Bitcoin Forum

Birtürlü anlam veremediğim bir durumdur. Pos'a geçmek bana göre yarı merkezi bir durumdur. Bugün yarın devletler belli cüzdanların hareketini engelleyebilecek tedbirler isteyebilir ve bunu pow tarafında yapmanız çok zorken pos tarafında yapmak daha kolay olacağını düşünüyorum.
https://ethereum.org/en/energy-consumption/
BU adresten görebileceğiniz üzere pow altın madenciliğinden neredeyse %50 daha az enerji tüketiyor

Evet arkadaşlar neden pos'a geçmek için uğraşılıyor.

Nedir bu pos aşkı. Projenin ilk dönemlerinde böyle bir plan varmıydı?
Sanırım pos'a geçişi fiyatlamaya başladık.

Pos'un bir şekilde merkeziyetsiz bir yapıya evrileceğini düşünüyorum. Pow da korkunç elektrik tüketimi var. Alternatifi öyle yada böyle pos. Enerji açısından da çok verimli.

Şimdilik altın üretim maliyetinden daha düşük olabilir ama uzun süreçte herhalde düşünüldüğü zaman zararları daha fazla görünmüş olmalı ki posa geçiş istenmiş. bence bunların vardır mutlaka bir bildiği. yani şimdi olarak değil de gelecek açısından düşünmemiz daha doğru olur galiba hocam. mutlaka bu konuda araştırmış birileri bir kaç sebep sıralar buralara.

POW ile POS arasındaki en bariz farkın enerji olduğu doğru.
ETH üretiminde harcanan elektriğin altının yarısı olması da doğru olabilir. Ama sonuç olarak bu tüketim küçümsenecek bir rakam değil. Yani X üretimi/tüketimi daha fazla diyerek BTC ve ETH üretimine harcanan enerjiyi küçümseyemezsiniz.

Evet benim de aklıma gelen soru şuydu daha önceleri: Acaba ETH POS geçişi sonrası sıradanlaşır mı? Yani sonuçta çok fazla POS ile çalışan proje var ve bunlar artık birbirine kopya, yeniyi değil sıradanı kovalayan vs vs...

Alınan her karar gibi, bu kararın da uzun vadede nasıl sonuçlar doğuracağını zaman gösterecek.
Ama ETH'nin POW ile sadece enerji değil, transaction fee konusunda da iyileştirmeler içerecek olması çok önemli bence. Evet geldiğimiz noktada artık sanırım herkes BTC'nin tam bir parasal dönüşüm aracı olmadığından emin sanırım. Yani BTC artık kullanımdan çok bir değer saklama aracı. Ama ETH'yi değerli kılan şeylerden en önemlisi bence kullanımdı. Özellikle defi ile başlayıp nft'ler ile devam eden süreçte, ETH'nin kullanıldıkça daha da değerli bir varlık haline geldiğinin farkındayız. Ama mevcut fee yapısı ile daha ileri gitmesi çok zordu. Yani öyle günler gördük ki 50$'lık değeri olan basit bir swap işlemi için 200$ fee öngörüyordu sistemler. Hal böyle olunca ETH'nin POW ile devam etmesi çok zor bir hal almıştı.

Düşünseniz bir sonraki boğada benzer bir talep ile ETH'nin 20k'ya ulaştığını. Uniswap üzerinde bir işleme 1000$ fee falan çıkabilir.

Gelelim POS sonrası bu durum nasıl olacak kısmına?

Valla bunu bende inanılmaz merak ediyorum. Her konuda ufak tefek fikir yürütüyoruz, ama ETH'nin geleceği bence tamamen puslu. Çok iyi de olabilir çok kötüde. Özellikle L2'lerin gelişi ile ETH üzerindeki baskı biraz kırılır gibi olmuştu. Ama şimdi ETH POS geçişi sonrası L2 projelere ne olacak o da merak konusu bende. Yüksek performans, düşük fee ile çalışan bir ETH olur ve topluluk tarafından kabul de görürse EVM uyumlu diğer projelere ve L2 çözümlere ne gerek kalır ki... Bir sonraki yüksek merak içeren soru da bu bence.

Arkadaşlarında bahsettiği gibi ciddi anlamda bir elektrik kaybının ve israfının söz konusu. Fakat bunun dışında eth ağının boğa dönemlerinde ve bazı dönemlerde eth ağı ciddi anlamda şişiyor. Bu yüzden ağını değiştirmeye çalışıyor. Hem elektrik tüketmi olmayacak ciddi anlamda şişkinlikler olmayacak. Ben asıl nedenin bu olacağını düşünüyorum.

