Bitcoin Forum

Mais uma...

A Voyager, CeFi semelhante a Celsius/Blockfi/Nexo, que inclusive era listada na bolsa de valores, bloqueou os seus saques poucos dias após conseguir uma linha de crédito da FTX exatamente para garantir os saques em momentos de falta de liquidez: https://finance.yahoo.com/news/voyager-digital-provides-market-184400883.html

O problema é que eles parecem ter perdido cerca de $600m que foram emprestados para a 3AC, hedge fund crypto que colapsou recentemente, SEM QUALQUER TIPO DE COLATERAL. Esse dinheiro pode muito bem ser dado como perdido, pois a 3AC entrou em processo de falência e com certeza não tem ativos o suficientes para honrar com o pagamento desse empréstimo. :P


Falando em empréstimos sem colateral, descobriram que a maior parte dos empréstimos da Blockfi também não tinham colateral, ainda que eles prometessem publicamente que TODOS tinham uma porcentagem acima de 100% (overcollateralized). Os bonitos também tinham um empréstimo de $1b com a 3AC, sendo que $400m eram em forma de GBTC (da Grayscale).

https://twitter.com/BlockFiZac/status/1536174316550770688

Mais uma vez a maré abaixou e descobriram que todos estavam nadando pelados.

A questão do não pagamento dos empréstimos é o pior veneno que a banca e empresas de créditos podem ter.
Porque se as pessoas deixam de cumprir os seus compromissos, eles próprios ficam sem o capital para continuarem a operar, e isto gera um ciclo descendente que só prejudica.
A empresa tem de estar bem estruturada, para saber lidar com este tipo de situações.



Acho que isso também é fruto de algum "amadorismo" por parte de quem criou essas empresas/serviços.
Talvez alguns dos criadores destas empresas, nunca tiveram uma formação especifica no setor financeiro. Viram apenas uma boa oportunidade de negocio, e tinham os recursos necessários para avançar. E quando assim é, se tudo correr bem, é ótimo. O problema é quando as coisas "deixam de ser 1+1=2"

Sempre dou uma olhada no twitter, mas não sabia dessa agora, é tanto fud ou notícias duvidosas, aliadas a tanta besteira que fizeram, que fico meio perdido em que acreditar

Essa queda é pra conhecer todo mundo mesmo, agora duas coisas me chamam a atenção

1 - como conseguem esses empréstimos sem colateral?
2 - parece que o Sam da FTX quer comprar tudo isso aí, será que teve dedo dele em alguma queda?

Ganância. Por exemplo, você acha que o pessoal da 3AC ofereceria taxas melhores por um empréstimo 120%+ colateralizado ou sem colateral?

Eles eram um dos maiores players do mercado. Há diversos relatos de projetos colocando o seu tesouro nas mãos do 3AC em troca de uma taxa garantida. A ganância e inocência dessas empresas as deixou cegas para qualquer tipo de gerenciamento de risco, então elas se deixaram levar e acreditaram que era mais fácil emprestar tudo para eles ("claro que eles vão pagar, duh"), repassando uma parte para os clientes e ficando com uma pequena parte. Dinheiro fácil, não?...

"3AC’s Treasury Management. 3AC gave an 8% APR guarantee on the treasury. So protocols would park the funds raised by 3AC + additional parts of their treasury. The protocols felt safe because well…it’s 3AC. Protocol X has mentioned that the ghosting is real. They’ve talked to two other protocols who also mentioned that they’re being ghosted too by them. 3AC now holds part of their treasury, and they have no idea what’s the state of their cash."
https://news.bitcoin.com/report-bitmex-deribit-liquidate-3acs-positions-negativity-continues-to-plague-the-crypto-hedge-fund

Teoria da conspiração. Claro que ele vai querer agarrar oportunidades de centavos ao dólar.

E mais um...

Agora foi o "Vauld" pausando tudo para focar em sua "reestruturação": https://www.vauld.com/blog/corporate-statement/


Só não dá para saber se eles tiveram perdas e/ou estão insolventes.

É um por semana...

Querem fazer apostas, para ver quem vai ser para a próxima semana?  ::)

E lá vão as DeFi fugindo com o dinheiro dos outros. Bloquear saques é um confisco do dinheiro alheio.

De forma geral, isso é péssimo pro setor, pois esse alto índice de calotes e confiscos são um alerta para os reguladores.

Afinal, essa deveria ser a função mais natural da regulação: criar regras que impedem bandidos de pegar nosso dinheiro.

O problema todo é que as criptomoedas deveriam ser exatamente formas de proteção do indivíduo contra esses mecanismos de confisco.

A maravilha das criptomoedas são justamente o indivíduo ter o controle da sua chave privada e não poder ser confiscado/bloqueado/impedido de transacionar.

