Bitcoin Forum

Apesar da tensão vivida na Ucrânia, eles legalizaram as criptomoedas.
https://pplware.sapo.pt/criptomoeda/ucrania-aprova-lei-que-legaliza-a-bitcoin-e-outras-criptomoedas/

Era um projeto que estava em curso deste de Setembro, num dos países que tem mais utilizadores de criptomoedas.

Até ao momento ainda não vimos um grande impacto desta legalização.
O que vocês acham? Acham que é uma noticia positiva?

Fico imaginando qual seria a reação deles se a Rússia utilizasse do BTC para fugir das sanções que podem estar prestes a ser impostas a eles...? :D

A questão é que não duvido que isso venha acontecer. A Rússia irá usar o BTC para fugir as sanções.
E provavelmente os grupos separatistas pró-russos, já devem usar o BTC.

É este o outro lado do BTC, que faz gerar tanta critica.

A Ucrania sempre teve uma super adoção às criptomoedas. A adoção pode ter vindo agora, mas ela está a anos luz na adoção das criptomoedas.
Estimasse que mais de 12% da população da ucrania usa ativos digitais de alguma forma. Considerando a população de 42 milhões, são 5,5 milhões de pessoas que atualmente possuem criptomoedas.

Existem vários fatores que parecem incentivar a adoção na Ucrânia: uma economia instável, a desvalorização da hryvnia ucraniana, a ausência de uma bolsa nacional, poucas opções de investimento e a alta barreira de entrada para as opções existentes. Adicionando esses fatores com cidadãos experientes em tecnologia..... e agora uma guerra, acho que a adoção deles vai crescer bastante.

Acho que esse tipo de critica tem pra todos os lados e o ser humano sempre consegue usar algo bom para uma finalidade ruim e o problema não está nas "ferramentas" e sim nos humanos.

bitcoin é incontrolável, imparável e precisa ser assim.... Se alguém usar ele para fazer algo ruim ou praticar algum crime é a pessoa que deve ser punida e não o btc.

Com o tempo as pessoas vão ter um entendimento melhor sobre isso eu espero.

Concordo totalmente!

As pessoas tem a tendência de culpar a tecnologia para boa parte dos problemas da humanidade. Mas o problema é as pessoas que são resistentes a mudanças.

É verdade que existem tecnologias que revelaram-se não terem sido as melhores opções, mas boa parte dos problemas que causaram foi fruto do mau uso ou uso excessivo dessa tecnologia. Ou até mesmo a resistência em evoluir para outras tecnologia no devido tempo.

Agora tem que ver se os Russos deixarão eles legalizarem. Complicado isso. Mas a Ucrânia tem uma grande culpa nisso. Não deveriam ter acreditado na União Europeia e principalmente nos Norte Americanos, e devolvido suas ogivas nucleares quando ficaram independentes da URSS em 1991. Agora deu nisso. Eles tinham o terceiro maior arsenal atômico do mundo, naquela época. Daí esse arsenal foi para os Russos e eles desmantelaram as ogivas.

Porque, achas que eles iam usar esse arsenal?
Estamos todos tramados, se algum interveniente vier a usar uma arma nuclear!  :o

Usar talvez em último caso, mas seria mais o caso de ameaçar atomicamente, o que daria mais força para rechaçar um provável invasor.

A Ucrânia está oficialmente pedindo doações em BTC, ETH, e USDT.

Tweet da conta oficial @Ukraine:


E confirmado pelo Vice Prime Minister: https://twitter.com/FedorovMykhailo/status/1497549813205848068

Iniciativa interessante. Mas se o governo Ucraniano cair, quem vai controlar essas carteiras?

 :o :o tem o risco de quem tem as chaves privadas morrer também, mas provavelmente os valores devem ser transformado em FIAT diariamente.

Muita movimentação nas wallets, mais de 29 btc e 1500 eth um numero bem elevado para endereços criados a menos de 24 horas...

Pensei exatamente nisso.
A uns dias atrás, antes deles iniciarem a guerra estávamos aqui falando da Rússia legalizando ascriptos, e agora com a proposta de banirem a Russia do Swifth isso é muito provável de ocorrer, estava tudo esquematizado desde cedo.

Será que se as coisas até correr bem nestes donativos, os governos mundiais, vão começar a olhar para o BTC com outros olhos?

Eu li hoje que eles receberam 50 BTC de um único investidor, imagina quantas bazuca não dá pra comprar com isso? ;D
Força Ucrânia!!!

