Bitcoin Forum

Δεν παρακολουθώ κανένα κόμμα, αλλά όταν μιλάει αυτός μου τραβάει το ενδιαφέρον. Σε δύο διαλέξεις του μιλάει για χρήμα, πόλεμο και τεχνολογία, και αγγίζει και το bitcoin. Δεν περίμενα τέτοια στάση, στα όρια του γελοίου, από έναν άνθρωπο που φαίνεται τόσο σοβαρός.

Η πρώτη αναφορά γίνεται στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων: https://youtu.be/IFSQ3dcgAfk?t=5857

Εδώ έχουμε γνωστό επιχείρημα, απομυθοποιημένο χιλιάδες φορές, με την αναλογία bitcoins-τουλίπες. Με το που το άκουσα ξενέρωσα, και είμαι σχεδόν σίγουρος ότι ξενέρωσε και ο καθηγητής που τον ρώτησε. Θα ήθελα αλήθεια να τον ρωτήσω εκείνη τη στιγμή, ποια ήταν η τελευταία φορά που τα φυτά σάς επέτρεψαν να μεταφέρετε αξία από το ένα σημείο του κόσμου στο άλλο, με έναν ανθεκτικό στη λογοκρισία τρόπο, γρήγορα, με σχεδόν μηδενικό κόστος;

Η δεύτερη αναφορά γίνεται στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας: https://youtu.be/97pUJTB8Ges?t=3658 (έχω κάνει και σχετικό σχόλιο-μακρυνάρι)

Εδώ όχι απλά κάνει βεβιασμένη γενίκευση, αλλά λέει και ψέματα. "Το 97% ανήκει σε μια ομάδα ατόμων, το ξέρεις". Όχι ρε φίλε δεν το ξέρω, μήπως μπορείς να μας το αποδείξεις εσύ; Επίσης το ποσοστό των bitcoin που λέει ότι δεν έχει μετακινηθεί από το 2009 είναι τεράστιο ψέμα, αρκεί να κοιτάξεις μόνος σου στην αλυσίδα και να το επιβεβαιώσεις.

Κάτι επίσης που με ενόχλησε είναι το "χρησιμοποιείται ελάχιστα για συναλλαγές". Έχει κάποια απόδειξη για αυτά που λέει ή σπεκουλάρει; Το ότι μια τεράστια οικονομία έχει χτιστεί, διαμορφώνεται και θα συνεχίσει να αναβαθμίζεται πάνω στο bitcoin θα του το πει κάποιος;

---

---

Πάμε παρακάτω. Ο λόγος που έγινε η αναφορά είναι επειδή θέλει να καταργηθεί το σημερινό λογιστικό χρήμα, και να υϊοθετηθεί digital currency (AKA, CBDC) που θα ελέγχεται από το κράτος. Λέει η τεχνολογία blockchain θα βοηθήσει σε αυτό, εγώ ακόμα προσπαθώ να καταλάβω πως. Αφού μιλάμε για μια οντότητα που θα το ελέγχει, τι να την κάνουμε την διαφάνεια (βλ. Tether);

Oι οπαδοί του Keynes όπως ο Βαρουφάκης έχουν γενικά πρόβλημα με τα μέσα αποθήκευσης αξίας και το σκληρό χρήμα. Είναι τελείως αντίθετο στο πως βλέπουν την οικονομία γιαυτό λέει αυτές τις αρλούμπες που δεν έχουν καμία λογική.
Και ο ίδιος πιστεύω να κάτσει να σκεφτεί ορθολογικά αυτά που λέει θα καταλάβει ότι λέει μλκ

Αν βλέπουν διαφορετικά την οικονομία σημαίνει πως δεν είναι αρλούμπες για αυτούς (τουλάχιστον με βάση το perspective τους).

Αλλά έχει και μια αντικειμενικά εσφαλμένη εντύπωση. Ίσως και το κάνει επίτηδες για να προωθήσει την αντζέντα του.

Ο chek τα είπε πολύ καλά.

Keynes vs Hayek είναι σαν να λέμε ΟΣΦΠ vs ΠΑΟ, κοινώς μαύρο και άσπρο. ;D

Το BTC έχω ξαναπεί ότι είναι γνήσιο τέκνο της Hayek σχολής και ως εκ τούτου δεν συμβαδίζει με τα σοσιαλιστικά ιδεώδη της MMT (aka Modern Monetary Theory), των CBDCs, του UBI, του μόνιμα υψηλά πληθωρισμού (καλά όνειρα εύχομαι σε όσους πιστεύουν ότι θα πέσει).

Πάντως η ειρωνεία είναι ότι το αέναο τύπωμα της Keynes σχολής μπορεί να ωφελήσει το BTC όσον αφορά το fiat valuation. ;) Αυτό για όσο είμαστε στο fiat standard.

Θεωρώ ηλιθιότητα (ή εκ του πονηρού?) κάποιος να στηρίζει αέναο τύπωμα για την πλέμπα/μάζα που δεν κατέχει assets (ούτε καν ένα σπιτάκι και μένει στο ενοίκιο και το ενοίκιο θα πληθωρίζεται συνεχώς)... ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

Καλά ρε, είναι τόσο καραγκιόζης ο άνθρωπος που τολμάει και μιλάει για «αποκεντρωμένο» (πιο centralized πεθαίνεις) «δημόσιο» (τι δημόσιο ρε κουραμπιέ, ΚΑΡΑ-ΙΔΙΩΤΙΚΟ είναι το μονοπωλιακό τραπεζικό χρήμα, με μονοπώλιο που εκχωρεί το κράτος σε ιδιωτές -> Rothschilds/Rockfellers και σία) χρήμα;;; >:(

Και όχι μόνο αυτό, αλλά σε κάποια φάση λέει ευθέως ότι πρέπει να αντιγράψουμε την Κίνα (βλ. CBDC/e-yuan + social credit score) εδώ στην Ευρώπη;

Για πόσο μαλάκες μας περνάει; Ποιανού την ατζέντα προωθεί (θέλω να πιστεύω εν αγνοία του ως χρήσιμος ηλίθιος και όχι ως βαλτός ηθοποιός);

Ναι, κι εμένα μου ήταν συμπαθής το 2015 επειδή θεωρώ ότι έφαγε βρώμικο πόλεμο από την ΕΚΤ, αλλά ο άνθρωπος είναι καραγκιόζης με περικεφαλαία!

Όχι, δεν πιστεύω ότι μας φέσωσε 100 δις (άλλοι έκαναν την ζημιά πιο πριν), αλλά δεν παύει να μας δουλεύει ψιλό γαζί ο «αριστερός» με δεξιές τσέπες (πολύ πριν εκλεγεί ο ΣΥΡΙΖΑ είχε συναντηθεί αυτός και ο Τσίπρας με τον Soros στο Τέξας το 2012-3 αν θυμάμαι καλά).

Άσε μας ρε φίλε που ο Satoshi Nakamoto με 1 εκατομμύριο αδρανή BTC ελέγχει το 97% του supply... τα πτυχία σου νύχτα τα πήρες; Δεν σου διδάξανε μαθηματικά Δημοτικού; Το ρημάδι το BTC whitepaper δεν το διάβασες;

Δεν τρέφω ελπίδες βέβαια ότι ο κόσμος εκεί έξω, αυτός ο άκρως ιδρυματοποιημένος και επιδοματοποιημένος κόσμος δεν θα τον εκλέξει πρωθυπουργό το 2025 (τυχαίο το Μέρα25; είναι δεδομένο ότι θα τον «σπρώξει» το σύστημα) και μάλιστα σε πλαίσιο USoE (United States of Europe). Ο ίδιος κόσμος που το 2020 ξεπούλησε την ελευθερία του για ολίγη ασφάλεια (δήθεν λόγω COVID). Κάτι έχει πει ο Benjamin Franklin περί αυτού και παραμένει άκρως επίκαιρο.

Nα είμαστε καλά όσοι έχουμε assets που θα πληθωριστούν ελέω MMT/QE και η πλέμπα δεν πειράζει μωρέ, ας ζει αιωνίως με UBI €1000/μήνα, αρκεί το social credit score τους να μην είναι στα κόκκινα (α λα Κίνα).

Δυστυχώς η μοίρα των κρατών είναι να αντιγράφουν υπερδυνάμεις (άλλοτε Αμερική, οσονούπω Κίνα).

Για να είμαι ακριβοδίκαιος στην κριτική μου, λέει και κάποια σωστά πράγματα:

Ότι επί της ουσίας δεν υπάρχει Δημοκρατία, αλλά Corporatocracy. Εντελώς κυνικά μας λέει (και συμφωνώ) ότι οι εκλογές δεν έχουν κάποιο ουσιαστικό νόημα. Υπάρχει και ρητό ότι οι εκλογές θα ήταν παράνομες αν μπορούσαν να αλλάξουν κάτι.

Τώρα αυτός ή αφελής/ρομαντικός ιδεολόγος/ιδεαλιστής είναι και πιστεύει ότι θα υποτάξει/γκρεμίσει το σύστημα που ελέγχει σχεδόν τα πάντα (πιθανόν ΚΑΙ τον ίδιο και το κόμμα του, που ζητάει την ψήφο μας, κι ας ξέρει ότι δεν έχει νόημα) ή βαλτός ηθοποιός που το παίζει δήθεν αριστερός/επαναστάτης...

Στο 1:04:06 (https://youtu.be/97pUJTB8Ges?t=3845) δεν τεκμηριώνει τη γνώμη του, ότι ουσιαστικά η τακτική μιας κυβέρνησης να μην μπορεί να τυπώσει χρήμα οδηγεί σε τεράστιες τραγωδίες. Λέει απλά πως οι ΗΠΑ δεν τύπωναν μέχρι που ήρθε η μεγάλη ύφεση. Δεν είμαι καλός στα οικονομικοκοινωνικά, αλλά δεν υπάρχει σοβαρό αντεπιχείρημα από την Αυστριακή σχολή;

Δεν υπάρχει καν απόδειξη ότι έχει 1 εκατομμύριο (αν είναι ζωντανός). Από το block 1, το bitcoin ήταν δημοσιευμένο σε mailing list και λίγο αργότερα σε community - γενικά υπήρχε στο WWW. Δεν έκανε premine μέχρι το 20,000.

Όπως και να 'χει, έχει επιρροή στους μελλοντικούς οικονομολόγους που θα βγουν από αυτά τα πανεπιστήμια. Οι προκαταλήψεις για το bitcoin συνεχίζονται.

https://youtu.be/3KeS1Ct7unE?t=6440

Άδειασμα του πρώην συντρόφου ή πισώπλατο μαχαίρωμα; ;D Απλά δείτε το body language (εκφράσεις προσώπου) και θα καταλάβετε πολλά...

Πολύ «αντι-συστημικός» και ο «αριστερός» Αλέξης εντωμεταξύ:

https://www.athensvoice.gr/epikairotita/politiki-oikonomia/53045/sto-texas-o-tsipras/
https://www.alfavita.gr/politiki/89246_o-syriza-stin-ameriki-blepeigeorge-soros
https://www.pentapostagma.gr/arheio/17928_oi-ipa-o-syriza-kai-idryma-brookings

Ε ρε δούλεμα/ψιλό γαζί που τρώμε... ::) πάντως κάτι ψιλοκαταλαβαίνει ο Μπαρουφάκης εκεί που παρομοιάζει BTC με χρυσό (γνωστή αναλογία, αν και ο χρυσός δεν είναι τόσο σπάνιος τελικά).

Τελοσπάντων, είναι μεγάλη συζήτηση πως έχει στηθεί το σύγχρονο debt-based οικονομικοτραπεζικό σύστημα.

Όποιος ενδιαφέρεται, θα πρέπει να πάει πίσω στον Μεσαίωνα που ξεκίνησαν κάποιοι (hint: ο «περιούσιος» λαός) να δανείζουν χρήμα με τόκο, κάτι που δεν ήταν πάντα αποδεκτό (χμμμ, γιατί άραγε?).

Έκτοτε έχει κυριαρχήσει αυτή η φιλοσοφία με target 2%. Σου λέει καλύτερα να υπάρχει ένας μικρός πληθωρισμός, να ξοδεύει ο κόσμος, να κινείται το χρήμα. Έλα όμως που αυτό δημιουργεί φούσκες (ακόμα και τις φούσκες του BTC, λόγω fiat valuation και QEs που επιταχύνουν τον πληθωρισμό...). Και φούσκες ακινήτων, μετοχών και άλλων assets.

Το BTC είναι αντίστροφης λογικής, ότι το χρήμα ΔΕΝ είναι debt-based και θα αποπληθωρίζεται/μεγαλώνει η αγοραστική του δύναμη σε βάθος χρόνου.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι κάποιος δεν θα αγοράσει τρόφιμα, επειδή σε 10 χρόνια μπορεί 1 BTC να αξίζει εκατομμύρια; Άρα θα προτιμήσει ασιτία/θάνατο; Δεν νομίζω...

Σημαίνει και κάτι άλλο όμως: ότι θα σταματήσει να είναι υπερκαταναλωτάκιας και να αγοράζει νέο iPhone ή νέα GeForce κάθε χρόνο. Είναι πραγματική ανάγκη αυτή; Δεν μπορεί να ζήσει αλλιώς;

Δεν γίνεται να μας πρήζουν τα @@ κάθε 3 και λίγο ότι είμαστε πολλοί στον πλανήτη, καταναλώνουμε πολλούς πόρους και ταυτόχρονα το σύστημα να απαιτεί αέναη ανάπτυξη.

Αέναη ανάπτυξη ΔΕΝ υπάρχει, εκτός κι αν έχεις άπειρους πόρους (π.χ. κι άλλους πλανήτες σαν την Γη). Η πυραμίδα (το μεγαλύτερο Ponzi ever) θα καταρρεύσει κάποια στιγμή νομοτελειακά.

Τελικά ποιό είναι πιο πράσινο νόμισμα με βάση τα παραπάνω; Το Bitcoin ή το δολάριο/ευρώ; Ποιό από τα 2 ενθαρρύνει υπερκαταναλωτισμό και εξάντληση φυσικών πόρων; Αυτά όμως δεν θα σας τα πουν οι fiat/green/ecology fanboys.

https://www.thetoc.gr/new-life/article/gianis-baroufakis-fileleutheros-epanastatis-kai-star/

«φιλελεύθερος κομμουνιστής» = νεο-φιλεleft aka νεο-κομμουνιστής (και όλως τυχαίως θαυμαστής της Κίνας) ;)

Που να το φανταζόμασταν ότι το 2015 εννοούσε τα CBDCs με το λογιστικό νόμισμα που πρότεινε... το social credit score παρέλειψε να μας αναφέρει (δεν θυμάμαι αν το είχε η Κίνα τότε).

Λοιπόν, «φιλελεύθερος» κομμουνιστής ΔΕΝ υφίσταται ως έννοια (καταλάβαμε πολύ καλά όμως που το πάει), όπως δεν βγάζει νόημα και το «αναρχοκομμούνι» (σε αντίθεση με το αναρχοκαπιταλιστής που στέκει ως έννοια).

