forklog.com/otklyuchenie-elektroenergii-dlya-majnerov-v-kazahstane-prodlili-eshhe-na-nedelyu/)

Интересно превратится ли "временный" запрет в постоянный? В любом случае майнеры уже несут огромные убытки от простоя, а перспективы неясны - то ли это будет повторение китайского бана (что будет логично, ввиду того, что китайское влияние в Казахстане огромно), то ли это будет передел рынка, где майнеры "со связями" продолжат работу, а остальные будут вынуждены мигрировать дальше.

мне кажется у них энергосистема не вытянет такие мощности. нужны постоянные вложения в оборудование, а так у них сейчас просто будут учащаться аварии. может с этим и связан в параллельном топике рассказ о переезде майнеров самолетами из китая в иркутск. думаю какое-то количество в итоге останется, которое электросети потянут, а остальные сбегут. ну и продлевать запрет будут пока бежать не начнут.

Казахстан увеличивает налог на 500% для майнеров биткойнов


Как сообщило местное новостное агентство «Казинформ» 4 февраля, власти Казахстана рассматривают возможность увеличения налога на электроэнергию для майнеров криптовалюты с одного тенге до пяти тенге (от 0,0023 до 0,012 доллара США).

Марат Султангазиев, первый вице-министр финансов Казахстана, также предложил обязать криптомайнеров платить ежемесячный налог на оборудование, независимо от того, получают ли они вознаграждение за блок или даже включают ASIC. Вице-министр сравнил эту идею с аналогичным налогом, который операторы казино платят за свои автоматы.

Источник
https://acryptoinvest.news/archives/14586

ну от нагрузки на электросети их это не спасет, а полученный налог, как водится, до энергетиков не доедет, всегда найдутся более важные вещи и модернизация проводиться если и будет, то за свои. но скорее всего не будет. соответственно придется опять запрещать на время или по объему. в итоге так и переедут в иркутск излишки. а кто-то отключится, особенно на старых моделях.

Да всё понятно уже - будут выдавливать из страны майнинг. Если майнеры не побегут от упятерения налога, то его поднимут еще или других поборов добавят.
Вот Токаев говорит то, что я в первом посте написал:

"Нельзя замалчивать роль цифрового майнинга. Социально-экономический эффект от производства криптовалют минимальный. Массовых рабочих мест не создается, продукции как таковой нет вообще. При этом данная сфера потребляет электроэнергию как несколько областей. Причем отдельные недобросовестные майнеры откровенно пользуются тарифами, которые ниже, чем тарифы для населения. Не платятся налоги и пошлины на ввозимое оборудование. И самое главное – максимально используя ресурсы страны, эти дельцы монетизируют их в других юрисдикциях", - сказал Токаев на расширенном заседании правительства.
источник (https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/vyiyavit-mayningovyie-fermyi-povyisit-nalog-poruchil-tokaev-461376/)

совсем необязательно. я бы мог понять, если бы новые производства создавались массово и электрички не хватало... щас часть выгонят налогами, часть переведут на коммерческий тариф. в итоге электросети начнут держать и на этом всё остановится. максимум налогов собирать будут, электричка работать будет с хорошей загрузкой, все довольны.
в любом случае надо за делами смотреть, говорильня для хайпа часто слишком.

В источнике пишут
https://freedmanclub.com/esli-zapretyat-majning-kuda-pereezzhat-majneram-iz-rf/
Согласно данным оператора BitRiver сейчас майнингом Биткойна в РФ занимаются не менее 300 000 физических лиц и компаний. В среднем в год их выручка составляет не менее 1,5 миллиардов в год.
Если гипотетически предположить, что майнинг все-таки будет запрещен на законодательном уровне, тогда майнеры могут выбрать для себя несколько стран. Ближе всего к ним расположена Республика Казахстан.

Пока даже такое увеличение налога не сильно навредит майнерам из Казахстана.

там проблема не в налоге будет, а в электросетях. у них мощностей таких нет, как в рф и обновлять оборудование придется массово. крупные майнеры может смогут договориться с электросетями напрямую, оборудование могут теоретически за свой счет поменять, ибо в их случае это окупится. а вот всякие криптогазели и криптосараи уже не смогут скорее всего - и заинтересовать им особо нечем электриков и расходы слишком большие на замену оборудования выйдут. хотя может кооперироваться будут.

Сколько стоит замена трансформатора на 0,33 Киловатта допустим? Если бы разрешили, майнеры бы скинулись и вопрос бы закрыли. Больше расходов на согласования со всеми разрешителями.