O que me preocupa é os ataques cibernéticas que a Ucrânia tem sofrido nesses dias, a guerra contra eles está vindo por tudo quanto é lado e espero que essas wallets estejam realmente seguras e sendo bem investidas para armar o exército ou trazer mantimentos para a sua população.

50 BTC??? Tem o hash da transação?

Eu sei que a Binance disse que iria doar $10 milhões, mas não sei como e por onde eles farão (ou já fizeram) isso.

Sobre os ataques cibernéticos, duvido que o pessoal responsável não saiba cuidar dessas chaves. Provavelmente conseguiram uma hardware wallet e alguém lá de cima (comandado pelo ministro da inovação tecnologica) tem feito o gasto das moedas. E ai se ele desviar, vai preso ou algo do tipo...

Ninja, aproveito para perguntar, ou se alguém mais souber...

Pesquisei o endereço 357a3So9CbsNfBBgFYACGvxxS6tMaDoa1P que é o endereço oficial de doação da Ucrânia, pesquisei nos block explorer que conheço (Blockchain, BlockCypher e Blockchair)
Dá pra filtrar em algum serviço? Tipo das maiores doações para as menores?

Não encontrei essa opção em nenhum lugar, só sei procurar manualmente

Primeiro uma correção... não são 50 btc, mas sim 80 btc.
Eu procurei por 10 minutos pelo hash e não encontrei. apenas notícias como essa para provar que não sou eu quem está iniciando essa possível Fake News

https://portaldobitcoin.uol.com.br/governo-da-ucrania-passa-a-aceitar-doacoes-em-bitcoin-e-outras-criptomoedas/

Bom, achei o hash: https://blockchair.com/bitcoin/transaction/ab7fa918da9e8fecb717d27278a9ccf7c70478491e73d0bcbf2ac0eb05f14dc9

Mas o endereço que recebeu não foi o oficial postado pelo twitter da Ucrânia. Ele é o endereço do savelife.in.ua, uma organização não governamental.

Por falar em donativos.
Enquanto algumas pools anunciam o bloqueio a IPs Russos, outras anunciam doação de hash:

Um teste que fiz foi filtrar o endereço de ETH deles nos maiores pools de mineração e tem muita gente minerando para doar ETH, abaixo alguns exemplos filtrei o Ethermine e Flexpool e são quase 100 gh/s de hashrate somente nesses 2 pools:

https://i.postimg.cc/9F7K1jxH/ethermine.png

https://i.postimg.cc/9QHSnNSR/flex.png

Complicado esses banimentos.. imagina se a situação escala e divide o mundo, só metade dele mandará na rede? qual o próximo passo? barrar transações de exchanges de tais países?

Falando nisso.. sorte dos russos que a mineração não foi banida lá igual na China, ao menos os mineradores (que não tem nada a ver com a guerra) não estão sofrendo com sua moeda local desvalorizando.

É o problema da centralização.
Mas o Bitcoin não é descentralizado? É! Mas as pools e exchanges não. E isso pode criar divisões que podem não ser positivas.


Agora pergunto, será que se a coisa realmente escalar neste tipo de bloqueios/divisões, podíamos estar perante o surgimento de um novo fork?

Duvido muito. As exchanges e serviços vão sempre seguir o fork do ocidente, simplesmente por que é aqui que o mundo "é mais unido" e tem o maior capital e influência. Nenhuma exchange seguiria a chain russa.

E isso que venho pensando e falando, a iniciativa é perigosa, hoje é um motivo, amanhã outro, depois pode ser nós...



Eu nem havia pensado em um fork até você falar, por isso que é bom sempre estar atento e ouvir/ler as opiniões e pensamentos de outras pessoas
Mas devido ao status neutro do Bitcoin, eu acredito fielmente que não irá alterar nada, se alterar seria uma atitude sem precedentes e a rede não seria mais neutra, abalaria a fé de muitas pessoas

Começando a achar que realmente vivemos em uma simulação...

O governo da Ucrânia confirmou um freaking airdrop para aqueles que doarem para eles até hoje de tarde... ;D


Quando será que sai o token de governança do país?

Bastante interessante mesmo esse airdrop

pelo q eu vi eles estão aceitando BTC ETH e DOT. Como ETH está muito caro para transferir, acho que vou acabar doando DOT.

Será que o BTC será elegível para o airdrop? Fico pensando como seria essa distribuiçao para quem deu btc.

EDit: No final, consegui pagar uma taxa de 3USD de transaçao na rede ETH, e doei ETH mesmo. Fiquei com medo de perder o airdrop usando outra rede.
Vai que doam um NFT de um tanque que vai valer uma fortuna no futuro rsrs

Observação: a doação está valida até amanha as 13horas horário de brasilia.