Κομμουνισμός = centralized σύστημα διακυβέρνησης/οικονομίας (planned economy)
Αναρχία = decentralization on steroids

Τόσο απλά.

https://pbs.twimg.com/media/E7eG-2uVgBIZ4Rx?format=jpg&name=900x900

https://www.weforum.org/agenda/authors/yanis-varoufakis

Και μάλλον γουστάρει CBDCs με αρνητικά επιτόκια:

https://www.weforum.org/agenda/2016/08/the-price-of-money-has-tumbled-heres-why-the-world-should-be-worried

 ::)

Εδώ τα χώνει στο Νταβός για ξεκάρφωμα:

https://www.facebook.com/yvaroufakis/photos/a.794492324048846/1841498342681567/

 ;D

Ως προς το θεμα του μηδενικου κοστους . Κατι που ισως δεν εχεις αντιληφθει ειναι πως αυτη τη στιγμη η καθε συναλλαγη επιδοτειται απο τα coinbase rewards με σχεδον 40 δολλαρια ( 6.25 *16000 / 2500 transactions per block ) . Οταν το block reward τεινει προς το μηδεν οι miners θα πρεπει να συνεχισουν να αμοιβονται  , οποτε το βαρος του κοστους συναλλαγης θα το πληρωνει ο χρηστης .
 
Σαφως και χρησιμοποιειται ελαχιστα σε συναλλαγες . Κοιτα γυρω σου και δες τι ποσοστο των επιχειρησεων χρησιμοποιει btc ή αλλα cryptos για συναλλαγες . Πειραματα εγιναν στο παρελθον ( στο εξωτερικο , στην Ελλαδα ουτε κατα διανοια ) και σχεδον ολες οι εταιρειες που δοκιμασαν εναλλακτικες πληρωμες ξαναγυρισαν στο παραδοσιακο κασερι . Πραγματικα θα ηθελα να μου πεις ποια τεραστια οικονομια ειναι χτισμενη πανω στο btc , γιατι προσωπικα δεν βλεπω κατι περα απο εταιρειες που ασχολουνται με trading και τιποτε αλλο .

Η τεχνολογια blockchain ειναι το μελλον και αναρωτιεμαι πως δεν το εχεις αντιληφθει . Η εννοια ειναι η αποτυπωση πραγματικων γεγονοτων σε συγκεκριμενη χρονικη στιγμη . Σκεψου τι αλλοιωση εχει γινει σε ολα τα προηγουμενα χρονια σε κειμενα , ιστορικα γεγονοτα και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις . Σκεψου πως με τα deep fakes σε λιγο θα μπορουν να σε εμφανιζουν να σκοτωνεις καποιον χωρις να το εχεις κανει . Ενα απο τα οπλα του μεγαλου αδερφου στο 1984 ηταν η αλλαγη της ιστοριας . Με το blockchain κατι τετοιο δε θα ειναι δυνατο . Βεβαια με το 1 MB στο btc το blockchain δε θα δειξει ποτε τι μπορει να παρεχει στην ανθρωποτητα :D . Παμε γι αλλα .

Τα ποιά; Τι δουλειά έχει η Coinbase; ???

Για αυτό υπάρχει το fee market και για αυτό το block size δεν θα μεγαλώσει.

Επίσης δεν ξέρουμε πόσο ακριβώς θα κοστίζει 1 BTC σε 20-30-40 χρόνια... πόσο μάλλον σε 118.

Όσο και να κοστίζει, εγώ δεν θα ζω το 2140, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα κοστίζει πολλά.

Σε αγοραστική δύναμη εννοώ (τσουβάλια στάρι, βαρέλια πετρελαίου), γιατί δολάρια σίγουρα ΔΕΝ θα υπάρχουν! ;D
 
Ανενημέρωτος το λιγότερο. (https://www.kathimerini.gr/life/technology/754451/synallages-se-bitcoin-syntoma-apo-tin-airfasttickets/)

Στο εξωτερικό η Microsoft επίσης δέχεται BTC από το 2014.

Δεν θες να μάθεις πόσα BTC έχει ο Κοκλώνης από τότε, ίσως ο μεγαλύτερος hodler στην Ελλάδα... και τα έχει ακόμα σε BTC, δεν τα έκανε ευρώ. Για σκέψου λίγο γιατί.

Spoken like a true shitcoiner! BSV/CSW fanboy? ::) Έπρεπε να σε είχα καταλάβει από το avatar...

Από την μια σκούζεις ότι δεν θα αρκούν τα fees για τους miners, από την άλλη δεν δείχνεις να καταλαβαίνεις ότι το 1MB block size limit δημιουργεί fee market ειδικά για το εισόδημα των miners.

Αστειος οπως και οι περισσοτεροι ανενημερωτοι btc plebs . https://bitflyer.com/en-eu/s/glossary/coinbase (https://bitflyer.com/en-eu/s/glossary/coinbase) , αποδεικνυεις απο την αρχη ποσο εχεις ψαχτει σχετικα με την τεχνολογια . Εσυ μπορει να μην ζεις το 2140 αλλα το bitcoin δημιουργηθηκε και μπορει να υπαρχει για παντα . Αν νομιζεις οτι η γη κινειται γυρω σου προφανως κανεις λαθος . Δολλαρια δεν θα υπαρχουν ? Σιγουρα κι ολας ? Μπας και εισαι χρονοταξιδιωτης ?

Επειδη δηλαδη μια εταιρεια δεχεται εναλλακτικη πληρωμη σημαινει πως ειναι και μεσο συναλλαγης ? Θυμαμαι το 2009 που χρησιμοποιουσαμε εκτυπωμενο χρημα απο κοινοτητες για συναλλαγες μεταξυ της κοινοτητας , αυτο εκανε τα κουπονια μας χρημα αποδεκτο παγκοσμιως ? Για δωσε κανα στοιχειο τι ποσοστο επι του συνολου επιχειρησεων δεχεται btc ή cryptos . Ασε που και για τη microsoft παπατζες λες , μισες αληθειες  , απο το 16 εως το 18 δεν δεχοταν λογω volatility . Κοκλωνης , επρεπε αν το γκουγκλαρω αυτο , μπραβο του . Ειναι μαγκας και μετραει που λεει κι ο θειος Αριστειδης . Μιλαμε για ατομο που εχει προσφερει στην κοινωνια και θα επρεπε να διδαξεις τα παιδια σου να του μοιασουν σε ΟΛΑ . Ε ρε τι να πει κανεις . Τρικυμια εν κρανιω .
https://i.ibb.co/85S4LK8/microsoft.png (https://ibb.co/HzkpfFg)

Ξανα εδω λες μισες αληθειες πιθανως λογω αγνοιας . Αλλο τα fees , αλλο τα coinbase rewards . Μελλοντικα το δικτυο θα πρεπει να στηριζεται μονο στις αμοιβες απο τα fees . Μενοντας στο 1 MB δε δημιουργεις fee market . Πηδας ασαλιωτα οποιον θελει να κανει συναλλαγη . Εχεις ζησει εποχες που τα fees ηταν κοντα στο χιλιαρικο για μια συναλλαγη ? Αυτο ειναι το εναλλακτικο δικτυο που θες για τους unbanked ? Αυτο θα ειναι το παγκοσμιο δικτυο πληρωμων που θα τσακωνονται 8 δις ανθρωπων και δεκαδες δις ΙΟΤ για το ποιος θα περασει συναλλαγη ? Τι να πω , τοσο ασχοληθηκες με την τεχνολογια τοσα καταλαβαινεις .

Για τα υπολοιπα υποτιμητικα η σιωπη μου προς απαντηση σου .

Δεν υπάρχουν Coinbase rewards, δεν υπάρχει καμία λέξη Coinbase στο BTC whitepaper. Block subsidy λέγεται και δεν είναι της Coinbase. Δεν διάβασες καν το λινκ που έδωσες. Μήπως η Coinbase εφηύρε και το halving;

Έχεις μπλέξει την πούτσα με την βούρτσα... σαν αυτούς που λένε ότι το BTC θα πάει στο μηδέν, επειδή έσκασε ένα ανταλλακτήριο.

https://www.geeksforgeeks.org/what-is-coinbase-transaction/

Αναμενω το δικο σου link που να αναφερεται το block subsidy στο whitepaper ( αμφιβαλλω αν το εχεις διαβασει ποτε αλλα ευκαρια να το ανοιξεις ) .

Το πόσο επιδοτείται μια συναλλαγή είναι ασήμαντο μέτρο. Ένα block μπορεί να έχει απλώς μία συναλλαγή μέσα, ή 4,000. Δεν σημαίνει πως η μία κοστίζει όσο οι 4,000. Δεύτερον, απέχουμε καμιά 6ρια halvings μέχρι τα συνολικά transaction fees (του τώρα!) γίνουν παραπάνω από το block subsidy. Αυτό είναι περίπου 25 χρόνια. Δεν ξέρεις τι γίνεται σε 25 χρόνια. Τρίτον, σε σενάριο global adoption (ή έστω σημαντικού adoption), δεν πρόκειται να κάνεις καθημερινές συναλλαγές on-chain. Ήδη υπάρχει τρομερή απήχηση σε lightning, και προχωράει το πράμα (https://coinpool.dev/). Επίσης, μη ακυρώνεις τα sidechains, μπορεί να βρεθεί και σ' αυτά χρησιμότητα. 

Κι αυτό χωρίς να μετρήσω καν νόμους Moore Law, ανατίμηση της τιμής του bitcoin σε τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα, και περίπτωση να αυξηθεί το block size σαν hard fork, παρέα με quantum resistant algorithm (πιθανότατα να λυθεί το ECDLP σε 25 χρόνια).

Δεν ξέρω πως κι έκανε αυτό το αρχάριο λάθος, αλλά σε διαβεβαιώνω πως έχει ψαχτεί με την τεχνολογία, και πολύ μάλιστα.

To clear things out: Coinbase (the transaction) (https://en.bitcoin.it/wiki/Coinbase) και Coinbase (the business) (https://en.bitcoin.it/wiki/Coinbase_(business)).

Όταν μία εταιρία το δέχεται, όχι. Όταν το δέχονται μερικές χιλιάδες αρχίζει να δημιουργείται μια οικονομία γύρω από αυτό, ναι.

Λογικά με το "coinbase reward" εννοεί "block reward", το οποίο περιλαμβάνει το coinbase transaction, η συναλλαγή η οποία δημιουργεί το block subsidy σαν UTXO. (π.χ, d1c6b8140246950475735394b0ac68f9ada60d313d2b5308afbc569c84f7fd08 (https://mempool.space/tx/d1c6b8140246950475735394b0ac68f9ada60d313d2b5308afbc569c84f7fd08))

Ευχαριστω πολυ πρωτα απ'ολα για το επιπεδο στο οποιο κρατας τη συζητηση . Δεν εχω διαθεση να ανεβαζω την ενταση παρα μονο οταν συναντω αγενεις συνομιλητες και χαιρομαι που επιστρεφουμε σε μια εποικοδομητικη συζητηση .
Η αντιρρηση μου για το επιδοτουμενο κοστος ειχε να κανει με την αναφορα πως οι συναλλαγες ειναι πολυ φθηνες στο δικτυο . Γι αυτο και ανεφερα τα 40 δολλαρια . Το bitcoin δεν εχει φτιαχτει για να κανουμε mining τα νομισματα του καθε block , αλλα για να γινονται συναλλαγες . Ο satoshi δινει στην ουσια σε καθε μπλοκ που ηταν σημαντικη στην εναρξη του δικτυου . Πολυ σωστα επαιξε πανω στην απληστια του κοινου για να αποκτησει το δικτυο δυναμη . Ο τελικος στοχος ομως ειναι το δικτυο να μπορει να συνεχισει ανεξαρτητα απο την αμοιβη του καθε block . Αν εχουμε adoption ( και εκει ειναι η διαφωνια μου πως με 7 tps δε γινεται να εχεις adoption ) και δισεκατομμυρια συναλλαγες οι miners δεν θα χρειαζεται καν να ενδιαφερθουν για το coinbase , ιδιως οσο θα φθινει . Τωρα για τα layers οπως λεω , οταν κατι εισαι σιγουρος πως δουλευει και εχει δοκιμαστει για χρονια δεν πας να βαλεις patches . Αυξανεις την πιθανοτητα καποιου κρισιμου λαθους που θα ηταν καταστροφικο για το δικτυο . Το bitcoin ηταν παντα scalable και ο satoshi ειχε δειξει το δρομο . Ηδη χαθηκαν χρονια που θα ειχαν φερει το δικτυο ενα βημα πιο κοντα στο adoption γιατι θα υπηρχε πραγματικη χρηση . Για το θεμα των quantum computers δεν φαινεται πως ειμαστε καν κοντα https://science.thewire.in/the-sciences/quantum-computing-qubits-error-correction-no-cloning-theorem/ (https://science.thewire.in/the-sciences/quantum-computing-qubits-error-correction-no-cloning-theorem/) .
Στο θεμα για το αν υπαρχει οικονομια γυρω απο το btc νομιζω πως συμφωνουμε πως στην παρουσα φαση δεν υφισταται . Αν το αντεληφθηκα λαθος διορθωσε με . Ευχομαι τα καλυτερα .

Ακριβώς. Και μετά από ένα σημείο, η ύπαρξη συναλλαγών θα είναι αυτή που θα επιδοτεί το mining (κυρίως). Εάν δεν υπάρχουν συναλλαγές, δεν θα υπάρχει και χρήση bitcoin, άρα και δε θα έχει νόημα το δίκτυο να έχει επαρκή προστασία. Αντίθετα, η ύπαρξη συναλλαγών είναι ένδειξη ότι το δίκτυο είναι ζωντανό, και πως υπάρχει ζήτηση.

Εάν έχουμε δισεκατομμύρια συναλλαγές (φαντάζομαι εννοείς off-chain οι περισσότερες), τότε είναι λογικό να φτάσουν στα ύψη τα on-chain fees. Σε ένα τέτοιο σενάριο, το σύστημα θα βασίζεται σε second layer λύσεις, σαν αυτή του lightning.

Δεν καταλαβαίνω πλήρως τι ισχυρίζεσαι εδώ. Το lightning development συνεχίζεται χρόνια τώρα, από το 2017, και κάθε χρόνο έχουμε και μεγαλύτερη κορύφωση στο total capacity. Ειδικά τα τελευταία 2 χρόνια. Εννοείται πως υπάρχουν περισσότεροι κίνδυνοι αν έχεις χρήματα σε L2 από το να τα έχεις αφήσει σε cold storage.

Τι εννοείς "το bitcoin ήταν πάντα scalable"; On-chain scalability χωρίς decentralization sacrifice δεν υπάρχει, και το έχει δείξει αυτό η ιστορία.

Οχι , μιλαω για συναλλαγες on chain , φυσικα οχι με 1 MB blocksize . Τελικα εκει θα οδηγηθει και το btc αργα ή γρηγορα .

Δεν μιλαω απλα για cold storage . To δικτυο του bitcoin εχει αποδειχθει εδω και χρονια πως δεν εχει προβληματα ακομα και σε σημαντικες επιθεσεις . Το lightning ακομα δεν εχει δοκιμαστει , μπορει να ξεκινησαν development to '17 αλλα ακομα δεν εχει δουλεψει σε μεγαλη κλιμακα . Και σιγουρα θα προκυψουν προβληματα , οσο πιο σοβαρα τοσο μεγαλυτερο θα ειναι το χτυπημα στην αξιοπιστια . https://bitcoinmagazine.com/technical/bug-took-down-part-of-the-lightning-network (https://bitcoinmagazine.com/technical/bug-took-down-part-of-the-lightning-network) .