Навскидку с интернета:
Трансформатор ТМГ 100 20 0,4 Цена с НДС: от 202 700 руб
https://transformator-energum.ru/tmg/tmg-100-20-0-4-3075.html

+работы по демонтажу, установке, пуско-наладке, сертификация, опломбировка, отключение-включение линии, +расходники(скорее всего).
как-то так.

лет 5 назад у нас на даче меняли трансформатор по нашей инициативе. я не занимался, но краем уха старался следить - никаких препонов не чинили. всё согласование прошло в 3 встречи кажется - смотрели наш старый траснформатор, линию приходящую, помещение. потом прикидывали потребление с полуторным перекрытием и согласовывали модель, которую нам надо купить и какие документы/сертификаты должны быть. на последней встрече уже сроки и процесс замены согласовывали. могу где-то в деталях наврать, но суть передал верно.
стоило это около 10к с каждого участка, участков около 80. модель не помню конечно, но не вот прям дофига. рассчет был по 10квт на участок в среднем.

Собрали 800 тысяч, из которых стоимость оборудования 25%, остальные деньги на что потратили? Эту работу должна делать сетевая компания, а дачники заплатили за замену из своего кармана.
Какие препоны должны были чинить ?

это не связанные между собой события. трансформатор я нашел примерно по твоим данным, какой на даче ставили - я не помню, соответственно и цену назвать не могу.
отчетов я не видел. сколько куда ушло - не могу сказать. доставка была наша, вывоз тоже наш, монтаж/демонтаж - сетевиков. может им и давали денег, но вслух это не проговаривалось.
сетевая компания должна делать замену в поселках, если я правильно помню - местах с постоянным проживанием и только если текущее оборудование не обеспечивает гарантированное потребление(те самые 15квт на участок). дачные массивы снабжать электричеством не обязаны вроде.
но в любом случае вопрос изначально был про то, что майнеры сами скинутся на замену оборудования. вот порядок цифр и мощности. 800квт за 800к рублей. причем из этих 800квт придется отдать поселку его потребление. а если в поселке 2 дома и трансформатор на 10квт - то туда и линия скорее всего идет хилая.

Вышла большая статья (https://forklog.com/kazahstan-kotoryj-ne-smog-kak-strana-teryaet-majnerov-iz-za-politiki-vlastej/) на forklog-e на тему майнинга в Казахстане. Всё как и писалось в этой теме: временный запрет плавно перешел в постоянный (поставки электроэнергии для белых майнеров до сих пор не возобновлены). Фактически работают только серые майнеры, а белые ищут новые дислокации так как повышение налогов + лицензирование + нестабильность поставок электроэнергии + остальные риски Казахстана уже сделали майнинг там нерентабельным.

В России майнить все равно спокойно не дадут. 800квт за 800к рублей я бы взял с партнерами по цене 3-4 рубля, но замучают проверками, регулированием и поборами. Втихаря такие объемы на физлиц не получится оформить.

в этом будет проблема скорее всего, да. слишком большое потребление, чтобы закрывали глаза и слишком маленькое, чтобы менты под козырек брали. всё будет упираться в окончательную концепцию. если здравый смысл победит, то разрешат и дадут добро на все операции с криптой, включая майнинг. но для такой ситуации нужно ведомство/отдел из криптоэкспертов, способных объяснить чиновникам что к чему на понятном языке и без этого чиновничьего запретить и обложить налогом, а потом будем думать, что наделали. правда такой сценарий мне тоже кажется утопией. придется нам как-то шифроваться или искать лазейки

Как говорится нет ничего постояннее временного. Вообще весь СНГ одна большая лотерея, причем чем меньше денег, тем меньше шансов на успех, но и с деньгами пролететь можно, если выпадет зеро.

Но радоваться что все оборудование перевезут в рф тоже рано. Для всех это опять обернется новыми поборами и повышенными налогами. Уже идет прощупывание почвы
https://forklog.com/v-rf-predlozhili-chastichno-snizit-tarif-na-podklyuchenie-majnerov/
"Минэкономразвития РФ предлагает разрешить майнинг криптовалют в регионах с устойчивым профицитом генерации электроэнергии и ввести приемлемые тарифы на ее использование для компаний. Об этом сообщают «Известия» со ссылкой на пресс-службу ведомства.
Предполагается, что пониженные расценки установят за подключение майнинговых ферм и центров обработки данных к энергоисточникам, а также за само использование электричества.
В целом добычу криптовалют рекомендуют признать коммерческой деятельностью и взимать налоги по факту обмена криптовалют в рубли.
На фоне этого в ведомстве обсуждают введение порога на использование электроэнергии физлицами. Его превышение будет сигналом об осуществлении майнинга потребителями и повлечет установление для них более высокого тарифа, как для бизнеса. !"

