Bitcoin Forum

Já tinha ouvido falar disso e vi que ninguem postou.

A XP, maior corretora do Brasil, pertencente ao grupo Itaú (um dos maiores bancos do país e da America Latina) terá uma plataforma integrada de criptomoedas que será chamada de XTAGE.

Pelo que eu entendi, será similar à uma corretora de criptomoedas normal, que faz a custódia do seus ativos. O controle das criptomoedas será feito pela BitGo

https://www.infomoney.com.br/mercados/xp-lanca-plataforma-para-negociacao-de-criptomoedas-em-parceria-com-a-nasdaq/

É interessante ter mais opções de negociação de criptomoedas no país.

Se a plataforma permitir o envio e o recebimento de criptomoedas, será uma ótima opção para comprar e vender bitcoin. Vamos ver se eles vao permitir que eu envie meus bitcoins para lá para vender ou retirar, em caso de compra.

de novo? e essa aqui XDEX  (https://portaldobitcoin.uol.com.br/de-golpes-a-corretora-de-bitcoin-criada-pela-xp-as-sete-empresas-do-setor-que-fecharam-em-2020/#:~:text=pelos%20seus%20respons%C3%A1veis.-,XDEX,Investimentos%20em%20seu%20contrato%20social.)outra deles que  durou nem 17 MESES, que era só custódia da custódia de papel de criptomoedas? Inclusive quando fecharam jogaram a cotação coisa de 20% pra baixo e os clientes foram obrigados a liquidar, uma vez que nunca houve cripto alguma, apenas custódia. Não lembro o nome dela no momento......Falaram que fecharam por conta da falta de regulação e processo burocrático de declaração das operações....

Pois é, concordo que a XDEX foi realmente um fiasco.

Mas muita coisa mudou de lá pra cá. XDEX foi fundada em 2018, em pleno bear market e com um péssimo modelo de negócio. Como voce falou, custódia da cústodia kkk

De lá pra cá surgiram os ETFs, por exemplo, que já avançaram muito a regulamentação do setor no país.

Eu duvido muito que agora que existam os ETFs eles vao tentar fazer algo similar a XDEX. POis é melhor comprar um ETF do que isso.

realmente a XDEX foi um fiasco principalmente pela questão de não permitirem auto-custódia, não acham?

peguei até um ranço do Fernando Ulrich depois dele fazer propaganda pra uma exchange assim

vamos ver se a coisa muda um pouco de figura agora
mas como já falávamos em outro tópico realmente tem espaço para novos players no cenário nacional.

Com todas essas movimentações no mercado, vocês acham que o Brasil é um bom país (dos que são taxados) para as cripto?

No Brasil ganhos com criptomoedas são isentos de impostos para vendas de até 35 mil reais por mes (aproximadamente 6700 Euros). Não existe nem a obrigatoriedade de informar para receita se o valor da venda for inferior a 30k mensais (6k EUR)

Considero o país um excelente país excelente para criptomoedas, por esse motivo.

Não sabemos se essa isenção vai durar muito tempo... Está tendo uma discussão forte sobre reforma tributária no país, e qualquer hora deve sair.

Talvez eu seja cripto demais, mas não vejo essas iniciativas institucionais de oferecer cripto, criando muito valor a comunidade e ao ecossistema como um todo e também não acho que elas sejam super vetor de adoção. E quando pensamos na criaçao e construção da Coinbase (2012), Binance (2017), OpenSea (2018), todas essas big foram fundadas em momento de baixa, a XDEX não deu certo porque era ruim, porque estavam fazendo ''por obrigação'' e não pelo momento de mercado e/ou por realmente agregar valor aos usuários e oferecer um serviço realmente relevante.

Concordo. XDEX não deu certo pq era ruim.

Acho que o grande ponto da XDEX foi tentar ganhar um dinheiro fácil dos usuários num momento quase não havia muita regulação e ficaram com medo de dar algum problema judicial, mas não souberam fazer.

Fico imaginando que deve ser dificil para um banco (que é o que a XP é no final das contas) passar a responsabilidade dos seus fundos para os usuários. Talvez eles tivessem medo de algum usuário perder milhões (como acontece no blockchain.info) e eles serem processados.