Αν διαβασεις τις συζητησεις του satoshi με τον hearn το αναφερει
"The existing Visa credit card network processes about 15 million Internet purchases per day worldwide.  Bitcoin can already scale much larger than that with existing hardware for a fraction of the cost.  It never really hits a scale ceiling.  If you're interested, I can go over the ways it would cope with extreme size. " .
Επισης ο satoshi ειχε αντιληφθει πως δεν θα υπαρξει decentralisation μελλοντικα και σταδιακα θα οδηγηθουμε σε μεγαλα data centers.
"The current system where every user is a network node is not the intended configuration for large scale.  That would be like every Usenet user runs their own NNTP server.  The design supports letting users just be users.  The more burden it is to run a node, the fewer nodes there will be.  Those few nodes will be big server farms.  The rest will be client nodes that only do transactions and don't generate".  
To δικτυο ειχε μονο μια μικρη περιοδο ( μεχρι το 2011 ) που ηταν decentralised , δηλαδη η περιοδος που δεν υπηρχαν pools και ο καθενας εκανε solo mining. Απο τη στιγμη που τα pools δημιουργηθηκαν χρονο με το χρονο γινεται και πιο centralised . Σημερα το btc εχει 14 mining nodes , και οσο θα περναει ο καιρος θα λιγοστευουν μιας και οι αμοιβες θα συρρικνωνονται . Το decentralisation ειναι ενα παραμυθι που περασαν παλληκαρια σαν το Butterinοπαιδο .

Κάνε quote συγκεκριμένο μέρος του κείμενού μου, για να ξέρω που απαντάς.

Δεν μπορεί να κάνει process δισεκατομμύρια συναλλαγές χωρίς να θυσιαστεί εντελώς το decentralization. Δες το BSV με 1 GB blocks πως τα πάει. Δε μπορεί ο μέσος χρήστης να δίνει χιλιάδες ευρώ για σκληρούς δίσκους, κι άρα δε μπορεί να τρέξει non-pruned full node.

Για ποιες επιθέσεις μιλάς;

"Δεν έχει δοκιμαστεί" - Εντομεταξύ εγώ που έχω κάνει και 100 συναλλαγές lightning 6 μήνες τώρα.  ::)

Εννοείται πως προκύπτουν προβλήματα. Αυτό που συνέβη πρόσφατα είναι το 998-of-999 tapscript multi-sig το οποίο θεώρησε άκυρο το btcd (ο client που χρησιμοποιεί το LND). Μόνο LND nodes έγιναν took down, και το bug έγινε fixed αν δεν κάνω λάθος. Είναι καλό που προκύπτουν τώρα τα προβλήματα. Η ασφάλεια πρέπει να εξασφαλιστεί νωρίς.

Σίγουρα αυτό δεν είναι σοβαρή και έγκυρη δικαιολογία στο να παρατήσουμε second layer λύσεις για να αυξήσουμε το block size.

Νομίζω πως χάνεις το point. Όπως ξαναείπα σε προηγούμενο ποστ, δε με νοιάζει τι είχε πει ο Satoshi. Εάν θέλεις να στηριχτείς σε αυθεντία σόνι και ντε, απλώς παρακολούθησε τους Bitcoin developers, ή μη το κάνεις και διάβασε τα έγκυρα, υπέρ του lightning επιχειρήματά τους. Επίσης, μέρος αυτού του μηνύματος που παρέθεσες πηγαίνει για το mining, γι' αυτό και χρησιμοποιεί τη φράση "generate coins".

Αυτό είναι εκτός θέματος. Μιλάμε για τη δυνατότητα κάποιος να τρέχει full node, χωρίς να ξοδεύει υπέρογκα ποσά για σκληρούς. Αν θες να μιλήσουμε για τα pools ξεκίνα νέο νήμα, μη κάνουμε derail αυτό.

---

---

Edit: Είδα το Βαρουφάκη στον τίτλο, κι άρα έχουμε ξεφύγει ήδη. Αν θες να συνεχίσουμε, απάντα μου με quote σε νέο νήμα.

Άξιος ο μισθός σου Γιάνη:

https://www.bankingnews.gr/analyseis-ektheseis/articles/678410/paremvasi-varoufaki-oi-trapezes-kratoyn-tin-koinonia-omiro-giati-se-ligo-kairo-tha-einai-axreiastes
https://www.project-syndicate.org/commentary/central-bank-digital-currency-would-upend-financial-industry-by-yanis-varoufakis-2023-05
https://www.weforum.org/agenda/authors/yanis-varoufakis

Συνεχίζουν κάποιοι (χρήσιμοι) ηλίθιοι και λένε «θεωρία συνωμοσίας» το Great -Bank/Currency/Debt- Reset... και έχουν το θράσος να δηλώνουν και BTC μαξιμαλιστές! :o

Πόσο γαμήσι πρέπει να φάνε για να ισιώσουν; >:(

2015:

https://tvxs.gr/news/ellada/oi-mystikoi-eforiakoi-toy-baroyfaki/

Ο φίλος μας ο κρυφοαριστερός/κρυφοκρατιστής BSVάκιας θα είναι τρομερά ικανοποιημένος φαντάζομαι... ::)

2023:

https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/397077136_10159943223311453_7298297810551895820_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_eui2=AeH9M3LVJXN4BKzJoROAxuCf5O7eE9b0s6Hk7t4T1vSzoYlqawywqVDEpI9fBsOYA2eDICuuwlZZZ6GhiAwCLIDl&_nc_ohc=NS7P8dj0SRsAX89CdN1&_nc_ht=scontent.fath2-1.fna&oh=00_AfBc1JwA7yqthzpDME5Ns8iSb0VKgoTdj5KfKuZ4Q5jMcg&oe=6546F50D

Θεωρία συνωμοσίας προ 2 ετών. :P

Και μην ξεχάσετε να είστε υπάκουα/καλά παιδιά προς το κράτος πατερούλη (https://www.sofokleousin.gr/tous-zematise-i-eforia-gia-ta-kryptonomismata). ;)

Λογικά συμφωνεί ο Βαρουφάκης:

https://www.amazon.com/gp/product/1517901804/
https://bombthrower.com/is-bitcoin-racist/

Δείτε εδώ έναν ρατσιστή φασίστα που εκμεταλλεύτηκε το λευκό του προνόμιο:

https://www.ladbible.com/news/technology-man-who-told-everyone-to-buy-1-of-bitcoin-8-years-ago-is-now-rich-20210523
https://www.youtube.com/watch?v=Cw29h7LhEuE

 ;D

Και επιστημονική πηγή παρακαλώ:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2589890

https://www.ertnews.gr/eidiseis/ellada/politiki/g-varoufakis-ta-prota-onomata-gia-to-enotiko-eyropsifodeltio-tou-mera25-anatreptiki-oikologiki-aristera/

Όποιος δεν κατάλαβε τι σημαίνει το «οικολογική», θα καταλάβει λίαν συντόμως με το CBDC (https://www.ecb.europa.eu/ecb-and-you/explainers/html/why_climate_change_matters.el.html) (σχέδιο Δήμητρα). ::)

Σίγουρα ανατρεπτική σε όσα γνωρίζαμε μέχρι σήμερα...

Πολύ ήρεμα το είχα πάρει αυτό το θέμα πριν 2 χρόνια. Αν ένας οικονομόλογος θεωρεί το Bitcoin τουλίπες, εν έτη 2022, τότε ή είναι κακόβουλος και επίτηδες δε λέει την αλήθεια, ή αδαής; Ποιο από τα δύο είναι χειρότερο για έναν οικονομολόγο που ήθελε να γίνει και πρωθυπουργός;

Προσπαθώ να μη βλέπω τα πράγματα προκατειλημμένος, αλλά έχουν πάει λίγο κουβά οι Κέυνς οικονομολόγοι τα τελευταία χρόνια;

Το κακό με τον Βαρουφάκη είναι ότι έχει τεράστια απήχηση στην GenZ γενιά:

https://www.wsj.com/articles/gen-z-flirts-with-socialism-economics-politics-generational-divide-3aa89ad7
https://rlo.acton.org/archives/117396-half-of-gen-z-supports-marxism-socialism-heres-why.html
https://nypost.com/2021/10/16/communism-is-trendier-than-louis-vuitton-for-gen-z-americans/

Πολλοί είναι απηυδισμένοι με την κατάσταση π.χ. στα ενοίκια (μην πιάσω τα τρόφιμα) και επικροτούν κομμουνιστικού τύπου (https://www.star.gr/eidiseis/politiki/616498/kke-mera25-giati-xespase-kontra-anamesa-sta-kommata) παρεμβάσεις στο Airbnb.


Αντί να αφήσουν την αγορά να αυτορρυθμιστεί/δουλέψει κατασκευάζοντας νέα ακίνητα και να σταματήσει το παράλογο κρατικό regulation που δεν επιτρέπει την δόμηση ουρανοξυστών:

https://www.andro.gr/apopsi/athens-skyscrapers/
https://www.kathimerini.gr/opinion/readers/561111826/i-athina-i-akropoli-kai-oi-oyranoxystes/

Η Αθήνα είναι μια κακάσχημη πόλη με παμπάλαιες πολυκατοικίες (https://iselida.gr/index.php/eidiseis/eidiseis-ellada/item/23641-oi-polykatoikies-straggalizoun-tin-athina-eikona), ενώ θα μπορούσε να είναι πολύ πιο όμορφη με πιο ψηλά κτίρια και guess what, περισσότερους ελεύθερους χώρους πρασίνου!

Για κάποιον «μυστήριο» λόγο ο Βαρουφάκης απορρίπτει το Bitcoin γιατί θα στραγγαλίσει την οικονομία η περιορισμένη κυκλοφορία του, όμως στα ακίνητα δεν τον πειράζει να υπάρχει supply cap και να λειτουργούν σαν... Bitcoin (https://www.moneyreview.gr/business-and-finance/145842/akrivotera-kai-apo-to-2008-ta-akinita-stin-attiki/)! ;D

Όσο περίεργο κι αν ακουστεί, το καθεστώς Παπαδόπουλου ήταν πολύ πιο φιλελεύθερο από τις σημερινές «δημοκρατικές» κυβερνήσεις (τότε χτίστηκε ο Πύργος Αθηνών, όπως και ο Πύργος Πειραιά που ήταν σε αχρηστία για πολλές δεκαετίες). Η ιδιωτική οικονομία πραγματικά άκμασε την περίοδο 1967-1974. Βέβαια αυτά δεν τα λέμε σε αριστερούς, γιατί τρώνε εύκολα trigger (περίπου όπως και οι woke Αμερικάνοι με τον Τραμπ).

Η οικοδομή λειτουργεί πολλαπλασιαστικά στο ΑΕΠ (πάρα πολλά επαγγέλματα απασχολούνται για να φτιαχτεί ένα νέο κτίριο) και αυτό είναι κάτι που δεν το αντιλαμβάνονται οι κομμουνιστές (κρυφοί και φανεροί).

Προτιμούν να ασχολούνται με το πως θα ρυθμίσουν την μικρή πίτα των ήδη υπάρχοντων ακινήτων, αντί να αφήσουν την πίτα να μεγαλώσει (και έτσι να εισπράξουν και παραπάνω φόρους με οργανική ανάπτυξη)! :o

Τώρα θα πει κάποιος καλά μας τα λες ρε φίλε (inb4 "OK boomer!" :D), αλλά είναι τόσο βλάκες οι άνθρωποι και δεν αντιλαμβάνονται τους κινδύνους του Κομμουνισμού;

Πρώτον, η Ιστορία έχει την τάση να επαναλαμβάνεται σε κύκλους ~100 ετών και κάθε γενιά είναι περίπου 25 χρόνια (https://en.wikipedia.org/wiki/Strauss%E2%80%93Howe_generational_theory#Timing_of_generations_and_turnings). Όταν υπήρχε η ΕΣΣΔ, οι GenZ ήταν αγέννητοι. Το τείχος του Βερολίνου έπεσε το 1989, ενώ η GenZ γενιά ξεκίνησε το 1995.

Πώς ακριβώς λοιπόν περιμένουμε από ανθρώπους που δεν έζησαν Κομμουνισμό να καταλάβουν τις συνέπειες αυτού (https://www.slang.gr/lemma/6003-me-mia-kolynos-bgazeis-gkomena); Τουλάχιστον οι Ρωσίδες βλεπόντουσαν, σε αντίθεση με αρκετές GenZ (https://i.imgur.com/UnebhzY.png)! :D

Δεύτερον, είμαστε θηλαστικά και όχι ερπετά. Τι σημαίνει αυτό;

Ότι σαν είδος έχουμε μια φυσική/γενετική ροπή προς το «δωρεάν». Όταν γεννιέται ένα θηλαστικό (είτε ποντίκι, είτε άνθρωπος) είναι εξαρτημένο από τους γονείς του για επιβίωση μέσω της παροχής πόρων.

Δεδομένου ότι πολλοί σήμερα δεν ενηλικιώνονται στα 18, αλλά είναι σε αέναο mode εφηβείας (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Coddling_of_the_American_Mind) ("30s are the new 20s"), δεν είναι καθόλου περίεργο να αναζητούν ένα κράτος πατερούλη (https://en.wikipedia.org/wiki/Nanny_state) (κουπόνια, Pass επιδόματα, overregulation κλπ.)

Όχι μόνο είμαστε θηλαστικά, αλλά είμαστε και πρωτεύοντα, που σημαίνει ότι έχουμε συγκεκριμένα «κουσούρια» (https://www.tiktok.com/@wildlife_channel/video/7136875158052146474). Το δωρεάν φαγητό ελκύει ΟΛΑ τα πρωτεύοντα (https://www.protothema.gr/greece/article/1428219/kleisti-i-panormou-apo-oures-se-spaggeteria-pou-dinei-dorean-makaronia/)...

Αντιθέτως ένα ερπετό (π.χ. μια μικρή οχιά) με το που γεννηθεί είναι αμέσως έτοιμη για κυνήγι (έχει και δηλητήριο)! Δεν υπάρχει η έννοια της οικογένειας στα ερπετά (με εξαίρεση κάποια είδη κροκόδειλων).

Με το που γεννιέται λοιπόν το φιδάκι, δεν έχει καμία εξάρτηση ούτε από μαμά, ούτε από μπαμπά. Βέβαια δεν έχει και πολύ μεγάλο εγκέφαλο να αναπτύξει λογική (μέσω του νεοφλοιού (https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-f7eb1aae8b8e79adf53f0f40ba7f11c2)) όπως εμείς, αλλά δεν βλέπω η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων να λειτουργεί βάσει λογικής. ;)

Είναι σαν να έχεις μια 64-bit x86 CPU και να την δουλεύεις μονίμως σε legacy (16-32 bit) mode -> σπατάλη πόρων και ενέργειας. Γι' αυτό και ο ανθρώπινος εγκέφαλος μειώνεται εδώ και χιλιάδες χρόνια (https://www.ethnos.gr/World/article/207135/giatioianthropinoiegkefaloihtanmegalyteroiprinapo3000xronia) (περιμένω με την AI να επιταχυνθεί αυτή η τάση και να καταλήξουμε εδώ (https://www.imdb.com/title/tt0387808/)).

Η Ελίτ γνωρίζει τα παραπάνω, γνωρίζει πως δουλεύει το ανθρώπινο DNA, γενικώς είναι άριστοι γνώστες της Εξελικτικής Βιολογίας/Ψυχολογίας και φυσικά τα παραπάνω δεν θα μπουν ποτέ σε καμία δημόσια/υποχρεωτική εκπαίδευση (ευνόητο το γιατί).