В общем как и предполагал ранее и писал где-то рядом, будет так: крупняку и друзьям скидки, льготы, бесплатное подключение и беспошлинный ввоз оборудования тоннами, а все остальные оплатят банкет.  

Непонятно как связано потребление майнеров с регуляцией всех? Разве не было программы в электроэнергетике, согласно которой тарифы все эти годы и поднимали, чтобы "инвесторы" в электроэнергетику окупили вложения. Что вся новая генерация уже в тарифах и что дефицита электроэнергии нет. Что за 12 лет уже все окупилось по нескольку раз. По факту сейчас профицит в связи с выбытием промышленных мощностей.
Сейчас уже забыли про это и по сути опять будет двойной или тройной налог. С майнеров, с обычных потребителей(просто по фану) и с промышленных предприятий(потому что никуда не денутся от проверок).

Если ограничат лимиты, то будут воровать, потому что для многих людей дорого. У промышленных предприятий отдельные линии и трансформаторы, а у жилого сектора много чего не менялось с 90гг. Запретить майнинг невозможно и контролировать тоже и по сути все будет как было.

предприятия-то позакрывались, но:
1. у обычных граждан сейчас микроволновки, кондеи, чайники электрические, обогреватели, теплые полы, мультиварки... против 90х потребление очень хорошо прибавило. у мамани в хрущевке меняли провода впо подъездам, вводной вроде норм был.
2. открылись другие предприятия, тц, развлекалово. может меньше, может больше, тут считать надо, у меня таких данных нет, а искать и анализовать - у меня времени столько нет и контактов нет, где можно картину узнать хотя бы по районам города со статистикой с начала 90х
3. дачные и коттеджные массивы растут как грибы. у них тоже хорошее потребление.

эт я навскидку, к тому, что совсем не факт, что один закрытый завод потреблял хотя бы столько же, сколько его сотрудники стали потреблять в быту.

а так есть регионы доноры, есть потребители. если давать майнить безгранично в регионах потребителях - надо будет туда подавать снабжение с донаров, что стоит денег. возможно линии менять, оборудование.
решение дать добро на майнинг в регионах донорах - самое просто и выгодное для энергетиков и чиновников. то, что тебе надо с условной москвы ехать в иркутск - никого не волнует, риски кидалова через "майнинг-отели" - никого не волнует. зато номинально мы разрешили майнинг, мы молодцы.

BIT Mining Limited отказалась от планов строительства дата-центра в Казахстане
В Казахстане у BIT Mining Limited находятся биткоин-майнеры совокупной вычислительной мощностью в 292,7 PH/s.

В отчете компании также говорится, что ее доход по итогам четвертого квартала 2021 года составила $495,8 млн.

Напомним, о планах инвестировать более $9 млн в дата-центр в Казахстане BIT Mining Limited сообщила в мае прошлого года. В июне компания отчиталась о поставке в страну 320 майнеров.

В то же время условия для майнеров в Казахстане стали меняться. Из-за дефицита электричества им стали ограничивать поставки, из-за чего бизнес начал искать другие юрисдикции для размещения оборудования.

Источник
https://forklog.com/bit-mining-limited-otkazalas-ot-planov-stroitelstva-data-tsentra-v-kazahstane/

логично. в принципе схожая ситуация во всех бывших республикам. ну может кроме прибалтики, там тарифы уже европейские кажется. есть дешевое электричество, но нет инфраструктуры, чтобы его максимально использовать. + куча врезок и менталитет, что украсть это нормально.
кстате когда говорят, что в россии избыток элетроэнергии и это будущий лидер майнинга в мире - мне тоже кажется большая переоценка возможностей. причем не по выработке, а по передаче и получению пользователем.

Тем временем выкорчевывание уже работающего майнинга продолжается:

источник (https://forklog.com/v-kazahstane-v-hode-rejdov-otklyuchili-13-majning-ferm/)

Я сильно сомневаюсь, что можно было "незаметно" майнить с мощностью (даже если она была равномерно распределена между фермами) 202/13 = 15 МВт.
Похоже что мочат всех без разбору.

совсем не обязательно. можно просто от балды про 200МВт написать - значимости нагнать. это самый простой вариант. я новости почитываю, хоть и не сильно часто, но картинка удручающая - журналистика как жанр вымирает, идет сплошной кликбейт и размазывание 2 предложений смысла на 2 страницы текста.
второй вариант, если допустить, что новость не врет, это 1 или 2 крупных фермы(хз почему закрытые. может тупо не поделились или назарбаевского клана), а остальное просто мелочь, которая по количеству пошла, а по ваттам фигня.