Vamos ver como eles vão agir agora. Pelo q eu vejo, se os bancos e os grandes players do mercado financeiro não entrar nas criptomoedas, eles simplesmente vao ficar de fora (e perdendo dinheiro).


Exceto pela binance que foi criada num bull market ainda mais violento que esse ultimo (2017 foi o ano que ETH foi de 10 USD pra 1500).

Não sei se entendi o ponto sobre passar a responsabilidade dos seus fundos para os usuários. Enquanto está na exchange - que é enquanto o serviço a prestado- os fundos não estão sobre custódia dos usuários, né? Tu ta falando em casos de enviar pro endereço errado.. esse tipo de coisa?

Eu não sei exatamente em mês a Binance foi fundada, ela abriu na China né e pegou bem o ban do trade da China e precisou mudar, então dependendo do mês, ela só pegou uma parte da subida e ainda um ban governamental e depois só bear market. Então não foi tão bom.

a genialidade do modelo das exchanges é que ganham independente da tendência do mercado
mesmo no bear market a binance deve ter feito bilhões de dólares

concordo que eles devem ter menos inscrições e menor volume nas épocas de queda, mas para exchanges grandes isso não deve causar um impacto tão absurdo assim pois tem margens de lucros estratosféricas.

O impacto causado, vai depender no custo operacional da exchange. Eles ganha sempre uma % sobre todas as transações, por isso em momentos de queda onde todos estão a vender, eles até poderão ganhar mais, apesar da moeda valer menos.

Mas se o custo operacional esta muito alto, então a queda de valor, vai prejudicar a empresa.
Se eles conseguirem manter um custo operacional ao mesmo nivel que tinham, por exemplo, a 5 anos atras, então a queda de agora não tem um impacto muito negativo, apenas tiverem menos lucro.

Antigamente não tinhamos acesso à esses dados, e ficavamos especulando com base no volume de mercado.

Agora a Coinbase é uma empresa de capital aberto, e assim suas contas sao totalmente transparentes.

Recentemente li a Carta aos investidores (Coinbase's shareholder letter (https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1679788/000167978822000047/finalsecversionq120225-1.htm)), da Coinbase. Eles tiveram um resultado ruim no ultimo trimestre e eles explicam o motivo na carta.


https://i.imgur.com/s1CGUjH.png


A transação mensal de usuários caiu no ultimo trimestre. Tambem vemos que o trading volume no primeiro trimestre de 22 foi inferior a todos os trimestres de 2021.
You can see that monthly transactions by users declined in the last quarter.

O lucro liquido tb foi inferior a todos os trimestres de 2022.

Então, o modelo de negocio deles é ruim no bear market.

O proprio CEO disse:

Como as stable coins sao basicamente emprestimos feitos por exchanges, nao duvido que possamos um dia ver um colapso de uma em um bear market muito acentuado (com queda geral nas arrecadações e prejuizos acentuados por varios trimestres consecutivos, no caso de um bear market que dure anos)


Eles também já deixaram claro que podem uasr os fundos dos usua'rios em caso de falência:
https://fortune.com/2022/05/11/coinbase-bankruptcy-crypto-assets-safe-private-key-earnings-stock/

Eles tiverem de indicar isso, porque é obrigatório fazer essa declaração, todas as empresas cotadas em bolsa.
Agora, legalmente caso declarem falencia isso é inevitável. Mas para já não parece que eles estejam perto desse cenário.

A questão aqui é o custo operacional e o dinheiro que tem e cash/banco. Se os custos continuar inferiores aos ganhos, não há problema.

De fato aquilo foi um fiasco.
incrível como grandes nomes do mercado financeiro conseguiram criar algo que já se via que não daria certo desde o início.
Para piorar, enquanto a comunidade cripto chingava o modelo de negócio deles, tinha o Fernando Ulrich defendendo os caras.

Mas enfim, como o Bitmover adiantou, parece que agora eles aprenderam com os erros e pelo menos começaram certo.

muito bom @bitmover
legal ver esses dados

agora seria legal entender melhor o que são esses 1.2 bilhões de dólares de  "tecnologia e desenvolvimento, vendas e marketing & despesas administrativas e gerais
sabe se tem isso discriminado em algum lugar?

Dificilmente, por isso ter essa descrição.
Eles apenas tem de ter a documentação que prove esses despesas, em caso de investigação por parte das autoridades.