ΥΓ: Ο Βαρουφάκης δεν νομίζω να γίνει πρωθυπουργός, λογικά ο Κασσελάκης θα είναι ο επόμενος (μόλις ολοκληρώσει το «έργο» του ο Μητσοτάκης (https://www.verginanews.gr/wp-content/uploads/2020/11/IMG_23112020_124735_1440_x_900_%CF%80%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%BB.jpg), θα του δώσουν κάποια τιμητική θέση στας Βρυξέλλας εκεί γύρω στο 2027).

Ο Βαρουφάκης είναι πιο πολύ «λαγός» (πετάει μια ιδέα και την υλοποιούν άλλοι). Από το πρόστιμο των €100 στους >=60 (https://www.youtube.com/watch?v=ptgr4pUGxs4), μέχρι το Σχέδιο Δήμητρα (https://www.youtube.com/watch?v=ofKQV1mm2yE) (CBDC/e-euro, όχι δραχμή).

Η μεγάλη ειρωνεία είναι ότι οι υποστηρικτές του ευρώ («Μένουμε Ευρώπη») δεν γνωρίζουν τίποτα για το CBDC, ούτε πόσο μοιάζει -όλως τυχαίως- με το Σχέδιο Δήμητρα... :P

Αυτά παθαίνεις αν έχεις tribal τρόπο σκέψης. Εγκλωβίζεσαι σε μια κερκίδα και την υπερασπίζεσαι με πάθος.

Νταξ, κλαίω:

https://www.adslgr.com/forum/threads/1258825-%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%95%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-2023-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF-41%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF?p=7588438#post7588438

Μόνος του το παραδέχεται εντωμεταξύ:

https://www.youtube.com/watch?v=ofKQV1mm2yE (κάπου λέει κατά λέξει «δεν με νοιάζει αν θα το πουν Δήμητρα ή κάπως αλλιώς, αρκεί να εφαρμοστεί η ιδέα μου»)

Αλλά είπαμε, όποιος δεν θέλει να πειστεί... ::)

Εδώ φάσκει και αντιφάσκει:

https://www.youtube.com/watch?v=hYkJCyi2pRI

Λέει και καλά λόγια για την Κίνα (έχει ξαναπεί ότι πρέπει να την αντιγράψουμε)...

ΥΓ: Τόσο «εξαιρετικό» είναι το σύστημα Δήμητρα, που ξύνει την μύτη του (σαν τον ΓΑΠ κάποτε (https://www.youtube.com/watch?v=ftGyhfPUQBk) που έλεγε ότι «δεν» έχουμε πετρέλαια, ενώ ετοιμάζονται για εξορύξεις οι Τούρκοι ;D).

Είναι και το body language (https://www.psychologytoday.com/intl/blog/let-their-words-do-the-talking/202306/sniffing-out-deception) σημαντική γνώση που λείπει από τα σχολεία (ξανά διόλου τυχαία)...

Άνθρωποι (αριστεροί) που έχουν δικαίωμα ψήφου (και πιθανότατα θεωρούν το Bitcoin απάτη):

https://www.adslgr.com/forum/threads/1258825-%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%95%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82-2023-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF-41%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF?p=7588983#post7588983


Τα καλύτερα fiat πελατάκια είναι αυτοί, να τους δουλεύουν ψιλό γαζί οι πωλητικοί. Δώσε €2500 βασικό μισθό, κι ας πάει €50 το αρνί/κατσίκι/λάδι. ;D

Αναποφάσιστος με τα συντρόφια:

https://www.youtube.com/watch?v=OGByAoJuTV8

Fiat economics: θεωρητικές φαντασιώσεις με μηδέν εφαρμοσιμότητα στον πραγματικό κόσμο. Ο άνθρωπος θα πει μέχρι την τελευταία μη-εφαρμόσιμη ανοησία αντί για να παραδεχτεί πως ήταν λάθος με το bitcoin και πως είναι η μόνη εφαρμόσιμη λύση.

https://x.com/yanisvaroufakis/status/1976538948781400403

Η Αριστερά είναι ψυχική νόσος...

Μόνο έτσι εξηγούνται τα εξής:

1) Πιστεύει ότι η δημιουργία 213 τρις δολαρίων ($600.000 ανά Αμερικανό) δεν θα δημιουργήσει πληθωρισμό.

Δηλαδή θα αποκτήσει ο Average Joe 600 χιλιάρικα από το πουθενά και δεν θα πάει ξέρω γω στα Walmart/Costco να σηκώσει τα μισά ράφια. :D

2) Πιστεύει ότι το υπάρχον δολάριο είναι δημόσιο, ενώ είναι 100% ιδιωτικό.

Η FED είναι μια κλειστή, εβραϊκή (τζιζ κακά, τι είπα τώρα ε?) κλίκα η οποία εκδίδει αεράτο μονοπωλιακό χρήμα με τις πλάτες του Κράτους (Στρατός για εισβολή σε άλλες χώρες που δεν θέλουν το δολάριο, Αστυνομία για επιβολή της τάξης σε παραχαράκτες -> μόνο η FED έχει δικαίωμα στην παραχάραξη).

Εν ολίγοις είναι μια ιδιωτική εταιρεία, με κρυφή μετοχική σύνθεση και είναι η μοναδική ιδιωτική εταιρεία (όπως κάθε Κεντρική Τράπεζα) που δεν υποχρεούται να δημοσιεύει ισολογισμούς (χμμμ, γιατί άραγε?).

Το χρόνιο κουσούρι των αριστερών είναι ότι αν τολμήσεις να πεις κάτι για τους Εβραίους/Σιωνιστές Τραπεζίτες (πως γίνεται να έχουν όλοι την ίδια εθνική ταυτότητα?), αυτομάτως είσαι Ακροδεξιός, Συνωμοσιολόγος, Ψεκασμένος, Ναζί, Φασίστας κλπ.

Κλασική τακτική χειραγώγησης (δολοφονία χαρακτήρα) για βαθύτατα ενοχικούς ανθρώπους που φοβούνται τη ρετσινιά/στίγμα (κανένας δεν θέλει να μείνει μόνος στην "εξορία", ο Homo Sapiens είναι κοινωνικό είδος που σχηματίζει φυλές των 150 ατόμων).

Ο μόνος τους "καημός" είναι η Γάζα, που δεν λέω, γίνονται εγκλήματα κι εκεί από την ίδια ακριβώς κλίκα (αυτοί μαζεύουν όλο το χρυσό του κόσμου και μετά χρηματοδοτούν πολέμους), όμως το διαρκές έγκλημα που διεξάγεται από το 1913 και μετά είναι αφάνταστα μεγαλύτερο, αφορά όλο τον κόσμο (όχι μόνο την Γάζα) και γίνεται από κοστουμάτους που πατάνε κουμπιά.

Εγώ πάντως εντελώς εγωιστικά θα πω ότι στηρίζω την πρόταση Βαρουφάκη, γιατί την επόμενη μέρα το BTC θα πάει τουλάχιστον στα 10 εκατομμύρια δολάρια. ;D

Αλίμονο στα γίδια που τον πιστεύουν, δεν γνωρίζουν ότι είναι βαλτός ("λαγός") του WEF και ότι η "πρόταση" του ενδέχεται να είναι στοχευμένη για να ξεφτιλίσει το δολάριο και μετά να φέρει το CBDC για την Μεγάλη Επανεκκίνηση...

Τέλος, για να είμαι ακριβοδίκαιος θα πω ότι ο μόνος τρόπος να μην υπερπληθωριστεί το χρήμα με τόσο μεγάλο τύπωμα είναι η εκτεταμένη χρήση Τεχνολογίας (AI + robots), δηλαδή να πάρουν όλες τις δουλειές οι μηχανές και η παραγωγικότητα να γίνει 1000 φορές μεγαλύτερη σε σχέση με σήμερα.

Αυτό θα γίνει σε βάθος χρόνου, απλά όχι τώρα σύντομα...

Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι το fiat δολάριο ξεκίνησε το 1971 μαζί με τον Intel 4004 (που γέννησε την βιομηχανία ημιαγωγών -> ο νόμος του Μουρ φέρνει αποπληθωρισμό στην Οικονομία).

Βέβαια αυτό το τεχνολογικό πλεονέκτημα δεν γινόταν να κρατήσει για πάντα, πλέον παράγει και η Ασία και για την ακρίβεια η TSMC είναι Νο1, ενώ η Intel ούτε καν Νο2.

Όλη αυτή η διαδικασία Ψηφιακού Μετασχηματισμού θα πάρει χρόνο και μπορεί πολύ εύκολα να παγώσει για τη Δύση με μια εισβολή στην Ταϊβάν.

Άλλος τρόπος για να μην έχεις μεγάλο πληθωρισμό είναι να βάλεις smart contracts σε αυτό το app/blockchain, που θα απαγορεύει την αγορά συγκεκριμένων αγαθών που έχουν υψηλή ζήτηση (πχ κρέας) και παράλληλα θα ενθαρρύνει το ξόδεμα χρημάτων σε πράγματα που δεν είναι δημοφιλή (πχ έντομα). ;)

Εκεί βέβαια πάει "αλλού" η δουλειά, αλλά αυτά δεν θα σας τα πει ο Μπαρουφάκης (μεγάλος θιασώτης της "ανθρωπογενούς" Κλιματικής Αλλαγής, όπως κάθε γνήσιος woke αριστερός)...

Θα πάει $10M, ή θα σου βάζει χέρι το UBI app όταν θα πας να αγοράσεις BTC από γνωστά ανταλλακτήρια / peer-to-peer; Σιγά μη δώσουν χιλιάρικα έτσι, να τα ξοδέψεις ελεύθερα.

Για τους Αμερικάνους πάντως το δολάριο ήταν fiat από το 1933, που το κράτος τούς κατάσχεσε το χρυσό και τους απαγόρευσε την αγορά / πώληση χρυσού.

Δεν θα το πάω εκεί που το πας cryptosize να λέω πως οι δεξιοί είναι ψυχικά άρρωστοι, έτσι κι αλλιώς οι πλούσιοι καπιταλιστές μια χαρά εξυπηρετούν τα συμφέροντα τους.
Άλλη κουβέντα που αρκετά «πλούσιοι» για να μην χρειάζεται να εργάζονται είναι ελάχιστοι, μπορεί και ούτε 1/100000 ή 0.001%. Υπάρχουν βέβαια και πάρα πολλοί γαλουχημένοι που έχουν πιστέψει ορισμένες απ' τις χειρότερε προπαγάνδες της δεξιάς όπως ότι η οικονομία δεν έχει σχέση με την πολιτική.

Σε σενάρια πολέμου αυτό έχει φανεί ξανά και ξανά πως δεν ισχύει. Πόσο ακατάσχετο υπάρχει άραγε στον χρυσό ή και στο bitcoin ακόμα όταν το κράτος παίρνει έναυσμα έναν πόλεμο ή απλός ότι έχουμε δικτατορία για να μπει σπίτι σου να κατασχέσει ότι βρει. Αυτό γίνεται και σήμερα σε κάποιες περιπτώσεις, ας πούμε όταν η Ντόρα Μπακογιάννη τα χάλασε με τους μαφιόζους στην Κρήτη μπήκαν και τους άδειασαν τα σπίτια οι ΟΠΚΕ. Αύριο μεθαύριο αν η ΕΕ μπει κανονικά σε πολεμική οικονομία όπως προμυνείουν οι αιρετοί τους χρόνια τώρα, τι θα τους αποτρέψει απ' το να κάνουν παράνομα όλα τα ανταλλακτήρια BTC δήθεν για να δυναμώσει το Ευρώ; Και σε δεύτερο στάδιο να μπαίνουν να κατασχέτουν υπολογιστές σε οποιονδύποτε οδηγάει κάτι άλλο από ηλεκτρικό VW, όπως περίπου κάνουν τώρα με τα πόθεν έσχες.

Δηλαδή εντάξει ναι κακές οι κεντρικές τράπεζες αλλά σε κάποιο σημείο ένα όπα λίγο. Τι συμφέροντα εξυπηρετεί η κάθε κεντρική τράπεζα αν όχι αυτά της ελεύθερης αγοράς; Της ίδιας αγοράς που οδηγεί στην γιγάντωση μονοπωλίων αν δεν υπάρχουν παρεμβάσεις. Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι μόνο το δολάριο, η κεντρική τράπεζα κοκ. Ούτε το BTC από μόνο του λύνει όλα μας τα προβλήματα.

Ο Βαρουφάκης τείνει προς σωστή κατεύθυνση σε κάποια απ' τα συμπεράσματα του, είναι γεγονός ας πούμε ότι υπάρχουν τεράστιες ανισότητες στην εργασία των ανθρώπων. Ας πούμε ο κατώτατος μισθός στην Ελλάδα είναι 40 μικτά το οκτάωρο την ίδια ώρα που σε άλλες χώρες είναι 2$. Σε χώρες της ΕΕ όμως μπορεί να είναι και 4 φορές παραπάνω απ' της Ελλάδας.

Οι λύσεις που προτείνει ο Βαρουφάκης δεν είναι αρκετά ανατρεπτικές για να είναι εφαρμόσιμες. Θεωρητικά μπορούμε να λύσουνε την ανισότητα στην ΕΕ αν δεχτούν κάποιες χώρες να ρίξουν το ΑΕΠ τους και να μεταφέρουν πλούτο στην Ελλάδα και άλλες χώρες του νότου. Θα μπορούσε να γίνει αναίμακτα κιόλας. Θα το δεχτούν; Όχι, ποτέ.

Απ' την άλλη θα λύσει η Ελλάδα τα προβλήματα της αν δώσει παραπάνω βάση στο BTC; Είδαμε και το Ελ Σαλβαδόρ. Πήγε για χρεοκοπία στο ΔΝΤ μετά που υιοθέτησε το BTC. Η φτώχεια ίδια και χειρότερη.

Αυτό το αφήγημα δε θα το καταλάβω ποτέ. Κάπως η αγορά οδηγεί στη δημιουργία μονοπωλίων που προκύπτει καθαρά από εθελοντικές συναλλαγές, αλλά η κεντρική τράπεζα που έχει ολοκληρωτικό μονοπώλιο στη δημιουργία χρήματος υποστηριζόμενη από το κράτος που έχει ολοκληρωτικό μονοπώλιο στη βία, μπορούν να μας αποτρέψουν από αυτό το ενδεχόμενο;

Προσπάθησε να απαντήσεις το εξής: Αν η κεντρική τράπεζα εξυπηρετεί την ελεύθερη αγορά, για ποιο λόγο χρειάζεται υποστήριξη από το κράτος; Για ποιο λόγο να απαγορεύεται να δημιουργηθεί άλλο νόμισμα, ή μια τράπεζα που δεν δουλεύει με την πολιτική της κεντρικής τράπεζας; Αν κάτι εξυπηρετεί την ελεύθερη αγορά, δε χρειάζεται τίποτα πέρα από την έγκριση του κόσμου για να πετύχει, αφού ο ίδιος εθελοντικά θα το προτιμήσει από τις εναλλακτικές.

Η απάντηση είναι πως η κεντρική τράπεζα δεν εξυπηρετεί την ελεύθερη αγορά.

Κεντρική Τράπεζα και ελεύθερη (αποκεντρωμένη) αγορά είναι σχήμα οξύμωρο.