É melhor que seja rápido, para o caso do país não se conseguir aguentar.

Interessante como eles tem estado avançar bem rápido. Será alguma parceria que eles já tinha, e agora estão já avançar?

No meio disto tudo, acho que o mundo vai começar a olhar para as crypto com outros olhos.

Isso do airdop é a maior maluquice mesmo! Até ia comentar ''a maioria maluquice dos últimos tempos'',  mas como cada dia tem uma notícia bombastica, não da nem pra pensar em um ranking. Tudo insano, também concordo que deve ser simulação. Mas de qualquer forma, ainda não entendi nada nada do airdrop, é uma forma de incentivar as doações, é isso? Mas ai vai ser airdrop de que?

Além de tudo, tem a coincidência do nome né, já que airdrop é literalmente o processo de ajuda militar (normalmente armas, equipamentos, ajuda humanitária.. alguém precisa atualizar o wikipedia e colocar CRIPTO ai).

Eu vou chutar que o airdrop vai ser algum NFT e não vai ter muito como lucrar com isso (vai ser mais uma medalha decorativa de "obrigado" ou algo do tipo), mas é interessante ver como o volume de doações aumentou desde o anúncio... ou seja, foi uma ótima ideia por parte da equipe de tecnologia do governo da Ucrânia. Se liga:

https://pbs.twimg.com/media/FM2PndOXoAQeWCj?format=jpg&name=4096x4096

Acho que não preciso nem explicar quando saiu o tweet, né?

Ja foram mais de 47 milhões de USD em doações.

https://fortune.com/2022/03/03/ukraine-crypto-dogecoin-airdrop-donation-russia-invasion-bitcoin/#:~:text=After%20raising%20almost%20%2447%20million,tokens%20directly%20into%20user%20wallets.

Eu acho que esse NFT pode se tornar um item bastante valioso no futuro, como algo de colecionador e raro (emitido apenas nesse momento). Vamos ver! Na pior das hipóteses, vai virar a imagem do profile do twitter de muita gente.

Primeiro rug de uma nação? ;D

O airdrop para quem doou ao governo da Ucrânia foi cancelado, ou seja, um monte de gente que doou apenas visando o lucro se ferrou...


Agora vão lançar uma coleção de NFTs para angariar mais fundos. :D

Talvez nem se quer alguma vez houve para ser cancelado.

Ele provavelmente fizeram um trocadilho como a Disruptivas disse:



Realmente achei estranho, no meio do caos, estarem a fazer este tipo de lançamentos tão rápidos.

Agora anunciam oficialmente um NFT que será criado no futuro, o que já parece fazer mais sentido.

Claro que não... como isso faria sentido se eles disseram que iam realizar o snapshot às 6pm de hoje, horário da Ucrânia? E agora, no próprio tweet do vice ministro confirmando o cancelamento: "We DO NOT HAVE any plans to issue any fungible tokens"

Não é por que tem caos que o "Minister of Digital Transformation of Ukraine" não pode utilizar da tecnologia para angariar fundos de todas as partes do mundo. Nem todo mundo do governo precisa pegar uma ak-47 e ir para o meio do mato.

Claro que não, mas normalmente estas coisas precisam de alguma calma para poder organizar as coisas de modo a serem bem feitas. Porque se não forem bem feitas, causam o enfeito contrario ao desejado.

Podes dizer, que podem estar a trabalhar fora do país. Não duvido, mas o facto de estarem a cancelar é porque certamente não tinha feito o plano mais adequado.

Que efeito contrário isso causaria?

Eles precisam de dinheiro, criam carteiras crypto e divulgam no twitter oficial do país. Depois anunciam um airdrop para incentivar mais doações. Se lançarem um NFT qualquer, deixam o livre mercado fazer o que quiser (todo mundo sabe que não há garantia de lucro); se lançarem um token qualquer, mesma coisa, ainda que ele seja "inútil" devido à falta de um plano a mais do governo.

Se cancelarem (o que fizeram), também tanto faz, já que nunca houve garantia de nada. No final das contas, conseguiram milhões a mais em doações.

Acho que também não é bem assim.

As pessoas enviaram porque foi "prometido" algo, e depois não se realiza, mesmo que nunca tenha sido dadas garantias, abala a confiança de futuros anúncios.

Imagina que alguém pede fundos para fazer uma expedição ao Evarest, mas depois de receber milhares de fundos, cancela a viagem. Achas que os que deram o dinheiro vão dizer "tanto faz, nunca houve garantias"?

Claro que é diferente! A malta não vai ficar chateada com a Ucrânia por causa disso, principalmente por causa da situação que estão a viver, mas não fica bem.