Isso são os gastos fixos e correntes deles.

Imagina uma empresa como a Coinbase, o tanto de investimento em tecnologia  precisa fazer todo mes e todo ano (segurança da plataforma e adicao de novas funcionalidades, app, etc). Além de marketing, etc etc

Achei mais detalhes aqui:

https://i.imgur.com/QHdct3w.png

https://i.imgur.com/s5OIap2.png

Bom, apesar de eu estar um pouco de fora dessa noticia, eu gostaria de fazer uma pergunta...

Vocês acreditam que dessa vez os "grandes players" do mercado poderão ganhar muito espaço no cenário cripto aqui no Brasil? Ou só serão uma ""outra XDEX?""

Eu acho que as grandes corretoras internacionais sempre vão ter a vantagem, já que a sua liquidez e volume são muito maiores. Quem quer fazer trade de forma eficiente, vai usar a Binance ou a FTX.

fato, mas pensando em liquidez, será que os grandes bancos BR não poderiam injetar alguns bilhões (talvez nem precise chegar a tanto e milhões dê) pra entrar em peso no mercado de exchanges no Brasil?

não acho que as tradicionais foxbit, bitcointrade, etc tem chance contra os mamutes binance e ftx, mas talvez um novo player com mais grana e uma boa estratégia de marketing, mantendo taxas baixas, teria...

haha mas sei lá, escrevi isso e aí me dei conta que acho que a chance disso acontecer é <5%

Não acho pequena não.

A foxbit é mercado bitcoin são praticamente irrelevantes no cenário de cripto hoje no Brasil, e a entrada da xp mudaria tudo.

A XP tem hoje 873 bilhões de reais sob custódia.
https://www.infomoney.com.br/mercados/xp-ativos-sob-custodia-crescem-22-e-atingem-r-873-bilhoes-numero-de-clientes-chega-a-35-milhoes/

Imagina cdbs , fundos, etc  vencendo e os clientes transferindo 1 a 5% desse valor pra btc ou eth.

E a tecnologia, qualidade do atendimento ao cliente  etc são muito superiores aos da foxbit ou mercado bitcoin. Poderia sim fazer frente a binance, se souberem fazer.

uau, não sabia que era tanto assim
impressionante
realmente pode ser possível

agora.. será que eles entrariam só no mercado nacional ou pra concorrer internacional também?

Não acho que isso faça sentido.

O mercado vai acontecer onde ele sempre acontece, nos pares de USDT e USD das grandes exchanges. Ninguém liga para o Brasil, mesmo que botem alguns milhões de reais para marketmaking. Nós vamos continuar seguindo o preço internacional da moeda mais forte.

me referia ao combo: infraestrutura e marketing, não sei qual o orçamento de bancos grandes aqui no br pra só marketing ou mesmo de exchanges

discordo que ninguém liga pro Brasil, a binance mesmo liga, por isso entrou pesado aqui e agora é uma das maiores players no país
tem muita grana pra ser feita empreendendo no BR, apesar de todas as dificuldades.

Você está focando no ponto errado.

Ninguém liga para o Brasil no sentido que uma pressão de compra no Par BTC/BRL NÃO vai mover o mercado (no máximo vai ser arbitrado). Mas uma pressão no BTC/USDT mais liquido de todo o mercado vai ABSOLUTAMENTE mover todos os outros mercados satélites (como o nosso).

A Binance liga para o brasileiro no sentido de lhes oferecer produtos e ganhar mais volume no mercado mais consolidado (todo trader sério usa o par USDT ou similar), algo bem diferente do que eu quis dizer.

Acho q o ponto não é mover o preço do bitcoin no par btc/brl. O volume necessário seria muito grande. Ainda existem robôs que iriam operar para "normalizar" isso rapidamente.
Mas o par btc/brl vai contribuir para o volume total da corretora, gerando mais lucros para a mesma. E tem muito dinheiro no Brasil (embora lógico que menos do que eua e china, mas diria que existe muito mais dinheiro aqui do que em Portugal ou países pequenos isolados)

Existem tb questões tributárias envolvidas, que podem fazer as pessoas preferirem operar na sua moeda local. Por exemplo, se vc operar em btc/usdt vai ter que pagar imposto do mesmo jeito do q operando no par btc /brl. Então uma corretora oferecer  btc/brl pode sair na frente, ainda mais pq o imposto é pago em reais.