Δεν θέλω να κάνουμε (και) μαθήματα γλώσσας -μεταξύ άλλων- εδώ μέσα, αλλά φαίνεται ότι χρειάζεται μερικές φορές, διότι η γλώσσα διαστρεβλώνεται συστηματικά (https://en.wikipedia.org/wiki/Newspeak)...

Το ότι όλος ο κόσμος κυριολεκτικά κρέμεται από την πολιτική επιτοκίων της FED δείχνει ότι έχουμε Κεντρικό Σχεδιασμό (έστω και συγκαλυμμένο).

Η Δύση έχει πάρει στραβό δρόμο αναφορικά με την παραγωγή αγαθών (εκεί παράγεται ο πλούτος, όχι στους εκτυπωτές).

Αν θέλουμε να μιλήσουμε για «σοβαρή» Αριστερά (καμία σχέση με την δυτικού τύπου που λειτουργεί ως νοητικός ιός αποδόμησης/διάλυσης), υπάρχει και η Κίνα που φέτος έχει πλεόνασμα μόνο 1,2 τρις $ (https://www.mononews.gr/oikonomia/kina-rekor-eborikou-pleonasmatos-ano-ton-12-tris-anamenetai-fetos) (όσο 6 Ελλάδες).

Αγοράζουν δηλαδή αν θέλουν την Ελλάδα (και κάμποσες χώρες ακόμα) και μένουν και ρέστα... :o

Η Γερμανία στα καλύτερά της (όταν είχε φθηνό φυσικό αέριο από Ρωσία) είχε φτάσει να έχει 200 δις $ πλεόνασμα. Τώρα κάτσανε στον άξονα και αυτοί (και η Γαλλία).

Αν δεν αυξηθεί η παραγωγή αγαθών (αντιθέτως διαρκώς φθίνει κιόλας με ηλίθιες «πράσινες» δικαιολογίες -> βλ. βιομηχανία, κτηνοτροφία), δεν μπορούμε να μιλάμε για αύξηση στην ποσότητα fiat χρήματος (άρα ούτε αύξηση μισθών), αν θέλουμε να είμαστε στοιχειωδώς σοβαροί. Ο Βαρουφάκης το καταλαβαίνει αυτό;

Οι Κινέζοι φαίνεται πως είναι σοβαροί (κρίνω εκ του οικονομικού αποτελέσματος) και γι' αυτό δικαιωματικά θα είναι Νο1 μέχρι το 2030 (https://assets.weforum.org/editor/681XQJyrObrGSLZ0xrFd4WsiDBkbcQ5eToYlszSYddk.jpg)... γι' αυτό αυξάνονται οι μισθοί τους και το βιοτικό τους επίπεδο.

Η Δύση να ετοιμάζεται να εκπορνεύσει τις γυναίκες της (εντελώς «συμπτωματικά» έχει γίνει μπόλικη «προεργασία» με το OnlyFans) στους μικροτσούτσουνους Κινέζους, όπως ακριβώς έκανε και η ΕΣΣΔ μετά το 1989 όταν εξήγαγε πόρνες στην Ευρώπη και είδε χαρά στα σκέλια του ο κάθε σαπιοκοιλιάς που δεν θα έβρισκε γκόμενα (https://www.slang.gr/lemma/6003-me-mia-kolynos-bgazeis-gkomena) ούτε με αίτηση στο gov.gr για επίδομα Sex Pass.

ΥΓ: Τα παραπάνω δεν θα σας τα πει κανένας πολιτικός, γιατί θα τον κρεμάσουν στο Σύνταγμα τα πρόβατα αν ξυπνήσουν και δουν που οδηγούμαστε συλλογικά ως Δύση.

Inb4 Varoufakis launches his personal shitcoin in 2025. Τώρα κάνει την προεργασία.

Μα δεν είναι αφήγημα, είναι η ίδια η πραγματικότητα.

Τα μονοπώλια είναι προϊόν του ανταγωνισμού. Η ύπαρξη ή μη κεντρικής τράπεζας δεν αλλάζει το ότι θα καταλήγεις πάντα σε μονοπώλια αν υπάρχει ελεύθερος ανταγωνισμός.

Αν πας στην Σομαλία όπου και δεν υπάρχει οργανωμένο κράτος, θα δεις ότι οι τηλεπικοινωνίες είναι μια με δύο εταιρίες. Τα εμβάσματα επίσης. Για ότι υπάρχει ζήτηση καταλήγεις να βασίζεσαι σε μετρημένες στα δάχτυλα εταιρίες διότι έτσι μεγιστοποιείται το κέρδος. Συμφέρει το μεγάλο κεφάλαιο να στραγγαλίσει τον ανταγωνισμό έως ότου αυτός δεν υπάρχει. Το στραγγάλισμα γίνεται βέβαια πάντα στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς. Όπως ξένες εταιρίες αγοράζουν χρεοκοπημένες ελληνικές φάρμες σε πούμε. Όπως καταλήξαμε να έχουμε 5 αλυσίδες σούπερ μάρκετ από 15. Αυτά γίνονται στην ελεύθερη αγορά και τον ανταγωνισμό.

Ίσα ίσα που ίσως κάποια παρέμβαση για να βοηθήσει τους χρεοκοπημένους αγρότες μπορεί να είχε αποτρέψει την επιτάχυνση των μονοπωλίων... Αλλά ο καπιταλισμός μας λέει πως είναι καλύτερη η μη παρέμβαση. Καλύτερη για ποιον; Για τον κερδοσκόπο σίγουρα. Ο οποίος κερδοσκόπος έχει τα κέρδη του πάνω στον εργαζόμενο καταναλωτή.

Ψάξε οποιαδήποτε βιομηχανία και θα δεις πως η πλειοψηφία των υπηρεσιών ή προϊόντων σε αυτήν είναι υπό την στέγη κάποιου μονοπωλείου. Είναι ανούσιο να προσπαθούμε να το αρνηθούμε πλέον. Αυτό το φαινόμενο είχε παρατηρηθεί από τα πρώτα χρόνια που υπήρχε καπιταλισμός. Προσπάθησαν να το καταρήψουν όταν είχε πρώτο ειπωθεί, αλλά πλέον είναι τόσο οφθαλμοφανές που δεν μπορεί κανένας να το αρνείται.

---

p.s. σχόλιο γιατί τώρα είδα πως ο cryptosize είπε σοβαρή αριστερά την Κίνα.
https://m.youtube.com/watch?v=_TiSUBMCJ90&pp=0gcJCRsBo7VqN5tD

Αυτό που λέει, κι ας με διορθώσει αν κάνω λάθος, είναι πως αν η αγορά "αφεθεί ελεύθερη", θα τείνει να κεντρικοποιείται σε μερικά μονοπώλια. Οπότε η ελεύθερη αγορά δεν είναι "αποκεντρωμένη". Δεν συμφωνώ, αλλά έστω ότι είναι αλήθεια. Κάπως πρέπει να εξηγήσει πως το μονοπωλιακό καθεστώς βίας του κράτους που είναι 100% centralized θα μπορέσει να οδηγήσει σε οποιαδήποτε αποκέντρωση. Για να γίνει αυτό πρέπει οι άνθρωποι του κράτους να έχουν κάποιου είδους ανοσία στην ανθρώπινη φύση, και να μην κοιτούν το προσωπικό τους κέρδος οι ίδιοι. Η ιστορία όμως είναι γεμάτη με παραδείγματα που δείχνουν το αντίθετο: η κάστα του κράτους είναι αυτή που απαγορεύει τους μικρούς παίχτες να ανταγωνιστούν τους μεγαλύτερους μέσω ρυθμίσεων και φορολογικών εμποδίων. Δηλαδή το κράτος παγιώνει αυτήν την μονοπωλιακή φύση.

Η διαφορά είναι πως ο καπιταλιστής χωρίς κρατική εξουσία πρέπει συνεχώς να κάνει αυτό που θέλει ο κόσμος, γιατί διαφορετικά θα πτωχεύσει. Αν έχει υποστήριξη από το κράτος όμως, δεν χρειάζεται να ικανοποιεί διαρκώς ανάγκες της αγοράς για να επιβιώσει.

Υπό τη στέγη κάποιου μονοπωλείου που υποστηρίζεται από το κράτος.

---

https://talkimg.com/images/2025/10/11/UMUhRP.png

Το φαινόμενο των μονοπωλίων όταν άρχισε να προκύπτει στις απαρχές του καπιταλισμού δεν νομίζω ότι υπήρχε ούτε οργανωμένο κράτος ούτε κάποια μεγάλη και τρανή κεντρική τράπεζα όπως έχουμε σήμερα.

Μπορεί να αναφέρει κανείς ορισμένα παραδείγματα καπιταλιστικών μονοπωλίων τής πριν από το 1860 περιόδου* μπορεί ν ’ανακαλύψει σ ’αυτά τα έμβρυα τών μορφών εκείνων πού μας είναι τόσο συνηθισμένες σήμερα* όμως όλα αυτά είναι αναμφίβολα προϊστορία τών καρτέλ. ‘Η πραγματική αρχή τών σύγχρονων μονοπωλίων τοποθετείται το πολύ στη δεκαετία 1860-1870.

‘ Η πρώτη μεγάλη περίοδος ανάπτυξης τών μονοπωλίων αρχίζει με τη διεθνή ύφεση τής βιομηχανίας στα 1870-1880 και επεκτείνεται ως τίς αρχές τής δεκαετίας 1890-1900». «Ά ν εξετάσει κανείς το ζήτημα σέ ευρωπαϊκή κλίμακα, ό ελεύθερος συναγωνισμός φτάνει στο αποκορύφωμά του τίς δεκαετίες 1860- 1870 καί 1870-1880. Τότε ή ’Αγγλία αποπεράτωσε την οικοδόμηση τής καπιταλιστικής της οργάνωσης παλιού τύπου. Στη Γερμανία ή οργάνωση αυτή έκανε αποφασιστική πάλη ενάντια στη βιοτεχνία καί την οικοτεχνία καί είχε αρχίσει νά δημιουργεί τίς δικές της μορφές ύπαρξης».

Αυτά έγραφε ο καπιταλιστής βιομήχανος Theodore Vogelstein το 1910 και 1914.
Σίγουρα τότε υπήρχε πολύ μικρότερη κρατική παρουσία στην κάθε οικονομία, έως και ανύπαρκτη. Κι όμως γινόταν λόγος για καρτέλ και ύπαρξη μονοπωλείων.

Και για να μην παρεξηγηθώ, επειδή ο Vogelstein ιστορικά αποδείχθηκε τελείως μη αξιοσημείωτος, τα γραπτά του τα βρήκα από κείμενο του Λένιν. Το οποίο λέει πολλά από μόνο του για το πόσο λίγο ενδιαφέρονται οι ίδιοι οι καπιταλιστές πολιτικοί να εξετάσουν την θεωρία πίσω από την οικονομική πολιτική που εφαρμόζουν. Πιθανότατα γιατί αν το έκαναν δεν θα δοθεί συνέφεραν τα συμπεράσματα.

Η σωστή λέξη εδώ είναι ολιγοπωλιακή αγορά.

Μονοπώλιο σημαίνει μόνο μια εταιρεία. Καλή ώρα στην ΕΣΣΔ (δεν ξέρω γιατί δεν αναφέρθηκε ή μάλλον ξέρω)...

Υπάρχουν παραδείγματα (όπως τα microchip fabs) που δείχνουν ότι πράγματι η αγορά συγκεντρώνεται σε λιγότερα χέρια (σωστή διαπίστωση), μόνο που αυτό δεν είναι αποτέλεσμα κάποιας καπιταλιστικής «συνωμοσίας» (λάθος ερμηνεία του φαινομένου):

https://medias.yolegroup.com/uploads/2021/03/ILLUS_HIGH-PERFORMANCE-PACKAGING_Overview_SemiconIndustry_YOLE_March2021.jpg

Ο λόγος είναι αυτός:

https://pbs.twimg.com/media/GlUf6N3XAAArhN5?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EawIdtqXkAQE-z8?format=jpg&name=4096x4096

Τα κόστη (R&D) αυξάνονται και μάλιστα εκθετικά.

Γιατί αυξάνονται;

Πήγαινε εσύ να δουλέψεις 16ωρα στην TSMC, να σπας το κεφάλι σου γιατί το wafer δεν τυπώθηκε σωστά (να έχει απόκλιση έστω και λίγα nm η EUV δέσμη) και θα καταλάβεις το γιατί.

Όσο πέφτουν τα nm, τόσο πιο δύσκολο καθίσταται να έχεις ακριβή χάραξη με ακρίβεια nm.

Εφόσον το R&D αυξάνεται, λογικό δεν είναι να επιζητούν οικονομίες κλίμακας;

Για να μπορείς να παραγγείλεις πιο οικονομικά EUV εκτυπωτές από την ASML.

Και οι κορυφαίοι μηχανικοί που ασχολούνται με αυτά γίνονται δυσεύρετοι και είναι λογικό να ζητάνε ολοένα και μεγαλύτερους μισθούς...

Εσύ δεν θα ζητούσες δηλαδή; Θα δούλευες για το καλό της ανθρωπότητας και τον... Σοσιαλισμό;

Η «εναλλακτική» ποιά είναι δηλαδή;

Να υπάρχει μια κρατική εταιρεία που θα παράγει μικροτσίπ με ωράριο 9-5, φραπεδάκο και στοίχημα/αθλητικά στο ενδιάμεσο; Αν ήταν έτσι, θα είχαμε μείνει ακόμα στα 180nm (και η AI θα ήταν ακόμα μακρινό όνειρο).

Κάτι ανάλογο μπορείς να πεις ότι ισχύει με μπακάλικα και σουπερμάρκετ.

Πάει ο μπακάλης στον χονδρέμπορο και λέει θέλω 100 κιλά κρεμμύδια.

Μετά πάει το Lidl και λέει θέλω 100 τόνους κρεμμύδια.

Ποιός θα πάρει πιο φθηνή τιμή χονδρικής;

Αυτό είναι οι οικονομίες κλίμακας.

Οπότε έχουμε και λέμε:

Στον Καπιταλισμό (που υπάρχει εδώ και 10.000 χρόνια) ξεκινάμε με μικρά μαγαζάκια και στο τέλος καταλήγουμε σε ολιγοπώλιο λόγω οικονομιών κλίμακας.

Στον Κομμουνισμό (που υπάρχει 100 χρόνια) ξεκινάμε με Μονοπώλιο και καταλήγουμε σε Μονοπώλιο (όσο υπάρχει Κομμουνισμός, γιατί στη Ρουμανία έπεσε).

Είναι το ίδιο πράγμα; Ακόμα κι αν η κατάληξη μοιάζει ίδια, η διαδρομή σίγουρα δεν είναι ίδια.

Υπάρχουν βέβαια και παραδείγματα μονοπωλίων που δεν γίνεται να αντικατασταθούν με πολλές εταιρίες (π.χ. η ύδρευση) για χωροταξικούς λόγους.

Μπορείς να σκάψεις την Αθήνα να βάλουν σωλήνες ύδρευσης + αποχέτευσης 10-20 ιδιωτικές εταιρείες (ακόμα κι αν ήθελαν και είχαν τα κεφάλαια); Προφανώς και όχι.