В Казахстане заявили о вывозе майнерами около 30% оборудования
Как следует из подготовленных мажилисом Казахстана документов (есть в распоряжении ForkLog), депутаты предлагают установить следующее налогообложение для майнеров:

10 тенге за 1 кВт·ч при использовании энергоресурсов Казахстана;
3 тенге за 1 кВт·ч за использование электростанций на основе возобновляемых источников электроэнергии (за исключением гидроэлектростанции) и природного газа;
5 тенге за 1 кВт·ч при использовании импортной электроэнергии.

1 тенге - 18 копеек
Источник
https://forklog.com/v-kazahstane-zayavili-o-vyvoze-majnerami-okolo-30-oborudovaniya/

интересная схема. и интересно, что идут конкретные предложения, пока наши сиськи мнут и придумывают, чтобы такое придумать, чтобы можно было придумывать дальше.
стимулирование возобновляемых источников - поддержка(кстате, я бы разрешил гэс, если ты ее сам установил, проще говоря - частные). кстате, судя по штрафам, свою электричку им производить получается дороже, чем у нас закупать.

Понты подвели, говорили что всех примут, а тут нежданчик. И в РФ все занято.

и понты и местечковость. когда досталась нахаляву инфраструктура, а что с ней делать не сказали. в россии худо-бедно, но пришлось обслуживать. где-то чинить, где-то менять оборудование. а тут мощности есть, а нагрузки нет, можно ничего не делать. а когда нагрузка пошла, оказалось "ой". не могу сказать, что вот неожиданно. вопрос скорее в критическом объеме был.

После того, как в прошлом году Китай ввел запрет на добычу криптовалют, майнеры стали перемещать свое оборудование в другие юрисдикции, в том числе в Казахстан. Согласно исследованию, опубликованному изданием Joule, это привело к росту углеродных выбросов на 17%.

Источник
https://bits.media/issledovanie-uglerodnye-vybrosy-vyrosli-na-17-posle-zapreta-mayninga-v-kitae/

В Китае использовали гидроэнергетику, а в Казахстане только уголь.

я не понимаю кстати, почему гидроэнергетика так мало используется. видел кучу проектов минигэс на реках, причем даже не обязательно горных. даже на ручьях можно отводы делать. и, вроде бы, до какой-то мощности можно не согласовывать установку и не получать разрешение. сезонность, конечно, не радует, но халява же.

ЗЫ. знакомый у меня считал на свои дачи пару лет назад - 3 сезона окупаемость и минигэс вроде как обеспечивать весь массив могла на 50 шоле участков. но там товарищ тот еще прожектор, не факт, что это соответствует реальности.

Проблема в самих реках и дальности от участка наверно. Дачники в основе пенсионеры, которые не будут платить за оборудование, свет им не продать без лицензии. Проще солнечные панели установить у себя на участке.

насчет удаленности - возможно. хотя много массивов на реках стоят. возможно бояться, что украдут еще. у нас по массиву пенсионеров уже меньше половины наверное. на реках/озерах массивы котируются обычно. в нашем массиве от первоначальных хозяев меньше половины осталось, выкупили, снесли, построили здоровые дома на 6 сотках. но у меня в районе 50 км от города ни одного поселка без электрички я не знаю. может потребности и нет поэтому. а на 3-5 человек, которые жрут элетричку как следует - остальные заморачиваться не будут.
солнечные батареи у нас невыгодно кажется. реальный вариант в деревнях, где земли много, на дачах разве что крыши ими закроешь, а то солнце, то туман, то дождь, то облака...

Теперь уже не кажется, а 100% - с курсом доллара срок окупаемости солнечных панелей уже превысил их эксплуатационный срок (наверное в разы), про отечественных производителей я ничего не слышал и вряд ли они теперь появятся.
Да и раньше окупаемость вызывала большие вопросы. Панели + аккумуляторы для обеспечения круглосуточного майнинга, мне кажется, были прибыльны только на пиках хайпа.

мне лет 5 назад таксист попался, который бредил панелями. ну там понятно, "свой бизнес, а таксую для души". вот у него были идеи, что дома даже оно рулит. на балкон, на стены дома... я тогда заинтересовался темой для домашнего применения, ну и повылезало сопуствующего куча. даже тогда была куча пограничных условий и погодных, и площадям, и по оборудованию, и по излишкам/накоплению. в итоге ни в каких раскладах это было невыгодно в моем регионе. оказалось, что применять нормально можно на юге и в ряде сибирских регионов.
а щас да, вообще забыть можно