O  par btc/eur tb não"move"  o preço sozinho, e nem por isso perde a importância.

Hj em dia praticamente não existe spread se vc negociar btc/usdt ou btc/brl ou btc/eur .

Eu diria que o preço se move junto em todos os pares, não existe um par puxando o outro mais. Até acontecia isso antigamente, mas pelo menos aqui no Brasil isso já não ocorre mais.

Deve ocorrer só em países muito reprimidos, tipo Turquia ou Zimbábue que tem poucas corretoras, exchanges proibidas e tal. Daí a negociação no par local acaba virando outra bem desconectado dos outros pares.

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E como falei, só a xp tem quase 1 trilhao de reais sob custódia (200 bi usd)
1% disso indo pra cripto seriam 2bi usd. É bastante grana.

O sucesso dos etf no Brasil já mostra o tanto de grana que dá pra fazer por aqui:

https://www.infomoney.com.br/onde-investir/hash11-faz-1-ano-e-pode-virar-maior-etf-do-mercado-em-2023-aponta-ceo-da-hashdex/

Acho que no meio disto tudo entra a questão da comodidade. É as empresas querem dar isso aos seus clientes. O facto das exchanges terem pares locais e por essa questão da comodidade.

Se no Brasil o dinheiro que se usa no dia a dia é o Real, as pessoas vão sempre querer converter para o Real. Além disso, conseguem ter uma ideia melhor do dinheiro que tem quando vêem o dinheiro na sua moeda local. É verdade que muitos brasileiros já estão bem habituados a usar Dólares, mas no final vai sempre acabar no Real.

Já na Europa, não se olha tanto para o Dólar (a não ser para questões de compras internacionais ou investimentos). Então as pessoas vão sempre olhar para o Euro nas suas conversões. Por isso o par EUR ser muito útil para os europeus.

aaah, sim, nesse aspecto concordo plenamente

o par BTC/BRL vai acabar sendo muito mais usado como fiat on-ramp que como par pra trade, até pq normalmente vai ter menos liquidez que os pares btc/usd


pra quem é trader profissional ou frequente acho que isso faz pouca diferença, a pessoa deve acabar se adaptando a pensar em outras moedas...
mas não sei...

Mas esse aspecto não é pensado para o trade profissional. Até porque a maioria das plataformas profissionais só tem Dólar, Libra e EUR. É raramente trabalham com outras fiat, a menos que seja para questões de forex, ou algo do género.

Quando as plataformas procuram ter par com fiat lucal, é para atrair os utilizadores menos profissionais ou amadores.

Detalhe que ao fazer trade com um par de fiat secundário, você tem que se preocupar com duas coisas: o preço da crypto E o preço do cambio. Você pode até achar que o BTC vai subir, mas o BRL pode cair ao mesmo tempo. ;D

Sim, acredito nisso também. É mais um on/off-ramp.

O “regular João” pergunta como comprar SHIBA com seus reais na poupança, alguém sugere que ele faça um PIX para a Binance. Bem vindo ao cassino com as centenas de moedas para brincar… ;D

bom, mas também tem muito trader profissional que usa a FTX ou a binance e são provavelmente as melhores opções disponiveis em crypto (afinal o que é isso né? vamos dizer que trader profissional seja alguém que tem ao menos de 50% de sua renda mensal com trading e está no mercado a mais de 1 ano)

binance e ftx tem muito volume institucional tbm, não só retail.

de onde eu tirei essas estatísticas? da minha cabeça
pode estar completamente errado. mas me parece plausível.

Em corretoras de alto volume o par que você usa não faz diferença.
Btceth ou btceur ou btcbrl da tudo no mesmo.

Existem milhares de pessoas operando com robôs ou até a olho nu mesmo procurando oportunidades de arbitragem..

Se a diferença BTCBRL X BTCUSD for maior do que o spread USDTBRL x USDBRL essa diferença é aproveitada ao máximo por robôs e volta ao normal em poucos minutos ou até segundos.

Antigamente,  até 2017, ainda existia esse problema. Agora já não existe mais.