Εν μέρει το ίδιο ισχύει και με την ΔΕΗ (ΑΔΜΗΕ + ΔΕΔΔΗΕ) που έχει απλώσει καλώδια. Το μόνο που μπορεί να γίνει εκεί είναι στο στάδιο της παραγωγής/έκχυσης ενέργειας, αλλά αφενός το Dutch auction είναι στρεβλή φόρμουλα τιμολόγησης kWh, αφετέρου ήταν λάθος η δαιμονοποίηση του λιγνίτη (τα παράπονά σας στους θιασώτες Γκρετολάγνους -how dare you- της «ανθρωπογενούς» Κλιματικής Αλλαγής, όταν η άκρως παραγωγική Κίνα καίει φουλ κάρβουνο, ενώ η Ελλαδίτσα -αν υποθέσουμε ότι «ρυπαίνει»- είναι μια κουτσουλιά στον πλανήτη).

Στις τηλεπικοινωνίες είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα (συνεστραμμένος χαλκός για xDSL, οπτικές ίνες Cosmote, οπτικές ίνες ΔΕΗ, διάφορα cellular δίκτυα και στο εξωτερικό έχουν και Cable/DOCSIS).

Κάθε περίπτωση κρίνεται ξεχωριστά και όχι «όλα σε ένα τσουβάλι» (κάτι που δείχνει ιδεολογικές παρωπίδες κατ' ελάχιστον). Οι σύγχρονοι Κινέζοι δεν έχουν ιδεολογικές παρωπίδες («δεν έχει σημασία αν η γάτα είναι άσπρη ή μαύρη, αρκεί να πιάνει ποντίκια»).

Κάποιες υποδομές (επειδή εξυπηρετούν βιομηχανίες/ιδιωτικές εταιρείες σαν την TSMC) καλό είναι να λειτουργούν με κοστοστρεφή κριτήρια (κάτι που δεν μπορούμε να πούμε για την αγορά ενέργειας στην Ελλάδα/Ευρώπη αυτή τη στιγμή -> αποβιομηχάνιση -> πτώση ΑΕΠ -> φτωχοποίηση).

ΥΓ: Αντίστοιχες ανησυχίες για κεντρικοποίηση υπάρχουν και στο BTC mainnet αναφορικά με τους ASIC miners.

Κάποιοι λένε ότι λόγω διαρκώς αυξανόμενων εξόδων η αγορά εν τέλει θα κεντρικοποιηθεί. Ίδωμεν...

Ακόμα κι αν γίνει έτσι (κάτι που θεωρώ ότι δεν συμφέρει, γιατί θα είχε αρνητική επίπτωση στην τιμή, ειδικά αν αρχίσει λογοκρισία συναλλαγών από μια κεντρική οντότητα miners), σίγουρα δεν θα μπορέσουμε να το αποδώσουμε σε κάποια αόριστη καπιταλιστική «συνωμοσία».

Ακόμα και σε επίπεδο Βιολογίας να το δούμε, υπάρχουν κάποιοι Συμπαντικοί Νόμοι που λένε ότι είναι πιο συμφέρον από ενεργειακή άποψη κάποια σκόρπια κύτταρα στις θάλασσες (πριν δις χρόνια που εμφανίστηκε η ζωή στη Γη) να αρχίσουν να ενώνονται εθελοντικά (και όχι με κάποιο... κρατικό φιρμάνι), γιατί «η ισχύς εν τη ενώσει». Και αυτό συνωμοσία του Καπιταλισμού ήταν;

Κάπως έτσι εμφανίστηκαν οι πρώτοι πολυκύτταροι οργανισμοί στον πλανήτη μας και σιγά - σιγά άρχισαν να γίνονται ολοένα και πιο πολύπλοκοι, μέχρι που κάποια στιγμή εμφανίστηκε ο Homo Sapiens.

Ποιός μου λέει λοιπόν εμένα ότι οι επιχειρήσεις που όντως γιγαντώνονται δεν εντάσσονται στους ίδιους Συμπαντικούς Νόμους περί ενεργειακής αποδοτικότητας; Αρκεί βέβαια να μην γιγαντώνονται λόγω κρατικών παρεμβάσεων για κολλητούς (βλ. Crony Capitalism) και επιδοτήσεων (βλ. ΕΣΠΑ, ΟΠΕΚΕΠΕ).

Σίγουρα ο original Καπιταλισμός είναι πιο κοντά στους (ενίοτε σκληρούς) νόμους της Φύσης και του Σύμπαντος, παρά κάτι σαν τον Κομμουνισμό που έρχεται «φυτευτό» και με το καλημέρα σε πάει σε Κεντρικοποίηση, γιατί έτσι!

Ακόμα και η Φύση ξέρουμε ότι αν θέλει να μεταφέρει τεράστιες ποσότητες νερού, θα το κάνει μέσω μεγάλων ποταμών και όχι με 1000άδες μικρά ρυάκια (όχι ότι δεν υπάρχουν κι αυτά).

Βέβαια τα παραπάνω θέλουν και μια ευρύτερη/ανοιχτή φιλοσοφική σκέψη για να επεξεργαστούν σωστά, κάτι που είναι μάλλον απίθανο να βρεθεί σε ένα forum...

Η ελεύθερη αγορά είναι η μόνη φυσική πορεία για την επιβίωση και την άνοδο του βιοτικού επιπέδου:


(Μικρό βιβλιαράκι από Αυστριακό --λογικό δηλαδή-- οικονομολόγο. Το προτείνω.)

Αν στο Mises ενδιαφέρονταν για την φύση του ανθρώπου θα λάμβαναν υπόψιν ίσως ότι ανθρωπολογικά η έννοια της ατομικής περιουσίας υπάρχει για περί τα 200 χρόνια αφού καταργήθηκε η φεουδαρχία ενώ ο homo sapiens sapiens υπάρχει πάνω από 100 χιλιάδες χρόνια και υπάρχουν ενδείξεις για πρώιμες κοινωνίες με πολιτισμό ίσως και 50 χιλιάδες χρόνια πίσω.

Αν θέλουμε να εξετάσουμε λοιπόν την φύση του ανθρώπου βάση του τι κάνουμε οι άνθρωποι τα περισσότερα χρόνια ύπαρξης μας, η φύση μας είναι να ζούμε κοινωτικά, να διαμοιράζουμε τις εργασίες και να απολαμβάνουμε όλοι το ίδιο τους καρπούς της εργασίας. Ναι υπάρχουν και κάποιοι ιδεολόγοι του καπιταλισμού στο σήμερα, αλλά είναι πολύ ευφάνταστη η ανάλυση τους. Διότι προϋποθέτει ότι πρέπει να μην εξετάσεις τον άνθρωπο επιστημονικά αλλά μεταφυσικά.

Η φύση μας είναι να ζούμε κοινοτικά, και να ανεβάζουμε το βιοτικό μας επίπεδο μέσω συμμετοχής στον καταμερισμό της εργασίας. Τώρα, ότι πρέπει να απολαμβάνουμε όλοι τους ίδιους καρπούς δεν καταλαβαίνω από που το εξάγεις. Το ότι μερικές κοινότητες υπήρχαν πριν χιλιάδες χρόνια, στις οποίες δεν υπήρχαν ατομικά δικαιώματα ιδιοκτησίας, και όλοι δούλευαν για το συλλογικό συμφέρον δε σημαίνει ότι μπορεί να γίνει extrapolated στη σημερινή κοινωνία που είναι τάξης μεγέθους μεγαλύτερη. Ούτε χρήμα υπήρχε τότε, γιατί υπήρχε εμπιστοσύνη, αφού όλοι γνωρίζονταν μεταξύ τους. Τα προϊόντα που απολαμβάνουμε σήμερα θα ήταν αδύνατον να παραχθούν κάτω από τέτοιες μικροσκοπικές κοινότητες, απαιτούν την εργασία ανθρώπων που δεν πρόκειται να γνωρίσεις ποτέ.

Επίσης δεν καταλαβαίνω από που συμπέρανες ότι οι Αυστριακοί εξετάζουν τον άνθρωπο "μεταφυσικά". Είναι καθαρά επιστημονική εξέταση, μελετούν τον άνθρωπο αιτιατά, σε αντίθεση με τις μοντέρνες οικονομικές θεωρίες.

Γι' αυτό ο Σοσιαλισμός έχει εφαρμογή μόνο σε επίπεδο οικογένειας σήμερα (π.χ. θα πας στη μάνα σου και θα φτιάξει ένα πιάτο φαΐ χωρίς να σου ζητήσει λεφτά).

Οικογένεια = φυλή (ναι, ο Ολυμπιακός/Παναθηναϊκός/ΑΕΚ δεν είναι φυλή, είναι ψευδοφυλή για να φανατίζεται ο κόσμος που ακόμα κουβαλάει το ένστικτο/DNA του -άκρως φυλετικού- hunter gatherer και να κονομάνε πάνω στην πλάτη του διάφοροι πονηροί καπιτάλες με εισιτήρια διαρκείας, στοίχημα/τζόγο κλπ. -> κατά τα άλλα «πολεμάμε» τον Καπιταλισμό)

Τα ίδια και τα κόμματα...

Το να πάει ένας άσχετος να ζητήσει φαγητό, δεν νομίζω ότι θα δουλέψει... ούτε θα δουλέψει να πάω εγώ σε έναν που αγόρασε 100 SHA-256 ASICs, χώρο να τα στεγάσει, ρεύμα, συντήρηση και να ζητήσω ίση μοιρασιά από τα mining κέρδη. ;)

Ή μήπως να πάω να ζητήσω social dividend από το 1,2 τρις $ πλεόνασμα της Κίνας; Δεν τα δουλέψαμε μαζί. Άλλος έλιωνε στην φάμπρικα (Foxconn 9-9-6 (https://www.reddit.com/r/AskAChinese/comments/1inim2i/do_people_still_work_996_in_china/)), για να μπορεί η polyamorous/pansexual φάλαινα με τα μωβ/μπλε μαλλιά να αλλάζει iPhone κάθε χρόνο.

Όποιος τα πιστεύει αυτά σε ευρύτερη/παγκόσμια κλίμακα, δεν έχει παρά να δώσει το καλό παράδειγμα πρώτος διαμοιράζοντας την περιουσία/εργασία του... τι, όχι;

Η ΕΣΣΔ ήταν ένα πείραμα όπου εφαρμόστηκε σε ευρύτερη κλίμακα, αλλά με επιβολή βίας και δεν κράτησε πολύ.

Επίσης όλο αυτό που λέμε «κοινωνική πολιτική» (βλ. Σοσιαλδημοκρατία) ψιλοδουλεύει ΜΟΝΟ όταν η κοινωνία είναι φυλετικά ομοιογενής (π.χ. Ισλανδία).

Σε ένα μπουρδέλο με ανοιχτά σύνορα και φυλετικά ανομοιογενή πληθυσμό ΔΕΝ δουλεύει και ξέρετε όλοι ποιά πολιτική ιδεολογία στηρίζει το «μπάτε σκύλοι αλέστε» (κάτι που δεν στήριζε ούτε ο Μαρξ τον οποίο επικαλούνται συχνά - πυκνά)...

Την Ισλανδία δεν την ανέφερα τυχαία, γιατί σε αρκετές χώρες της Βόρειας/Κεντρικής Ευρώπης (και Ελβετία) είναι σύνηθες να υπάρχουν μικρά μαγαζιά με λαχανικά/φρούτα, όπου μπαίνεις μέσα, παίρνεις ό,τι θες και αφήνεις το αντίτιμο (σε μετρητά). Εννοώ δεν υπάρχει καν υπάλληλος μέσα (και όχι, δεν κάνουν χρήση AI τεχνολογίας για αυτόματο check-out).

Είναι κοινωνίες εμπιστοσύνης (trust-based) και ουδείς διανοείται να μπει μέσα να κλέψει προϊόντα ή λεφτά.

Αν ήταν όλος ο πλανήτης έτσι, τότε προφανώς δεν θα είχε λόγο ύπαρξης ούτε το trustless BTC, ούτε το PayPal με τα refunds.

Καμία σχέση δηλαδή με Βαλκανιστάν και τους ένθερμους οπαδούς γνωστής ιταλικής ομάδας...

ΥΓ: Η έννοια της ιδιοκτησίας/περιουσίας (όχι απαραίτητα με χρήματα, αλλά με ζωικό κεφάλαιο & χωράφια) ξεκίνησε πριν 10.000 χρόνια με την Γεωργική Επανάσταση.

Όσο οι άνθρωποι ήταν νομάδες και δεν έμεναν σε ένα σταθερό μέρος (σαν τους οπαδούς γνωστής ιταλικής ομάδας ένα πράγμα), δεν επένδυαν ιδιαίτερα σε πολύπλοκα εργαλεία (άντε να έφτιαχναν κανά ακόντιο/τόξο/μαχαιράκι, καμία σχέση με την πολυπλοκότητα των ASML EUV), ούτε σε ιδιαίτερα πολύπλοκες κατοικίες (καμία καλύβα και πολύ ήταν).

Κυνηγούσαν ζώα, μάζευαν και τίποτα βολβούς/μανιτάρια/φρούτα και αυτό ήταν.

Με το που οι άνθρωποι ξεκίνησαν να εγκαθίστανται σε ένα μέρος, να καλλιεργούν τη γη, να εξημερώνουν ζώα προς εκμετάλλευση, να φτιάχνουν πιο καλά σπίτια (από πλίνθους), τότε και μόνο τότε άρχισαν να νιώθουν δεμένοι με το μέρος και να το βλέπουν ως επένδυση.

Με την έννοια της επένδυσης (ρίχνω εργασία σε ένα σταθερό μέρος) ήρθε η έννοια της ιδιοκτησίας (προφανώς δεν υπήρχε Κτηματολόγιο πριν 10.000 χρόνια, ήταν όλα στο μιλητό), η έννοια της κληρονομικότητας, της αποκλειστικότητας/μονογαμίας (οι hunter gatherers έκαναν σεξ ελεύθερα με όλους και τα παιδιά μεγάλωναν σε κοινόβιο, χωρίς να ξέρει κανείς ποιού είναι), αφού δεν είναι λογικό ο άλλος να ρίχνει δουλειά σε ζώα/χωράφια και να μην ξέρει σε ποιόν θα πάνε οι κόποι του και τέλος-τέλος και του γάμου (σύμβαση αποκλειστικότητας, όπου ο άνδρας δίνει την εργασία του σε μια γυναίκα και τους απογόνους τους και η γυναίκα δίνει σεξ σε έναν άντρα).

Αυτά, για να είμαστε ιστορικά ακριβείς...

Διότι στις προϊστορικές κοινωνίες όλα δείχνουν πως οι γυναίκες, παρά το βάρος της μητρότητας συμπεριλαμβανομένου του τοκετού και του βρεφοθυλασμού ΔΕΝ είχαν κατώτερη θέση στην κοινωνία. Ίσα ίσα δηλαδή, οι άνθρωποι τότε αναγνώριζαν την ανάγκη να εξακολουθεί μια γυναίκα να λαμβάνει ότι χρειάζεται ακόμη και αν εκείνη την περίοδο δεν μπορούσε να εργάζεται. Αφότου μεγάλωνε το παιδί πέραν της φάσης του θηλασμού η ανατροφή του γινόταν επίσης κοινωτικά οπότε μπορούσε η κάθε γυναίκα να επιστρέψει στο να ολοκληρώνει οποία εργασία χρειάζεται.