Acredito que atualmente ele é um grande alvo Russo, ele pode ser sequestrado e forçado a entregar ou morrer pelas chaves privadas...
Sei que eles estão gastando as reservas rapidamente, mas no fim das contas a chance de parte das doações parar na mão do inimigo é grande.

Cara, o país tá em guerra, sendo invadido, bombardeado e você está preocupado se o airdrop vai rolar ou não? Eu acho isso um exagero. Como eu disse, não havia garantia de nada e muito menos de lucro. Quem doou tem que saber disso.

Por mim foi bem feito para quem ficou criando carteira e mandando doação para tentar lucrar com a situação que envolve a matança de milhares de inocentes.

Falsa equivalência. Se o vice ministro dissesse “ops, então sabe aqueles milhões que doaram para ajudar o país à se defender de uma potência nuclear e salvar inocentes? Então, vou gastar com bebidas e mulheres junto aos meus camaradas… valeu 8)”… ai sim eu concordaria com o seu exemplo.

Tokens fungíveis são tokens normais, e os NFT são tokens não fungíveis.

Acho que ainda pode ser possível que todo mundo receba um NFT.
Achei muito feio eles confirmarem o airdrop, e depois cancelarem depois que o evento acabou. Literalmente esse rug pull. Acho possível que todo mundo receba de alguma forma esse NFT.

Concordo com o joker, é uma "quebra de contrato". Por isso tenho esperança que ainda role algum tipo de compensação.

O momento é extremamente inoportuno.. Porém poderiam lançar uma coleção de NFTs de suas cidades, culturas, pessoas, etc. para mostrar como é/era o país sem os russos.

Penso que logo outros países vão seguir esta linha para arrecadar fundos, em outras ocasiões menos extremas.

É interessante, mas isso não precisa ser feito por governos ou estados. Pessoas físicas, artistas independentes, moradores locais, etc são muito mais aptos a fazer isso do que um governo. Não vejo pq o governador (ou um artista contratado por um governador) seria mais apto a fazer um retrato da minha cidade do que um artista local diretamente.

Nesse caso, só existe todo esse volume de doação para os cofres públicos pq as pessoas querem ajudar um governo a se defender de outro governo. Acabando isso, morre o "amor" por esse governo. (Eu espero, ainda mais pq já mostraram que não cumprem o contratado nem com quem ajudou eles quando mais precisaram)

Por isso, eu disse logo quando anunciaram, que isto só faziam sentido se eles já tivessem alguma coisa preparada antes da confusão.

Eu referi que ninguém vai ficar chateado. Mas eles neste momento não tem condições para fazer estas coisas. Em vez de cancelar, informar que quando as coisas acalmarem iriam fazer algo. Em fim, na pratica foi o que fizeram, anunciar os NFTs, mas não é a mesma coisa.




Acho que não é preciso tanto. Concordo que não foi atitude mais correta. Mas, no meio de tanta pressão, primeiro tem as ideias e acham fantástico, que nem pensam bem no que estão a fazer, e depois é que analisam melhor e corrigem a situação.

É compreensível a situação, mas não deixa de ser chata. Podem desmotivar donativos futuros.

Quem doou por doar, para ajudar um país que está sendo invadido, com certeza não vai ficar "desmotivado" à doar no futuro por que não recebeu o airdrop de um token aleatório. Quem doou apenas para farmar o token e tentar lucrar com a situação, já não doaria se não visse um prospecto de lucro.

Resultado: o governo da Ucrânia recebeu alguns milhões a mais, o que pode resultar diretamente em milhares de vidas salvas. Ponto, é literalmente só isso que importa: vidas salvas. Essa é minha opinião e, sinceramente, fiquei extremamente chateado de sequer ver essa discussão acontecendo aqui.

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edit: achei essa imagem no Twitter

https://pbs.twimg.com/media/FM7QSofWQAIo-V_?format=jpg&name=small (https://twitter.com/notfinadvisor/status/1499364748210679808/photo/1)

E claro:

Saindo levemente do assunto Ucrania, mas entendo nesse assunto de angariar fundos. Nos últimos meses eu vi bastante o processo de Grants de blockchains e cripto e acho que talvez seja um procedimento bem melhor para ''iniciar'' no setor, do que começar buscando dinheiro com a comunidade. Por que é isso, tu quer ir pro Everest, ai se compromete, seus brothers e os brothers do seus brothers doam....mas a vida acontece... tu ja comprou tudo..... mas algo acontece e tu nao pode mais ir.... ja perdeu o dinheiro...... fodeu. As vezes o projeto só não sai mesmo. Teve a ideia boa, mas dá ruim. Nem sempre precisa ser má fé.. mesmo que muitas vezes talvez sejam.