E o próprio spread usdtbrl usdbrl é basicamente o custo bancário , no máximo 1%.
Agora mesmo  usdtbrl esta 4.92 na binance contra usdbrl 4.89
É basicamente o iof. Menos de 1%

E saiu:


https://site.tc.com.br/noticias/criptoativos/xp-estreia-plataforma-para-operacoes-com-bitcoin-e-ethereum

PicPay, BTG, XP... realmente é uma onda de adoção por parte dos bancos, corretoras, e fintechs...

Mas me parece que xtage é a mesma cosia da picpay e btg.

Será apenas custódia e não me parece permitir o saque.


A notícia (e outras que consultei) não falam em saque.

O portal do bitcoin diz q não será permitido.

https://portaldobitcoin.uol.com.br/xtage-veja-como-negociar-bitcoin-na-nova-plataforma-de-criptomoedas-da-xp/

Previsível.
Só que agora a Xp não está fazendo essa besteira sozinha; MP, PicPay, Nubank, todos estão. kkkkkkkkk
Xp deve ta muito pistola, foi pioneira em fazer esse estilo de negócio a um bom tempo atrás e morreu na praia. Agora teve que voltar atrás, mas ao menos sabe que dará certo né. Se os demais players continuarem adotando esse modelo de negócio no Brasil.

Parando para pensar agora, eu acho que um dos motivos para a grande maioria dos players não crypto-nativos não aceitarem o deposito e saque de cryptomoedas é que eles tem medo de serem um chamariz para mais fraude. Não digo que as cryptos só servem para fraudadores, mas é verdade que ela é útil para esse pessoal. Imagina alguem invadindo a conta de um usuário e mandando tudo pra fora via BTC? Se já fazem isso via PIX, onde os bancos tem bem mais controle, com certeza o fariam com uma moeda descentralizada e pseudoanonima.

Concordo. A Revolut também tem esse modelo, só permite negociação interna.

É uma forma de eles poderem ter maior controlo no ativo, e evitar problemas de fraude. Não podemos esquecer que a banca tem um seguro, para quando ocorrem roubos e o banco tem de cobrir as perdas. Então, usarem este sistema, protegem-se contra esse tipo de problemas.

Realmente.

Imagina roubarem seu celular e pedirem pra desbloquear. Daí o cara vende seus ativos na xp e já começa a sacar tudo.em BTC.

Eu já fiquei com medo disso, via pix mesmo.

Mas a segurança é que o sistema é tão lento e burocrático que precisariam fazer um sequestro pra dar certo. Demora muitas horas  maioria das coisas.

E qual é a probabilidade de sequestro no Brasil, principalmente nas grandes cidades?
Ou a probabilidade a vitima levar uma tareia e ficar inconsciente durante umas horas numa valeta qualquer?

Para liquidar investimentos sem liquidez diária, sim. Mas com o pix? Só o que temos é relato de gente que teve suas contas rapadas em questão de 1-2 horinhas. Teve até um relato que postaram aqui onde fizeram empréstimo na conta do rapaz, tudo no mesmo dia.

Sequestro não acontece toda hora, mas arrastão de você perder o celular no meio da rua é mais comum e arriscado do que deveria. Eu nunca fui assaltado, mas todos na minha família praticamente já foram um dia.

Eu perguntei, porque as vezes cria-se ideias "exageradas" do nível de criminalidade no Brasil.
Isso é mais frequente em cidades como São Paulo e Rio de Janeiro, ou em quase todas as grande cidades?

Pode acontecer em qualquer grande cidade.

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O BTG, um dos maiores bancos do Brasil e concorrente da xp abriu uma plataforma de criptomoedas nos mesmos moldes da xtage da xp.

Chama-se Mynt

https://exame.com/future-of-money/mynt-plataforma-cripto-do-btg-comeca-operacao-com-bitcoin-ethereum-e-varios-outros-ativos/

Tem o fator de retirar liquidez também.

Quando uma pessoa seca sua conta bancária e tira todo seu BRL, somente lhe resta a opção de deixar em cash em baixo da cama ou em um cofre.
Já com cripto, basta retirar de exchange e colocar em uma carteira, bem mais prático. Dessa forma se todo mundo entrar nesses bancos comprar cripto e retirar deles, acaba levando a liquidez. E o banco precisa operar com saldo dos clientes pra ganhar dinheiro.