Bitcoin Forum

Como una imagen vale más que mil palabras...:

https://pbs.twimg.com/media/FaABYBMX0AMZhcX?format=jpg&name=large (https://twitter.com/BitcoinPierre/status/1558247126206914563?s=20&t=QOwdIUXDCosxj3Qb66gglw)

Por lo que parece, se han alzanzado los mil millones de carteras de Bitcoin usadas. Se puede apreciar que desde entre 2015-2016 se sigue una progresión lineal prácticamente perfecta. Me esperaba una más geométrica, pero la verdad es que esta otra gráfica tampoco pinta nada mal.

De hecho, mirando la gráfica en la web de Glassnode (https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.Count), la cifra se supera entorno al 12 de Julio de 2022.

He derivado los siguientes datos a partir de la gráfica, donde cada cifra representa el volumen al inicio del año en cuestión:

Visto con perspectiva de incremento porcentual respecto del año precedente, curiosamente muestra una desaceleración porcentual en el ritmo de crecimiento con el paso de los años.

El número de direcciones (que no de carteras) no es trivial de interpretar. Hay muchas carteras que usan una dirección para cada nueva TX de recepción, pero también hay gente/circunstancias que hace que se repita el uso de las direcciones. También hay mucha actividad en los Exchanges off-line, y la LN también mitiga la visión. Con todo esto, cuesta concluir, pero la cifra es llamativa por descontado…

De direcciones, que no de carteras, efectivamente!

Aunque se haya desacelerado y que año tras año el incremento se haya reducido es en ciento sentido lógico, cuanto más grande el volumen menor el porcentaje de incremento. Por lo demás, la linealidad en el crecimiento del número de direcciones me sorprende.

Osea que bruto estamos a nivel de las grandes Apps.  ? ? ?

Creo que por lo general diría que por media un usuario tiene unas cinco wallet(?) Es un número interesante pero creo que la salsa del asunto radica en cuántos usuarios representa.

No sabría decirte. Teniendo en cuenta que hay bastantes usuarios que, para cada transacción individual, utilizan una dirección diferente, y que habrá mucho newbie que solo tenga una, una media de cinco por usuario? Quizás alguna más. Aunque eso es tan fácil como dividir entre el número estimado de usuarios en todo el mundo.

Es imposible traducir el número de direcciones a número de usuarios de bitcoin, y eso sin entrar a mirar el horizonte temporal. Hemos visto intentos de estimarlo por aquí y por allá, pero la verdad es que no es contrastable, y se quedará en una estimación con alguna base, pero ninguna certeza … y casi que mejor: si pudiesen saber cuántos usuarios hay, estarían todos fichados.

Así es precisamente como se comporta un incremento lineal, expresado en porcentaje.

En el año 1 pasas de 0 a 10, con un "infinito" por ciento de aumento.
En el año 2 pasas de 10 a 20, con un 100% de aumento.
En el año 3 pasas de 20 a 30, con un 50% de aumento.
En el año 4 pasas de 30 a 40, con un 33% de aumento.
...
En el año 11: de 100 a 110, 10% de aumento.
En el año 21: de 200 a 210, 5% de aumento.
...
En el año 101: de 1000 a 1010, 1% de aumento.

Eso me hace ver el contraste que tiene Bitcoin con otras altcoins populares, como Ethereum, el cual tiene muchas bondades que no se pueden negar y sin embargo, el ecosistema de ETH estimula el reuso de las direcciones, asumo que ha de ser por un asunto de simplicación para poder usar los contratos inteligentes, sin embargo, ya sabemos que problemas de seguridad puede traer.

Un ejemplo sencillo sería ver como la wallet de Vitalik Buterin la tienen bastante marcada y conocida, al punto de que el proyecto de Shiba Inu les envio millones de los tokens de su proyecto a Vitalik el año pasado, el los liquido para la caridad, si no recuerdo mal.

Aunque, yo tambíen he abusado del reuso de direcciones en el pasado, por lo tanto no puedo arrojar la primera piedra.

Si en efecto, el asunto en si mismo en realidad no es relevante afortunadamente, y como sea cualquier proyección incluso la que cualquier algoritmo pudiera tener daría en una tolerancia seguramente de cientos de miles incluso de millones.

Ahora bien lo interesante del asunto es que (por ahora y seguramente un max diga nunca) un usuario en el proceso descuidado del uso de direcciones se deja todos los datos para determinar incluso dónde le pueden llevar la "pizza".

