Bitcoin Forum

Hallo
laut https://www.heise.de/news/Hitze-in-Texas-Teslas-bitten-um-Ladezurueckhaltung-Bitcoinminer-schalten-ab-7179568.html gibt es börsengehandelte Mining-Farmen. Kann mir jemand sagen, welche das sind?

zu faul zum googeln ;-P

zb:
Core Scientific
northern data
riot blockchain
hive

Danke,
da du sie jetzt genannt hast, wird man sie auch mit google finden. ;)

Nach den letzten Kurskapriolen im Krypto- und Aktienmarkt sind die Aktien teilweise noch stärker unter die Räder gekommen als Bitcoin selbst.

z.B. Riot Blockchain oder Northern Data stehen bei knapp -72%, während Bitcoin bei etwa -69% steht.

https://i.imgur.com/pq1XjjU.png https://i.imgur.com/yc4SMsp.png

Quelle: Google Aktien Charts für Riot Blockchain Inc und Northern Data AG

Ich persönlich habe in der Vergangenheit auch immer wieder überlegt in derartige Aktien zu investieren, mich dann letztlich aber doch immer dagegen entschieden, weil der Kurs eben extrem stark vom Bitcoin selbst abhängig ist. Und wenn der Kurs sowieso mit dem Bitcoin steigt oder fällt, habe ich weitere Direktinvestition in Bitcoin für sinnvoller gehalten. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

Investiert hier jemand in die oben genannten Unternehmen? Wenn ja, warum? Und warum nicht direkt in Bitcoin?

Ich werfe mal noch Hut8 Mining in den Raum:

https://i.imgur.com/Yfbrrk6.png
https://www.tradingview.com/chart/?symbol=NASDAQ%3AHUT
https://hut8mining.com/

Ebenfalls stark gefallen seit November 2021 (ca. über 90%).


Habe mich aber überhaupt garnicht damit beschäftigt, was die einzelnen Mining-Farmen unterscheidet und was jetzt die schwarzen Schafe davon sind.
Daher nur mal ganz wertneutral noch Hut8 Mining erwähnt, welches bisher zumindest nach meinem Wissen ganz seriös unterwegs war.  :)

Ich hatte 2017 u.a in Bitcoin Group SE investiert und ganz gute Gewinne einfahren können. Aber das war ja auch nicht schwierig in 2017.  :D
Gemacht hatte ich es, um meine steuerliche Last beim unterjährigen Verkauf zu minimieren. Denn Einkommensteuer wäre höher gewesen als Kapitalertragssteuer.

Hat damals für dich sicherlich Sinn gemacht, aber heute könnte man z.B. einfach einen Krypto ETP auf die gewünschte Kryptowährung bei einem Neo-Broker/Hausbank kaufen und hätte dann auch die garantiert, dass man zu jeder Zeit für den oftmals geringeren Steuersatz der Kapitalertragssteuer verkaufen kann.


Schon interessant, dass wirklich alle Mining-Anbieter stärker unter die Räder kommen als Bitcoin selbst. Da schwingt dann wohl immer der mögliche Gedanke einer Pleite mit. Ein Totalverlust ist bei Bitcoin hingegen extrem unwahrscheinlich.

Ja, das ist echt durchgängig so.  ???
Wie du schon sagst, wahrscheinlich mit dem Hintergrund, dass der Laden pleite gehen könnte und dann hätte man garnix mehr, während Bitcoin da als deutlich sicherer eingestuft wird als ein einzelnes Mining-Unternehmen.

Ich frage mich auch, wie die langfristigen Gewinnaussichten solcher Unternehmen sind im Vergleich zu Bitcoin.

Die Hashrate steigt ja mit dem Bitcoin-Preis und wer, sagen wir Anfang 2020, 100$ in Bitcoin investiert hat, hat mit HODLn mehr Gewinn erzielt als mit Mining.
Nun sollte man meinen, dass der Zeitraum ggf. ein schlechtes Beispiel ist, weil Bitcoin in einem Bullenmarkt war aber in einem Bärenmarkt bestehen für die Miner nicht unerhebliche Risiken wegen ausbleibender Profitabilität, durch welche sie die Miner ggf. abstellen müssen und irgendwann sind die angeschafften Maschinen nur noch bedingt wettbewerbsfähig gegen neuere Modelle.
Ein Bärenmarkt kann da schonmal einige Geräte vorzeitig in den Ruhestand schicken (großes Risiko).

Würde, hier ebenfalls eher Bitcoin bevorzugen, wenn natürlich ein Einstieg bei solch einem Dip der Aktien ebenfalls ein Argument wäre.  :D
Aktienpreis ist ja nicht gleich tatsächlicher Gewinn des Unternehmens.
Immer diese Zocker.  ;)
Viele der Anbieter beschränken sich ja nicht nur auf Mining.

Ist doch eigentlich selbstverständlich, dass die Aktien der Bitcoin-Miner ein Hebel auf Bitcoin sind. Ist bei Goldminenaktien ja genauso. Das Pleiterisiko ist bei Minern eben viel höher als das Risiko dass Gold oder Bitcoin auf Null fällt.

Weiß jemand ob es eine Übersicht gibt, aus der man sehen kann um wie viel besser/schlechter die einzelnen Mining-Firmen gegenüber dem Bitcoin während des letzten Bullruns performt haben? Ohne größere Outperformance wäre ein Direktinvestment in Bitcoin mMn die bessere Wahl.

Und naja zum Thema Gold: Wenn man sich z.B. Barrick Gold einem der weltweit größten Gold-Minenbetreiber anschaut, ist das ehrlich gesagt nichts in das ich gerne investieren würde. Die Performance ist ja gruselig.

https://i.imgur.com/CRPo2RM.png

Quelle: Google Aktien, Barrick Gold

Die Erklärung ist die selbe wie bei Goldmienen etc. :

Das Mining unternehmen hat zB kosten von 20.000 USD um einen Bitcoin zu Minen. Aktuell steht der Bitcoin Preis bei 22.000 USD. Das bedeutet der Gewinn pro Coin ist 2.000 USD. Fällt nun der Kurs um 500 USD verliert das Mining Unternehmen 25 % des Gewinns, der Bitcoin fällt jedoch gleichzeitig nur um 2.27 %. Entsprechend stärker schlägt natürlich auch die Aktie aus. Ist natürlich sehr vereinfacht aber ich glaube man versteht ganz gut woher der Unterschied kommt.

Hallo
sucht mal nach
Northern Data
auf Youtube. Mehr Warnhinweise sind nicht mehr möglich :o

verlinke doch direkt auf das video welches du meinst

Da stimme ich yxt zu... so ein Hinweis könnte gerne auch direkt das angesprochene Video beinhalten.
Da es um "Northern Data" geht und dieser Kanal keine eigenen Videos mehr hat poste ich hier die ersten 2 Warnungen die ich gefunden habe und hoffe das war gemeint:

Northern Data: Immer mehr rote Flaggen beim Bitcoin-Miner! (https://www.youtube.com/watch?v=S4pv3Axrkl4)
Northern Data Aktie: Nur eine Betrugsmasche? (https://www.youtube.com/watch?v=u_c0ULCVq04)