A rigor, as DeFi deveriam operar por smartcontracts que transferissem de volta para os verdadeiros proprietários seu dinheiro investido caso uma das partes não cumpra o acordado, deixando os investidores ilesos ao final do lending. Contudo, não é isso que está acontecendo.

Na prática, as pessoas estão praticamente depositando dinheiro na carteira dos outros, que decidem se bloqueiam os saques ou não.

Textão falando mal de "DeFi" (Decentralized Finance) sendo que a Voyager é uma empresa 100% centralizada e inclusive listada na bolsa. Uma Googlada (ou uma lida no primeiro parágrafo do post - "CeFi (Centralized Finance) semelhante a Celsius/Blockfi/Nexo") e evitava isso dai. ;D

Empresa que, também como escrito no post, emprestou $600m sem colateral para outra empresa 100% centralizada (3AC). Nem "maça e pêra", tá mais para "crocodilo e papagaio".

Por outro lado, Coumpound, Aave, Sushiswap, enfim... todos os grandes protocolos DeFi seguem funcionando assim como definido em seus smartcontracts imutáveis. Ponto para as DeFi que fogem com o dinheiro dos outros.

Pois é, eu poderia falar a mesma coisa.

Não precisa nem do google para evitar esse textinho. Bastava ir na página da celcius

https://i.imgur.com/LkeXMNy.png

 ;D

Não entendi, a palavra (auto-intitulada) de uma empresa centralizada vale mais do que todo o conceito de descentralização nativo e verificável de um smartcontract? O que tem a ver? ???

Então se a Atlas Quantum falar que tem a transparência de uma DeFi, ela é uma DeFi? :o

"Celsius"

... "to a centralized company".

Eles se definem como um misto de CeFi e DeFi.

https://mashinsky.medium.com/the-best-of-both-worlds-how-celsius-straddles-both-cefi-and-defi-d15325c61814

E ai, no final, as pessoas vão sendo levadas por esses hypes, buzzwords, smartcontracts que acabam fazendo a custódias de ativos como essa Celsius (misto de cefi e defi) e os caras vao la e fogem com o dinheiro delas.

Não é porque existem DeFi honestas como essas que voce citou, que invalida o que eu disse antes.

Essas Defi, tipo a Celsius, estão levantando a bola para uma regulação pesada no setor.

Eles podem se definir como quiserem. Eles não são descentralizados = eles não são uma "DEcentralized FInance". Ponto. O conceito "DeFi" está completamente, 100%, definido ao uso de smartcontracts em blockchains descentralizadas. Absolutamente não tem nada a ver uma coisa com a outra.

Não tem absolutamente nada de "DeFi" em pegar $600m em fundos, em um endereço privado, e enviar tudo para outra empresa, sem receber qualquer garantia, apenas para sofrer um calote. ??? :D

Que tentativa chula de falar que é "a DeFI" da Voyager (ou nesse caso, Celsius?) que está "fugindo com o dinheiro dos outros". Desculpa, mas você sequer está lendo o que escreve?


"Me recuso a seguir essa discussão inútil" sobre Defi com você, sendo que desde os primeiros tópicos sobre o assunto me ficou claro que é a mesma coisa que andar em círculos.

Cara, na boa.
Acho que voce tem que baixar a bola, respirar.

Ja tentei te acalmar no privado e não adianta, lá voce é ainda pior.

Outro dia eu falei algo mais obvio desse mundo de criptomoedas: "corretoras fogem com o dinheiro do outros". Voce quis dizer q eu estava errado
No dia seguinte ta lá perguntando "Qual garantia tenho de que não vao fugir com meu dinheiro"?

Dai uns meses atras eu estava falando do cerco das corretoras de criptomoedas contra os mixers, que era perigoso enviar fundo de mixers pra corretoras, e voce negou até a dizer chega, falando que era de boa mandar (e agora ta cheio de topicos sober isso na aba gringa). E ta aí ontem falando sobre isso em outro tópico, que vai ter KYC até de endereços, que ninguem vai conseguir mandar dinherio pra lugar nenhum , de lugar nenhum :-[

Em meio a xingamentos, eu te ensinei a usar o N26 (que certamente está te ajudando muito na sua viagem), dai vc vai lá escreve um texto ensinando a usar ele para fazer uma operação ilegal (que é a conclusão natural de qq pessoa que aprende a usar um banco gringo+ cripto, e por isso que rapidamente foi proibido). Fui lá, te alertei, e tu vem me xingando depois pq escrevi no meio de um texto enorme que "só paga impsoto que é otário" (nao sei pq vc se ofendeu com isso, mas enfim)

Daí tem aí um exemplo claro da Celsius fazendo smartcontracts, que se chamam de DeFi, fugindo com o dinheiro dos outros, e voce ta ai, reclamando do que eu escrevo.
Eu concordo que não uma DeFi igual a pancake, mas eles fazem parte do ecossistema e se definiem assim. E cabem perfeitamente no que eu escrevi.