Acho que via Grants a equipe tem mais tempo, tem suporte técnico da blockchain escolhida (que estão loucas por casos de uso) e recebe dinheiro de uma organizaçao que  tem esses fundos pra experimentar mesmo. Ando pensando que é ua forma melhor de iniciar do que pegar dinheiro publico.

Atenção, não me interpretes mal. Se o dinheiro for usado para ajudar, nada contra as coisas não terem corrido por o esperado.

Agora amigo, acho sempre inapropriado (não importa quem o faz), pedir dinheiro aliciando com uma coisa só para tentar ter mais donativos e depois não o fazer.

Não digo que foi esse o caso! Acredito que não, porque eles tem mais do que se preocupar.
Mas isso não invalida de não apoiar ação. De resto tudo bem, e ainda bem que tenho recebido esse dinheiro e que seja útil para ajudar humanitariamente as pessoas.

Esse caso mesmo...

Tem alguma muito comum no Brasil, que é cobrar de entrada em shows musicais e festas 1 kg de alimento não perecível. Daí, a entrada é grauita.

"Vou dar um show gratuito para todo mundo que doar mais que 1 real para ajudar crianças nas regiões pobres do Brasil".

Daí voce doa o alimento e depois falam "ah, show cancelado. Achou ruim? Voce não se importa com as crianças".

O ponto não é se eu me importo ou não com as crianças ou com a guerra. O ponto é que eles prometeram, e não cumpriram.

Eu mesmo doei 10 dolares, não me importando se perderia 10 dolares ou não. De qualquer forma, acho importante a Ucrania resistir o maximo possível nesse momento, e fico felis em ajudar. Mas acho rídiculo não darem o prometido, e depois criticarem quem pediu o prometido. O acordado não sai caro pra ninguem..

Acho que aqui no Brasil é mais difícil as pessoas entenderem e se indignarem com isso, pq aqui no Brasil ninguém cumpre o contratado. Desde contratos de aluguel de imóveis (tem que devolver a casa pintada e não devolve, por ex), promessas do governo, acordos do trabalho, etc. Tudo se resolve no "jeitinho brasileiro".

O cara acha ridículo o governo de um país que está sendo bombardeado não “airdropar” uma shitcoin virtual que provavelmente não serveria para nada pelos seus $10. Pqp, não sei se rio ou choro do estado da humanidade.

Gente, acho que vocês andam se estranhando faz um tempo, né ?  :-\ :-\ :-\

Não sei o que acontece, mas acho que existe um sentimento que faz com que vocês distorçam um pouco a perspectiva do amiguinho. Na questão acima, eu realmente acho razoável a perspectiva dos dois e sinto que se fosse outra pessoa posicionando-se da mesma forma, talvez a discussão não tivesse chegado onde chegou.

Entendo que o bitmover está dizendo algo simples: cumprir a palavra é importante.
E o Ninja está igualmente citando uma premissa simples e válida: no cenário em questão, o não cumprimento da promessa de um ativo digital sem valor, é algo menor, sem importancia. Completamente irrelevante.

As duas perspectivas fazem sentido. Talvez bitmover estava refletindo sobre um cenário generalista, sobre como em diferentes situações, pode se tornar comum o não cumprimento de promessas, o que é um problema. Enquanto o Ninja está olhando pontualmente pra uma questão extrema, em que uma nação está na merda, sendo bombardeada e passando por tanta coisa ruim que o não cumprimento dessa promessa é pouco. Julga-los por isso não faz sentido, considerando o contexto.

Vocês dois são ótimos, apresentando perspectivas sempre válidas. Estamos vivendo coisas absurdamente surpreendentes e todos merecemos parabens por seremos bitcoiners :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

É isso mesmo!!! Gostei do teu ponto final da conversa!  :D
Parece aquela "mãe" que chama atenção dos dois filhos que andam a bulha, por um brinquedo.   :P

Se não fosse a Disruptivas a por controle neste comunidade, não sei quem seria! ::)


Acrescentando apenas:
O ponto será a tolerância e compressão que todos devemos procurar ter, mesmo que tenhamos perspetivas diferentes e de certa forma validas, perante as situações.


Mas no final, todos continuamos amigos! Certo bitmover e TryNinja!?  ;)

Prefiro me abster de mais comentários, pois não consigo ver nada mais de construtivo saindo dessa situação. Também prefiro evitar criar mais drama desnecessária que com certeza não vai me levar a lugar algum.