Enerji konusu kabak gibi ortada, tekrarlamaya bile gerek yok, kriptolar bu kadar enerji tükettikleri sürece bu durum devlet otoritelerine karşı her zaman yumuşak karın olacak.
Onun dışında, yukarılarda da belirtilmiş ama hatırlayın yakın geçmişi, saniyede 15-20 işlem nedir arkadaş, ve bu işlemi yeri geldiğinde 100-150 dolara yapmak nedir? Siz yaşamadınız mı, elimde (mesela) 300 dolarlık erc token var, artık karımı yapmışım, borsada veya dexte satmak istiyorum ama yalnızca transfere 100 dolar istiyor, ya da hiç ico,eio vb savaşlarına denk gelmediniz mi? İşi garantilemek için 300-500 dolar gası göze aldığınız olmadı mı?

PoW bana göre an itibarıyla kripto metabolizmasındaki kanserdir, Pos tercih ederek merkeziyetsizlikten uzaklaşma dezavantajı da illa bir şekilde çözülecek.

Ethereum için POS'a geçiş süreci yeni ortaya konmadı, neredeyse hep planın bir parçasıydı. Vitalik'in 2016'dan beri POS'un avantajlarından bahsettiği çok sayıda makale bulmak mümkün.

Solana yada BSC ve benzerlerinin POS anlayışıyla Ethereum'un yavaş geçiş süreçli POS mekanizmasını merkezilik açısından kıyaslamak hata olur. Henüz tam anlamıyla aktif olmamasına rağmen 412k validatör var.

Hem POW hem POS için farklı avantaj ve dezavantajlar var. Ekran kartı şirketlerinin anlamsız para kazanması, madencilerin (daha doğrusu havuzların) saçma dayatmaları, doğanın kirletilmesi gibi bir çok sebep öne sürülebilir. Bence bu kadar geniş tabana yaygın bir POS denemesi güzel olacak.

Bitcoin için asla POS istemem ancak ethereum için bu şart gibi. Madenciler zaten muhtemel bir fork gerçekleştirecek topluluğun hangisini tercih edeceğini zaman gösterecek ama bence POW versiyon sadece madencilerin oyuncağı olarak kalacak.

Bence POS a geçmesi hiç fena bir deney olmayacak, Ethereum hacminde bir proje coininde POS geçişi çok uçlarda sonuçlar doğuracaktır. Bu da hepimiz için geleceğe dönük bir fikir verecektir. Ben fork gerçekleşeceğine eminim bu da beni biraz daha rahatlatıyor. POS tutmazsa POW üzerinden eski Ethereum ile devam edecek birçok yeni proje olacaktır. Özetle kaygıya gerek yok. Komisyon düşüşü iyi bile olabilir.

Dün gece georli test ağıda pos'a geçişi tamamlamış durumda.

Bu durumda aslında farklı bir başlığın konusu gibi.

Geçenlerde bununla ilgili bir yazı okudum. Der ki; ETH'de bundan önceki forklar (en önemlisi ETC mesela) ile bunun farkı olacak. Çünkü daha önceki forklar da sadece ETH forkladı ve bu kadardı. Bunda NFT gibi bir ekstra durum var. Forklandığında NFT'ler ne olacak? duble yol çekilecek ama sonucunda NFT lere ne olacak? İki ayrı ağda iki aynı NFT nasıl olur bilemedim. Olmasa nasıl olur onu da bilemedim.
Çünkü fork olsa da aynı yapı devam edecek otomatik migrate olmayacaktır. Birisi POS diğeri POW olacak. Ama POW olan ayrılıkçı gibi dursa da yapısını değiştirmek istemeyecektir. Karışık durumlar.

Bu da "Ethereumun artık sahibi var" diye ötüp duranlara kapak olsun  ;D

Dediğiniz çok doğru abi. Piyasalar iyi olduğu zaman eth ağı çok ciddi şişkinlik gösteriyordu. Bazı transferler için çok ciddi meblağlar ödedik sırf işimiz hızlı çözülsün diye. Pos'a geçiş olunca bu dertlerimiz bitecek.

Pow ve pos madenciliğin şeklini değiştirmiş olmuyor mu?
Ekran kartları ile yapılan işlemi dönüştürüp bu seferde dağıtılmış olan node lara yüklüyorsunuz. Ekran kartı yok yerine daha güçlü işlem yapabilen serverler var. Dağıtılmış işlem yine var. Ancak bunları kontrol edecek bir tane merkez ortaya çıkıyor yine. Peki kullanılacak bu node lar yeterli gelecek mi. İşlemler yoğunlaşınca yetişebilecekler mi.

Her şey geçince belli olur ama benim tahminimce daha avantajlı olacak POS sistemi Ether için, daha merkeziyetsiz ve çevre dostu olacak.
İşlemler ucuzlayacak ve hızlanacak, isteyen validatör olabilecek. POW sisteminden artısı daha fazla POS'un.

15-16 Eylül  tarihinde POS sistemine geçişi bekleniyor Ethereum'un tabi herhangi bir sıkıntı çıkmaz ise.

2022 ETH zinciri 2016'daki halinden çok daha kompleks. Problem sadece NFT'ler olsa çözülebilirdi ama köprüler, Layer 2 çözümlerine ait kontratlar, havuzlar, binlerce farklı projeye ait kontratlar işi çok karmaşık hale getiriyor. Boş yada üzerinde sadece siyah çizgi olan bir tuali kopyalamakla, Mona Lisa tablosunu kopyalamak arasındaki fark kadar fark var.