Não é uma DeFi pra voce, mas se for pergutnando por ai, certamente a maioria vai falar que é DeFi. Até pro CEO. Olha só se isso não descreve a Celsius:

A Celsiu é justamente uma DeFi que faz a custódia. Enfim... não adianta ter razão, pq vc quer ir na polemica. "bastava uma googada, voce nao le o que escreve", mesmo estando com um ponto valido.

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As vezes escrevo textos enormes, de muitas palavras, com bastante informação, dai vc procura uma virgula fora do lugar e quer me encher o saco, vem todo agressivo. (e em cima um mar de bobagens escrito por outros usuários).

Não entendo a sua, na real.

A minha é que é muito chato "conversar" com você. Você simplesmente fecha a sua visão em um ponto qualquer e fica nele até o fim. Não está nunca aberto a ouvir o lado da contraparte e nem aprender algo de novo em um assunto que você é claramente leigo (e que não tem nada de errado nisso, ninguém sabe de tudo e todo dia há oportunidades de aprender algo novo).

Por exemplo, você continua insistindo que a Celsius é ""uma DeFI que faz custódia"". Sendo que isso nem se quer faz sentido. Qual a parte descentralizada da Celsius? O que da sua custodia se equipara à "uma DeFi"? Nem precisa responder.

Eu passei quase os últimos 2 anos full-time crypto, ganhando a vida no DeFi e lendo, lendo, e lendo mais um pouco. Eu absolutamente sei o que é "uma DeFi" e absolutamente sei que a Celsius e Voyager passam longe disso. Qualquer player sério do cenário riria desse seu post e dessa sua insistência. Mas claro que estar certo sempre parece ser o mais importante.

Enfim, eu até pensei em responder cada um dos pontos desse seu post mas essa é de longe a maior perda de tempo que eu poderia cometer. Você não aprenderia nada, continuaria batendo na tecla errada, e eu ia ficar andando em circulos à toa. Eu estou sinceramente quase te colocando no "ignore" aqui no fórum, por que sempre é a mesma coisa, e o pior, NUNCA acaba de forma produtiva, uma tentativa de "te corrigir" em um assunto que eu sei que domino e sei que você não domina sempre acabar em uma briguinha aleatória que não dá em nada. Passar bem.

Vamos lá rapazes! Tenham calma. Debater ideias e opiniões é sempre bom.
E por vezes as opiniões são diferentes, e podem ter perspetivas diferentes sobre o assunto. Mesmo que não concordemos com essa opinião, temos de respeitar.

Mesmo que uma ideia possa parecer a menos acertada, cabe a cada um avaliar e chegar as suas conclusões.

Por isso, não vale a pena ficar demasiado stressado com isso.
Julgo que ambos tem a mente aberta, capaz de respeitar a opinião um do outro, mesmo não concordando.

Acredito que toda a comunidade PT/BR não quer ver os dois melhores membros de costas voltadas.
Um abraço deem um abraço crypto! Para o bem da nossa comunidade! ;)

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Isso é publicidade enganosa! Eles deviam de alguma forma ser penalizados por isso.

"A definição de insanidade é fazer a mesma coisa repetidamente e esperar resultados diferentes"

Há uma grande diferença entre debater e jogar xadrez com pombo. Até o mais paciente tem limites.

Entendo. E paciência é coisa que não me falta...

Mas, também devemos aprender saber o momento certo de sair de um determinado tema, sem as coisas descambar.
Isso não é sinal de fraqueza ou derrota, mas sim de sabedoria.

É preferível sair a bem, mesmo sabendo que se podia dar algo mais, do que sair sem se conseguir dar esse algo.

Acho que todos nós já passamos por situações assim na vida offline. Por isso, temos de aprender os momentos certo de continuar ou não um debate. Porque se ele deixa de ser construtivo, não vale a pena continuar, porque isso só nos vai destruir a nos próprios.


Eu mesmo já tive debates contigo @TryNinja e com o @Bitmover, por opiniões ou perspetivas diferentes. Se calhar a vossa perspetiva, fez mudar a minha numas ocasiões e noutras não, e talvez o mesmo tenha acontecido convosco. Se não mudou, é verdade que mais cedo ou mais tarde vai voltar ao "barulho", mas temos de continuar a ter o equilibro nessas coisas.


Por isso, amigos, tentar manter um ambiente agradável na nossa comunidade! Eu acredito que vocês são capazes!