Μάλιστα πιο πρόσφατες έρευνες κατέρριψαν και το ότι οι άντρες ήταν αυτοί κατά κύριο λόγο οι μόνοι κυνηγοί:

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2023/07/01/1184749528/men-are-hunters-women-are-gatherers-that-was-the-assumption-a-new-study-upends-i

Οπότε βάση της επιστήμης ο καπιταλισμός όχι μόνο δεν είναι συνέχεια της φύσης του ανθρώπου, αλλά ήρθε και ανέτρεψε αρκετά δεδομένα προς το χειρότερο. Ένα σημαντικό σημείο είναι η θέση της γυναίκας στην κοινωνία. Όχι ότι τα προηγούμενα συστήματα ήταν πολύ καλύτερα στις γυναίκες, αλλά πέραν του δικαιώματος στην εργασία ο καπιταλισμός κράτησε όλα τα προηγούμενα σημεία πίεσης τα οποία μας κάνουν να αποκλείνουμε από την φύση μας, και κάποια τα έκανε και χειρότερα. Ας πούμε σήμερα είναι λιγότερο συμφέρουσα από πότε η ανάθρεψη παιδιών. Ως αποτέλεσμα σε πολλές χώρες έχουμε πολύ μεγάλο δημογραφικό θέμα.

Σορι ρε συ αλλά έτσι βγάζουμε τα συμπεράσματα όσον αφορά το ποια είναι η φύση μας σαν άνθρωποι. Δεν το σκέφτηκα μόνος μου. Αυτά τα συμπεράσματα βγαίνουν μετά από δύο με τρεις αιώνες μελέτης της ιστορίας και προϊστορίας του ανθρώπου μέσα από επιστημονικά κριτήρια.

Ο Ρόθμπαρντ ανήκει στην μεταφυσική σχολή σκέψης διότι όπως και η θρησκεία, δεν προσάρμοσε την μορφή ανάλυσης του στα μοντέρνα δεδομένα. Αν μιλάμε για ανθρώπινη φύση πρέπει να είμαστε σύμφωνοι με το τι έχει αποδειχθεί και είναι επιστημονικά δεκτό. Δεν μπορούμε να λέμε πως η ατομική περιουσία ήταν πεπρωμένο του ανθρώπου απλά επειδή εκεί έχουμε καταλήξει. Αυτό είναι εφάμιλλο του να μιλάνε για προφητείες. Αυτή η μη συμμόρφωση των καπιταλιστών ιδεολόγων με την επιστήμη είναι που τους φέρνει στο ειδώλιο ως εφάμιλλους με τους παπάδες.

Μην σου κάνει εντύπωση. Φιλοσοφικά η ιδεολογία πίσω από τον καπιταλισμός εκεί ανοίκει. Βλέπε: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE

Μιλάνε λες και είναι δεδομένο ότι πρέπει να υπάρχει κεφάλαιο, πως ο καπιταλισμός είναι υποχρεωτικός και πως πρέπει να πορευτούμε με αυτόν και και μόνο αυτό. Όπως η χριστιανική φιλοσοφία χτίζεται πάνω στο ότι υπάρχει ο Χριστός και αναρτήθηκε ως δεδομένα ας πούμε. Αν ο Ρόθμπαρντ είναι υπέρ της επιστήμης ας πούμε, γιατί δεν δέχτηκε ότι έκανε λάθος για την φύση του ανθρώπου τώρα που έχουμε καλύτερα εργαλεία να εξετάσουμε τις ανακαλύψεις; Η απάντηση είναι ότι από εκεί καταρρέει ένα βασικό αφήγημα.

Ο Καπιταλισμός δεν είναι δεδομένος, ούτε νομοτέλεια.

Είναι όμως το καλύτερο σύστημα για όσο χρειάζεται ανθρώπινη εργασία. Εκεί απέτυχε η ΕΣΣΔ. Ποντάρει περισσότερο στον αλτρουισμό (που συναντάται κυρίως σε επίπεδο συγγενών), παρά στον εγωισμό (επιθυμία για κέρδος/δόξα).

Με την πρόοδο της Τεχνολογίας (AI, robots) κάποια στιγμή θα εξαλειφθεί η ανθρώπινη εργασία εντελώς (αυτό δεν είναι on-off, αλλά θα γίνει σταδιακά σε βάθος πολλών ετών).

Αυτά δεν τα λέω εγώ, αλλά αυτοί που έχουν δεδηλωμένο στόχο να συγκεράσουν Καπιταλισμό και Κομμουνισμό (https://www.weforum.org/stories/2016/06/could-capitalism-need-some-marxism-to-survive-the-4th-industrial-revolution/), με την λογική του "best of both worlds" (το beta testing έγινε τόσο με την ΕΣΣΔ, όσο και με τον post-FED capitalism των τελευταίων 100+ ετών).

Τότε ναι, θα έχει «νόημα» ο Σοσιαλισμός, όμως την μοιρασιά των πόρων θα την αναλάβει η AI (που κάποια στιγμή θα γίνει AGI) με το UBI. Αυτό ο Βαρουφάκης το στηρίζει 100% (φαντασιώνεται μια κοινωνία τύπου Star Trek).

Και τι θα γίνει αν η πάνσοφη A(G)I (δεν το λέω ειρωνικά, αφού θα χτυπάει IQ 500 και ίσως λέω και λίγο... ήδη είναι εξυπνότερη από το 80% των ανθρώπων) αποφασίσει ότι ο Homo Sapiens είναι «βάρος» για τον πλανήτη (και το κλίμα) και θα ήταν καλό να «κλαδευτεί»; (με την ίδια λογική που ένας τσοπάνης δεν αντέχει να συντηρεί 1000 πρόβατα και θεωρεί ότι πρέπει να μειωθούν στα 100)

Αυτό το σκέφτεται κανένας; Προσέξτε τι εύχεστε μερικοί, γιατί μπορεί να γίνει πραγματικότητα (και δεν θα είναι η ουτοπία που φαντάζεστε).

Το σίγουρο είναι ότι για να φτάσουμε στο επόμενο (δυστοπικό IMHO) στάδιο εξέλιξης, ο Καπιταλισμός είναι αναγκαίος.

Από ανθρώπους θα παραχθεί και η AI και η AGI... δεν θα έρθει από τον ουρανό διαβάζοντας πολιτικά λογύδρια, ούτε κάνοντας προσευχές.

ΥΓ: Η θρησκεία (Χριστιανισμός) έχει περισσότερα κοινά με τον Κομμουνισμό, παρά με τον Καπιταλισμό.

Αρκεί να δείτε πόσα κοινά έχουν οι φανατικοί και των 2 πλευρών... το πιο χαρακτηριστικό είναι η κοινοκτημοσύνη (συναντάται στα μοναστήρια).

Φυσικά υπάρχει και ο ψευδοεπιστημονισμός (βλ. Γκρετολαγνεία) που θυμίζει αρκετά new age θρησκεία («μετανοείτε αμαρτωλοί, έρχεται το τέλος, οι ωκεανοί θα βράσουν και θα γίνουμε Κόλαση, γι΄αυτό κάντε ό,τι σας λέμε για να φτάσουμε στον Παράδεισο του Net Zero»). ;)

Όμως ο παραδοσιακός Καπιταλισμός δεν έχει (ούτε θέλει να έχει) σχέση με τα παραπάνω... δεν πολεμάει ούτε το κρέας, ούτε τα θερμικά ΙΧ, ούτε τα αεροπλάνα.

Ρε alani, είμαι περίεργος, στο bitcoin τι βρήκες πέρα από peer-to-peer cash; Γιατί εγώ βρήκα την επιτομή του free market. Αυτά που έλεγαν Hayek, Rothbard και Mises πακεταρισμένα σε ένα λογισμικό. Ο λόγος που έχω μείνει στο bitcoin είναι ότι είναι η μόνη εφαρμόσιμη εναλλακτική από το central bank slavery σύστημα. Αν θεωρείς αυτά "θρησκεία", τότε λογικά δεν πιστεύεις στο bitcoin σαν κανόνα.

Διαφωνώ τελείως ότι είναι θρησκεία τα Austrian economics, και κανένα "μοντέρνο δεδομένο" δεν τα ακυρώνει, αντιθέτως θα έλεγα. Θρησκεία θεωρώ τις νέες οικονομικές θεωρίες που τάχα είναι επιστημονικές, αλλά δεν έχουν καμία επαφή με τις αρχές της επιστήμης, και ουσιαστικά απλά προσπαθούν να δικαιολογήσουν το inflation. Ο νέος Θεός στη θρησκεία είναι το κράτος.

Είχα διαβάσει ένα ωραίο στο X: "When men stop believing in God, they don't believe in nothing; they believe in Climate Science".  :D

Σκεφτόμουν αυτήν τη φράση. Δεν συμφωνώ, αλλά αν το πιστεύεις αυτό, γιατί οι περισσότεροι κομμουνιστές είναι ενάντια στο Χριστιανισμό (τους έλεγαν και αντίχριστους κάποτε), ενώ πολλοί libertarians πιστεύουν στο Χριστό;

Ο Χριστός, όπως τον ερμηνεύω εγώ, δεν θεωρούσε ανήθικη τη συσσώρευση πλούτου λόγω "ανισότητας", αλλά επειδή λειτουργεί σαν περισπασμό από το Θεό. Οι κομμουνιστές βλέπουν πλούσιους και θέλουν μέσω της βίας να διαμοιράσουν εκείνοι την περιουσία τους. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Και στην κοινοκτημοσύνη (που έχουν τάχα κοινή), πάλι το ίδιο ισχύει. Ο Χριστός δεν είχε πει στους μαθητές του να αναγκάσουν μέσω της βίας τους ανθρώπους με δύο σπίτια να δώσουν το ένα σε αυτούς. Με βάση το Χριστό, η θυσία, η στέρηση και η διαμοίραση έχουν αξία μόνο όταν έρχονται από την ελεύθερη βούληση του ατόμου. Ο εξαναγκασμός αναιρεί το ηθικό της πράξης.

Ο σημερινός καπιταλισμός που βιώνει η μάζα είναι πολύ μακρυά από τον Χριστιανισμό. Ο "υπερκαταναλωτισμός" έχει γίνει η νέα λύτρωση του ατόμου, ένα υποκατάστατο νοήματος. Σαν ιδέα όμως, το free market δεν είναι ενάντια στις χριστιανικές αξίες. Το πρόβλημα βρίσκεται στην αποθέωσή της ως υπέρτατου κριτή αξίας.

Ο Χριστιανισμός δεν είναι κάτι το στατικό στο πέρασμα του χρόνου (όπως δεν είναι ούτε ο Καπιταλισμός, ούτε το BTC, ούτε το internet).

Έχει αλλάξει πολύ μέσα σε 2000 χρόνια...

Όταν πρωτοεμφανίστηκε, ήταν κάτι σαν το σημερινό wokeness (η δε Αρχαία Ρώμη ήταν σε πτώση/παρακμή/σήψη, όπως ακριβώς η Δύση σήμερα). Επιβλήθηκε δια της βίας (ψάξε πόσες σφαγές «Εθνικών» έγιναν). Όπως επίσης υπήρξε μπόλικη βία επί Μεσαίωνα (προ Γαλλικής «Επανάστασης»).

Το ότι σήμερα βλέπεις κυρίως δεξιούς/συντηρητικούς να τον ασπάζονται*, δεν σημαίνει ότι έτσι ήταν πριν 2000 χρόνια... ξεκίνησε ως επαναστατική δύναμη, άσχετα του πως κατέληξε σήμερα.

* στην ουσία δεν τον ασπάζονται (τις αρχές του Χριστού), απλά πάνε σε γάμους/βαφτίσια/Πάσχα... το Υποκριτές και Φαρισαίοι σου λέει κάτι;

Είναι απλά μέρος της ταυτότητάς τους (οι άνθρωποι είναι ταυτοτικά όντα, έχουν έντονη την αίσθηση του «ανήκειν») ως «αντίβαρο» στο wokeness (που προσπαθεί να σφετεριστεί τον ρόλο της παραδοσιακής θρησκείας και το πετυχαίνει στο 90% των αριστερών).

Υπάρχει μια παγκόσμια προσπάθεια να αντικατασταθούν οι θρησκείες από κάτι άλλο (Πανθρησκεία)... βάλε wokeness, βάλε κλιματική αλλαγή, βάλε AI (πολλοί συνομιλούν καθημερινά μαζί της με θρησκευτικό ζήλο, λες και είναι ο πνευματικός τους για εξομολόγηση :o), κάτι αρχίζει να αχνοφαίνεται ως new-age θρησκεία (και μάλιστα με παγκόσμια αποδοχή -> vibes Πανθρησκείας).

Επίσης υπάρχει και το γνωστό "own nothing, be happy" που μας προετοιμάζει ψυχολογικά για κατάργηση της ιδιοκτησίας και Νεο-Μεσαίωνα (https://survivingtomorrow.org/you-will-own-nothing-and-be-happy-is-just-feudalism-2-0-ee15cefa9f1b) (κάτι πολύ πιθανό με ένα παγκόσμιο κραχ στην fiat φούσκα -> οι τράπεζες θα κατάσχουν τα πάντα ως αποζημίωση, κανένας τραπεζίτης δεν θα θέλει άχρηστα υπερπληθωρισμένα fiat χαρτιά).

Το σίγουρο είναι ότι η Φύση (και η Πολιτική) απεχθάνονται τα κενά, οπότε αν αφήσει κενό η έλλειψη Χριστιανισμού, πολύ εύκολα θα το καλύψει κάτι άλλο (ενδεχομένως πολύ χειρότερο).

Φυσικά υπάρχει και έντονο debate ποιά είναι η ορθή "version" του Χριστιανισμού (πολλοί θεωρούν την Ορθοδοξία, ενώ Καθολικοί/Προτεστάντες είναι σαν να λέμε BCH/BSV :D). Δεν είναι κάτι καινούριο οι σχισματικοί, η βαλκανοποίηση (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CE%BB%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7) είναι στην ανθρώπινη φύση... για να μην αναφέρω το debate με το (παλαιό vs νέο) ημερολόγιο και ξεφύγουμε κι άλλο.

Η απληστία είναι θανάσιμο αμάρτημα λένε... θυμίζει λίγο poor dad (δαιμονοποίηση του κέρδους), αλλά έχει και βάση ως προστασία από κακοτοπιές (βλ. shitcoin gambling).

Ο περισπασμός είναι μεταφυσική συζήτηση (αν κάποιος δηλαδή πιστεύει ότι υπάρχει και κάτι άλλο πέραν της ύλης και αν η προσκόλληση στην ύλη κρατάει φυλακισμένη την ψυχή).

Η αλήθεια είναι πως ζούμε σε εποχή υλισμού (βλ. "when Lambo", Κονκλάβιο με μισθωμένα supercars).

Αν δεις τι αυτοκίνητο οδηγούσε ο CEO της ΙΚΕΑ, θα καταλάβεις ότι η Lambo είναι μια μαλακία και μισή (ειδικά στην Ελλάδα αν ψάξεις φόρους/τέλη κυκλοφορίας). Δεν είναι asset, είναι τρελό liability.

Πήγαινε σε ένα μοναστήρι, πες τους ότι έχεις περιουσία (π.χ. κάποιο σπίτι, καταθέσεις) και ρώτα τι χρειάζεται για να γίνεις μοναχός. ;)

Ο Χριστός είναι σαν τον Satoshi (το έχω ξαναπεί για τις «Γραφές» του Όσιου Σατόσιου και τους big b(ol)lockers ;D).

Προσπάθησε να διαχωρίσεις τον Χριστό από τον Χριστιανισμό (όπως επίσης καλό είναι να διαχωρίζουμε τον Satoshi από το "when Lambo" crowd), αλλιώς θα οδηγηθείς σε λάθος συμπεράσματα...