Enteresan bir şekilde hiç bir şey tamamen iyi yada kötü olmuyor. Zincir üzerinde işlem gerçekleştirmenin çok pahalı olmasından şikayetçi olduğumuz zamanları hatırlayın. Çoğu düşük kalite scam proje ethereumu terk edip BSC v.b. daha ucuz zincirlere kaymaya başlamıştı. Tersi yönde örnekler bulmakta mümkün.

İronik belki ama ETH den onlarca konuda şikayet etsekte dönüp dolaşıp halen güvenilir olarak kabul ettiğimiz ETH var elimizde.
Ben SOL projelerini seviyorum, bazıları BSC'ci, bazıları AVAX'cı ama en nihayetinde hepimiz sanırım hepsinin toplamının bile bir ETH etmediğinin net farkındayız.

Pow nasıl bir proje ise pos da öyle bir proje. Enerji tüketimi falan hikaye tek dert o olsa hdd coin projelerinin uçup gitmesi lazım. Zira harcamıyor desek yeri. Pow a kanser,oyuncak,boş iş diyenler bence uzanamadığı ciğeri pisleyenler .

Nasıl yani?
POW ile POS arasındaki ciddi fark yok mu diyorsunuz?

POW'a boş iş demiyoruz elbette ancak POS'a göre farkları ve zorlukları çok çokk çokkk fazla. Bugün her proje POW ile çalışıyor olsaydı dünya üzerindeki enerji tüketimi çok farklı boyutlarda olurdu.

Kendi kendine çalışan nükleer pilli hdd mi yaptılar?

POW'un temel mantığı açısından ele alırsanız enerji harcamamak demek iş yapmamak demek. Zincirin güvenliği için ihtiyaç duyulan şey donanıma sahip olmanın dışında yeterli enerji maliyeti ile güçlendiriliyor. Yapılan madenciliğin enerji karşılığının olmaması yada sıfıra yakınsak olması saldırı olasılığının güçlendirir.

Asıl konuya dönecek olursak sürekli ertelediğim için merge sırasında bir node çalıştırmıyor olacağım. Sadece zinciri desteklemek için yada fiilen oradaydım demek için bile yapılması gereken bir hareketti. Ethereum ortaya çıktığı günlerde haberim yoktu ama bunu kaçırmamalıydım, kendime kızgınım. Paradan daha değerli bir fırsatı kaçırdım.

gül gül öldük kardeş çok komikmişsin.

pow ve pos un cebimize dokunan yönü açısından şöyle bir parantez açmak lazım .

pow da 1 eth nin maliyeti 830 usd . güncel eth fiyat ı 1600 usd . aradaki 800 usd fiyat dalgalanmalarından korur .

pos da eth  nin güncel fiyatından aldın stake ettin ve  %30 düştü  bu benim canımı sıkar .

şimdilik bu telaş bir heyecan gidiyor . pos a geçsinler üzerinden 3 ay da geçsin bakacağız ne olmuş ne bitmiş. kazançlar tatminkar mı?

Geçiş tamamlandı. Ethereum da yeni bir çağ başladı. Hayırlısı olsun. Elektrik tüketimini düşüreceği için bence iyi oldu.

eth pos'da ilk bloğa girebilmek için ödediğimiz yüksek feeler kime gidiyor? Bilen varmı?

tarihi bir an yaşandı.

Ethereum merge burada (lokalde) pek dikkat çekmedi gibime geliyor, oysa bana göre Ethereum merge çok zor ve çok büyük bir operasyon ve uzun uğraşlardan sonra başarıyla gerçekleştirilmesi arkadaşların da dediği gibi tarihi bir an.

Bu konuda benim en çok önem verdiğim iki şeyden birisi regülatörlerin elindeki en büyük koz olan (ve PoW zincirlerin yumuşak karnı olan) enerji israfı argümanının ellerinde patlaması ve merge ile arzı düşen ve zaten yakım mekanizması oluşan Ethereumun artık neredeyse deflasyonist bir token olması.

Yeni zincirdeki ilk NFT'yi basmak isteyenler, ilk transfer işlemini gerçekleştirmek isteyenler hücum etti. İşlerim sebebiyle belki de tanışmakta kısmen geç kaldığım kriptoda şahit olabileceğim en büyük olaylardan birisine canlı tanık olma fırsatını kaçırdım. Sadece telefondan takip edebildim.

Oluşan ilk blok: https://etherscan.io/block/15537394

Ödülü alan node: 0xeee27662c2b8eba3cd936a23f039f3189633e4c8

Etherscan üzerinde Produced block kısmını seçerek işlemi görebilirsiniz, Transactions bölümünde değil. Adres muhtemelen node kurma işlemi için aracılık eden platformlardan birisine ait yani tek kişiye gitmedi.