Voyager protocolando o seu pedido de falência. :P

https://cases.stretto.com/Voyager/
https://cases.stretto.com/public/x193/11753/PLEADINGS/1175307062280000000016.pdf

Reportagem pode ser lida aqui: Voyager Seeks Bankruptcy Protection Amid Crypto Credit Crisis (https://www.coindesk.com/policy/2022/07/06/voyager-seeks-bankruptcy-protection-amid-crypto-credit-crisis/)

As vezes é melhor declarar falência e a malta ainda conseguir recuperar algum do dinheiro lá colocado, do que tentar continuar a operar e perder ainda mais, chegando a um ponto é que não há dinheiro nenhum para os credores.

Agora, irá começar um longo processo de papelada, e esperar que conseguia recuperar alguma coisa.

Tinhas lá dinheiro @TryNinja?

Eu não... O DeFi paga(va) 10x mais e era descentralizado e transparente, o que faz uma grande diferença. ::)

A coisa da 3AC tá bem feia mesmo. Algumas informações do processo de falência deles:

- Compraram um yacht de $50m com dinheiro emprestado.
- Tinham mais de $600m de exposição na Terra.
- A esposa do Kyle, um dos fundadores, está pedindo $65m no processo. :P
- Mentiram quando questionados sobre a saúde financeira do fundo e a alavancagem total.

Eles também deram um calote de $2.36 BILHÕES na Genesis Asia Pacific, acarretando em mais prejuízo do que o fundo já sequer chegou perto de lucrar desde sua fundação.

Isso já não é só má gestão... Eles agiram claramente de má fé, com objetivo de obter proveitos próprios, mesmo que isso envolve-se roubar os seus clientes/fornecedores.

Esperamos que eles sejam devidamente julgados.

Voyager vai voltar com os saques em USD (fiat puro) na próxima semana, totalizando mais de $270m:


P.S: Isso não inclui USDT/USDC e muito menos as outras cryptomoedas (BTC, ETH ...).

Depois da Voyager entrar em falência e ter a sua venda para a FTX confimada, apenas para ver seu salvador afundando da mesma forma, tinha chegado a hora de seus usuários festejarem mais uma vez com a decisão de um juiz para que fosse aprovado a venda de $1b de seus ativos para a Binance US.

SEC snubbed as Voyager wins court approval for sale to Binance.US (https://cointelegraph.com/news/sec-snubbed-as-voyager-wins-court-approval-for-sale-to-binance-us)


Mas, como sempre, a felicidade dura pouco, e o Departamento de Justiça dos EUA veio com um pedido para bloquear essa decisão.

U.S. DOJ Appeals New York Judge’s Decision to Approve Voyager’s Sale to Binance.US (https://www.coindesk.com/policy/2023/03/10/us-doj-appeals-new-york-judges-decision-to-approve-voyagers-sale-to-binanceus/)


O motivo é a preocupação de que a Binance US poderia estar operando uma corretora de securities não registrada.

O juiz deu uma lapada na SEC/DOJ e não parece preocupado com o recurso. ;D


Seguindo por esse caminho, há uma estimativa de que os usuários da Voyager recuperariam cerca de 73% dos seus ativos. O plano foi aprovado por 97% dos credores da Voyager.

As coisas estão a ficar um embrulhada nos EUA com relação a essas coisas.

Os reguladores estão todos a colocar quase tudo o que não é Bitcoin como securities, atacar as stablecoins, entre outros processos envolvido as diversas empresas do ramo (que até são bem grandes no mercado).

Acho que vamos ver nos próximos anos uma verdadeira limpeza do mercado. O que até acho bem, para ver se ficam apenas aquelas que realmente são uteis.

Senti que a coisa está diferente, também, e isso acaba afetando o preço. Acho que a queda da FTX, Celsius, Luna, e das outras dezenas de hedge funds e serviços DeFi, acabou abrindo os olhos dos reguladores para que eles tentassem fazer alguma coisa. Ai tem o fato de que os EUA estão com seus próprios problemas e podem tentar ganhar alguma coisa multando todo mundo e tentando taxar a torto e direito (e.g 30% em cima dos mineradores), parece que há uma guerra ativa entre o governo e as cryptos...

Isso pode estar ajudando na queda, mas o mundo inteiro está sangrando hoje por conta da quebra do Silicon Valley Bank (SVB) e ainda o FED recentemente anunciando que vai subir ainda mais do que o esperado os juros.

É noticia ruim pra todo lado

Se o FED continuar nesse caminho, empurrando o BCE a fazer o mesmo, mais bancos vão quebrar.

Acho que estamos a entrar naquela faze em que eles tem de decidir salvar a banca o "tentar" criar um travão na inflação. Na minha perspetiva, esse tal travão para inflação já esta gasto e não trava nada. A estratégia devia ser outra, mas isto sou eu a dizer que não percebo nada de economia.