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σε κάθε κίνημα εμφανίζεται μια ηγετική προσωπικότητα και στο τέλος το εκάστοτε κίνημα ξεφτιλίζεται, το διαστρεβλώνουν διάφοροι για ιδιοτελείς σκοπούς.

Ο Χριστός έφυγε, ο Satoshi έφυγε, άλλοι έμειναν πίσω να ιδιοποιηθούν την κληρονομιά τους.

Ο υπερκαταναλωτισμός είναι η τέλεια μορφή σκλαβιάς και ναι, γίνεται «εθελοντικά», όχι περνώντας σου σκουριασμένες αλυσίδες σε κάποιο ανήλιαγο υπόγειο (πολύ κακό marketing, ενώ είναι πιο trendy να ζεις σε ένα ημιυπόγειο στην Κυψέλη και να παίρνεις iPhone με 36 δόσεις).

Όταν π.χ. γνωρίζεις μια όμορφη γυναίκα και σε πείθει να χρεωθείς στεγαστικό δάνειο 40 χρόνια για ένα υπερπολυτελές σπίτι, αυτό είναι μιας μορφής σκλαβιά. Είσαι υποχρεωμένος να μπεις στο rat race για 40 χρόνια να πληρώνεις δόσεις + τόκους, αλλιώς καληνύχτα.

Βέβαια οι αριστεροί (που έχουν μια λόξα με τον Φεμινισμό) ποτέ δεν θα σου πουν ότι οι γυναίκες είναι τα καλύτερα δεκανίκια του Καπιταλισμού/Υπερκαταναλωτισμού (https://www.reddit.com/r/changemyview/comments/8fw4yz/cmv_i_believe_the_fact_that_women_control_80_of/). ;)

Οι άντρες εκ φύσεως αρκούνται σε λίγα (π.χ. μπορούν να φοράνε τα ίδια ρούχα για πολλά χρόνια), ενώ οι γυναίκες έχουν 3 ντουλάπες φίσκα με ρούχα (πολλά εκ των οποίων εν τέλει καταλήγουν σε χωματερές του 3ου κόσμου και μετά σου λένε άχου τα φτωχά παιδάκια -> ντεμέκ «ενσυναίσθηση» του Cosmopolitan και της Lifo).

Μην γεμίζεις μωρή βλαμμένη 3 ντουλάπες ρούχα, για να μην γεμίζουν οι χωματερές (και μετά βλέπεις ανήλικα παιδάκια να δουλεύουν σε αυτές), αλλά μετά πως θα σταθεί ο Καπιταλισμός χωρίς Υπερκατανάλωση;

Όλοι οι CEOs θέλουν να βλέπουν νούμερα να αυξάνονται, γιατί αυτό (Excel/PowerPoint "Number Go Up") θέλουν να βλέπουν οι μέτοχοι για να δίνουν μερίσματα (τα οποία τα θέλουν και πολλά συνταξιοδοτικά ταμεία για να πληρώνουν συντάξεις σε ολοένα και περισσότερους συνταξιούχους λόγω γήρανσης του πληθυσμού).

TL;DR: Όλη η ανθρωπότητα είναι ένα τεράστιο Ponzi scheme, που κάποια στιγμή θα «σκάσει»... απλά ελπίζουμε να μην σκάσει πριν την καθολική επικράτηση της AI και των ρομπότ (που θα αυξήσουν 1000x την παραγωγικότητα).

Ο Χριστός είχε πει κάτι για αυτούς που δείχνουν ότι ακολουθούν το λόγο του Θεού, αλλά δεν τον ακολουθούν (σαν αυτούς που λες που πάνε σε γάμους και βαφτίσια), και γι' αυτούς που δεν δείχνουν ότι τον ακολουθούν, αλλά τον ακολουθούν. Η δαιμονοποίηση του κέρδους πιστεύω έχει προκύψει από τα κράτη και τις εκκλησίες, γιατί τους δίνει τεράστια εξουσία. Το κέρδος αυτό καθ' αυτό δεν είναι κακό. Κακό είναι να κάνεις το χρήμα Θεό.

Ο Χριστιανισμός για μένα είναι να ζεις με το λόγο του Χριστού. Πολλοί από αυτούς που αποκαλούνται "Χριστιανοί", για μένα δεν είναι.

Τα συνταξιοδοτικά συστήματα εννοείς; Θα σκάσουν πριν το AI, γιατί έχει πολύ δρόμο ακόμη μέχρι να φτάσει το 1000x. (αν γίνει)

Εννοώ ότι θα σκάσει η fiat φούσκα (το έγραψα και πιο πριν) και θα τα πάρει ΟΛΑ παραμάζωμα (και συνταξιοδοτικά ταμεία -μεταξύ άλλων-). Θα σου δίνει ο Μπουμπούκος €10.000/μήνα σύνταξη (wow, εντυπωσιακό δεν ακούγεται?), αλλά ζήτημα είναι αν θα αγοράζεις μισή μουχλιασμένη φρατζόλα α λα Κατοχή...

Ήδη ακούω την τσιριχτή του φωνή στα ΜΜΕ: «Ε και τι θέλετε να κάνουμε τώρα, η κρίση είναι *παγκόσμια*, η Κίνα εισέβαλλε στην Ταϊβάν και η Αμερική κατέρρευσε σαν χάρτινος πύργος, πράγμα που δεν περίμενε κανείς!» ;D

Λυπάμαι τους αφελείς που «επένδυσαν» σε κάτι Freedom24 (πιο fake, all-encompassing ονομασία πεθαίνεις λέμε) και σε ένα βράδυ θα τα χάσουν όλα.

ΥΓ: Προσωπικά το κραχ το περιμένω γύρω στο 2027 (πιθανότατα τέλη 2026 προς αρχές 2027 για να ταιριάξει με νέο κύκλο bear market) και το 1000x το 2040 (https://www.reuters.com/technology/elon-musk-10-billion-humanoid-robots-by-2040-20k-25k-each-2024-10-29/).

Κρίμα σε όσους περιμένουν πως θα πάρουν σύνταξη σε 10 χρόνια και που νομίζουν πως θα κάθονται. Δεν έχουν ιδέα τι έρχεται...

Έχω βαρεθεί να ακούω να το πετάνε σαν affiliation στο YouTube. Μέχρι και η κουτσή Μαρία διαφημίζει Freedom24. Meanwhile, εδώ στακάρεις sats, τα κρατάς, και τους περνάς όλους. Είναι πιο απλή η ζωή μόλις το καταλάβεις αυτό. HFSP finance bros.

Εδώ ο άλλος λέει ότι έχει μόνο €1500 στην Freedom24 και το θεωρεί super wow επένδυση για τα γεράματα... :D

Άρα ή φτωχαδάκι είναι (άρα πως δίνει οικονομικές συμβουλές?) ή δεν εμπιστεύεται να πάει all-in.

Και στις 2 περιπτώσεις μένουμε μακριά.

ΥΓ: Ο τελείως άσχετος (από πλατφόρμες, BTC κλπ.) να πάρει καμία χρυσή λίρα. Καλύτερη επένδυση θα είναι από Freedom24.

Με έχει κουράσει αρκετά η προώθηση αυτής της πλατφόρμας, δίχως να έχω μπει ποτέ να δω καν τι είναι. Μου θυμίζει μια εποχή, μεταξύ 2012-2016, ανήλικος εγώ τότε αλλά έχοντας εικόνα του Bitcoin, να προωθείται παντού οι πλατφόρμες Forex. Εγκατέστησε και πάρε μπόνους 20€, πάρε το ένα, το άλλο με την εγγραφή σου κλπ. Έτσι ακριβώς παρομοιάζω και το Freedom24. Υπάρχουν πολλοί (και πολλές, δε το τονίζω τυχαία) "influencer" που τα προωθούν σε Facebook, Twitter, TikTok κλπ. και βασίζονται σε 50-100 καημένους που τους (τις) βλέπουν με στόχο να μαζέψουν εγγραφές με το Referral link τους.

Η Freedom24 είναι το τελευταίο προϊόν fiat. Κάθονται όλοι και σου λένε βάλτα εκεί, αγόρασε αυτές τις μετοχές, πάρε S&P 500, γιατί αν τα αφήσεις στην τράπεζα θα χάνουν αγοραστική ισχύ από τον πληθωρισμό. Όμως κανένας τους δεν κάθεται να ασχοληθεί να μάθει γιατί χάνει αξία το χρήμα, και τι είναι πληθωρισμός. Εντομεταξύ αν αγόραζες χρυσό και απλά τον έκανες HODL τα τελευταία 10 χρόνια έχεις περάσει μέχρι και Warren Buffet.

Πολλοί λίγοι καταλαβαίνουν τι σημαίνει hard money...

Καλά, κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με τα κρυπτονομίσματα όταν εμπλέκονται νουμπάδες που έχουν την πεποίθηση ότι θα βάλουν 100€ και ως δια μαγείας θα γίνουν 1000€ μέσα σε μια εβδομάδα. Το βλέπεις και εδώ εντός του φόρουμ ανά διαστήματα που ξεπηδάνε topics για να αγοράσουν άσχετοι Bitcoin, χωρίς να έχουν καταλάβει τι και πως, νομίζοντας ότι τα χρήματα ξεφυτρώνουν στα δέντρα και το Bitcoin είναι μια πανακεία που θα τους επιφέρει πλούτο από τη μία μέρα στην άλλη. Οπότε δε μου κάνει εντύπωση που άσχετοι καταπιάνονται με τέτοιες "απλοποιημένες-ομορφοποιημένες" πλατφόρμες επειδή τους το είπε η Μαρία ή η Ελένη από το TikTok.

Bullying Varoufakis for being an idiot economist - Episode 4: https://x.com/basedlayer/status/1985090287606399041

Το έχω ξαναπεί ότι το «σωστό» νόμισμα για τους αριστερούς είναι το CBDC...

Μόνο με το CBDC θα μπορεί το κράτος να ασκεί κοινωνική πολιτική με επιδόματα, να μαζεύει αβέρτα φόρους κλπ.

Ειλικρινά όταν βλέπω αριστερούς να ασχολούνται με το BTC είμαι λίγο "WTF???". ???

(δεν λέω ότι υπάρχει κάποιος πολιτικός περιορισμός στον κώδικα που «αποκλείει» τους αριστερούς -κανέναν δεν αποκλείει-, απλά απορώ «τι του βρίσκουν»)

Το ίδιο θα απορούσα αν έβλεπα δεξιούς να λιμπίζονται το CBDC (εξαιρούνται οι μεγιστάνες της Silicon Valley που δεν το θέλουν για προσωπική χρήση, αλλά για τις μάζες οι οποίες θα αγοράζουν -ή μάλλον θα νοικιάζουν ;D- τα προϊόντα/υπηρεσίες των Mega Corps και έτσι το market cap τους θα ανέβει στα ουράνια ;) ).

Σε 5-10 χρόνια θα βλέπουμε τα 5 τρις $ της nVidia και θα μας φαίνονταν τόσο ασήμαντα, όσο ασήμαντο φαίνεται σήμερα το 2017 ATH του BTC... έχουν «ψωμί» αυτές οι εταιρείες (ακόμα κι αν αλλάξουν τα κόζια στην Ταϊβάν).

Για προσωπική χρήση ήδη έχουν επιλέξει το BTC, κι ας μην το παραδέχονται δημοσίως... ίσως και ο Βαρουφάκης να λέει παραμύθια στους αριστερούς συντρόφους, για να τους σπρώξει στην μέγγενη του CBDC, ενώ αυτός μαζεύει BTC στα κρυφά (το ίδιο πιστεύω και για τον Peter Schiff). Μαζεύουν τσάμπα δημοσιότητα με το να χτίζουν μια διαδικτυακή περσόνα «αρνητή».

ΥΓ: Υπάρχει μια πιθανότητα να ασχολήθηκαν με το BTC σε εντελώς οπορτουνιστικό πλαίσιο (π.χ. ξέρω πολλούς που το χρησιμοποίησαν το 2015 ελέω capital controls για μεταφορά χρημάτων). Μετά το παράτησαν (ναι, όντως δεν τους ενδιαφέρει πλέον, απλά τους χάλαγε το fiat ευρώ του τότε, το ελληνικό ευρώ συγκεκριμένα που ήταν κλειδωμένο στις ελληνικές τράπεζες -> να γιατί λέω ότι η εκτεταμένη λογοκρισία/παρακολούθηση των ολοκληρωτικών καθεστώτων *ίσως* τους σπρώξει σε εναλλακτικές/αποκεντρωμένες λύσεις -> «πενία τέχνας κατεργάζεται»).

Σε συνθήκες κανονικότητας (SEPA instant σε μισό δευτερόλεπτο στη Revolut) χεσμένο το έχουν...

Άλλοι μπορεί να το ήθελαν για betting sites κλπ.

Ναι, αν υποθέσουμε ότι στο "Central Bank" κάνει κουμάντο το κράτος, σαν υπουργείο. Εδώ πλέον ξεκάθαρα το κράτος δεν ασκεί νομισματική πολιτική, και είναι ολοφάνερο puppet show.

Ο Βαρουφάκης έχει καταλάβει ότι είναι puppet show, ότι το χρήμα δεν ελέγχεται από το κράτος και σου λέει αν ελέγχεται από το κράτος θα είναι διαφορετικά. Άντε ας αγνοήσουμε το πόσο προβληματικό είναι το χρήμα να τυπώνεται από το κράτος. Να μας πει ένα πρακτικό σχέδιο για να γίνει το χρήμα κρατικό και όχι asset των Σιωνιστών παίζει ή θα μείνουμε στη θεωρία; Στη θεωρία κι εγώ πολλά ωραία μπορώ να λέω, το θέμα είναι τι κάνουμε στην πράξη. Το bitcoin είναι μια πρακτική λύση στο πρόβλημα.

Ο τυπάς ΔΕΝ ΕΧΕΙ τίποτα. Καμία λύση. Είναι fairy tale speaker για ενήλικες. Εδώ ο άλλος μπορεί να φτάσει σε σημείο να σε μαχαιρώσει για το πορτοφόλι σου στο δρόμο, και υπάρχει κόσμος που πιστεύει ότι οι άνθρωποι με τη μεγαλύτερη ΔΥΝΑΜΗ θα κάτσουν με σταυρωμένα τα χέρια στα εκλογικά αποτελέσματα;

Οι άνθρωποι αυτοί έχουν αποφασίσει ποιος είναι επικίνδυνος ΠΡΙΝ ΚΑΝ βγει στις εκλογές. Σκέφτονται πολυδιάστατα καθημερινά για το πως θα διατηρήσουν τη δύναμη και την περιουσία τους, και πιστεύετε ότι οι κάλπες είναι κίνηση checkmate γι' αυτούς; Πόσο παραμύθι;

Ο καημός του (κάθε) Βαρουφάκη είναι η Γάζα και όχι αν το 99,99% των Κεντρικών Τραπεζών ελέγχονται από Σιωνιστές...

Ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι οι φίλοι μας οι αριστεροί...

ΥΓ: Έχω ράμματα και για τη γούνα των δεξιών (πχ η λατρεία που έχουν προς τις κάμερες).

Είχαμε κι εδώ μέσα ένα τέτοιο φρούτο...

Γενικώς το σύστημα μια χαρά έχει μοιράσει ρόλους και αριστερά και δεξιά.