Y en esa proyección si que hay números ponderables, quizás pocos en el relativo del totall.

Yo hace tiempo también usaba la misma dirección para todo, y muchos años más tarde me supuso una alegría: fue cuando los de bit2me me hicieron un kyc y les pude hacer zasca con aquella dirección antigua que tenía muchas transacciones.

Me estoy planteando volver, en parte, al mismo esquema operativo. Si todas las monedas que envío a un exchange para vender provienen siempre de la misma dirección, en el exchange tendrán menos cancha para darme problemas.

Por lo visto, sí que tiene sus ventajas el hecho de usar una única dirección... supongo que dependerá de lo que se quiera liar uno; se puede llevar un registro pormenorizado con veintemil direcciones diferentes, lo que dificulta el rastreo por parte de terceros, para lo bueno y para lo malo, o tener las mínimas para garantizar la transparencia y sencillez a la hora de ser auditado. Por el Norte el consejo suele ser cambiar de address en cada transacción, pero como en el ejemplo anterior, dependerá del objetivo que se quiera conseguir.

Supongo que la mejor estrategia depende un tanto de cada caso, o por lo menos los casos macro tipo: querer ocultar, querer ser transparentes, no querer ser transparentes con el tendero que pueda cotillear tu tenencia/historial, lo transaccional que uno sea (las carteras ya se encargan de darte una dirección e cambio nueva), compartimentar visiones de la tenencia de manera aisladas entre sí, etc.

Parecerá una tontería, pero esta es la razón por la que he utilizado el coinjoin en Wasabi wallet (bueno, eso y que tuve que hacer una review). De otro modo, sería tan fácil para el tendero como buscar mi dirección en google y, coño, mira por donde, si se trata del "ínclito" Señor Porfirii! :D

Como no quiero que en el barrio se cotillee al respecto (bastantes aspavientos hace el tío cuando voy a pagar oara que se entere todo el mundo que tengo criptos) lo he empezado a hacer. Si pago con un billete no tengo que dar explicaciones, no? pues con Bitcoin no debería ser diferente, al menos para volúmenes rollo "comprar el pan".

¿Y cual era el problema, acaso ellos que estaban pidiendo una lista completa de tus direcciones utilizadas o algo asi?  ???


Yo tengo una anecdota que es relevante para el caso que describes: Un par de veces he hecho unas pequeñas compra/ventas de satoshis con una persona persona que me conoce personalmente, P2P face-to-face.
Aunque sé que es demasiado poco probable que intenten realizar un monitorio de mis transacciones, debido a que se tratan de fondos para el largo plazo he cuidado de tenerlos en hibernación. Me animaría a mezclarlos, pero nosé si valdría la pena con todo el estigma que pretenden implantar los reguladores y algunos exchanges.  ::)

Yo si he podido recurrir al uso de un mezclador para mantener la privacidad de mis TX y montantes antes de realizar un gasto, procediendo a mezclar parte y usar esa parte para los gastos a corto plazo. Con dichos gastos, ningún problema. Ahora bien, los montantes base no los mezclaría por si las moscas, vaya a ser que de aquí a algunos años sea problemático proceder a su uso o venta.

Puede que, si alguna vez solicitas una Visa por ejemplo, ese uso resulte perjudicial, por otra parte que se jodan los Exchanges que te pretendan prohibir.  :)

Asumo que CM tiene tasas competitivas, ¿cierto?
Hablando de eso, por pura curiosidad entré en la página de CM y parece que "por motivos recientes" ahora solo se puede acceder a sus servicios mediante redes Tor.

¿Quizá es algo en relación con los acontecimientos de TornadoCash?


El año pasado ví en Reddir personas que viajaban en avión como si nada con sus trezor en el bolsillo, eso me dió la sensación de que este tipo de activos aún son considerados lo suficientemente nichos para que no sean algo específico que busquen las autoridades. De toda formas, la tenencia de Bitcoin no es ilegal así que no veo el problema con declarar en caso de que la ley de un país extranjero y serio lo requiera. Aunque no es el caso ideal, por supuesto.

Esto me parece que es algo muy positivo, no he revisado las wallets millonarias, pero al estar creada tantas wallets quiere decir que están haciendo muchas transacciones las ballenas para que no los comiencen a cazar cuando vayan hacer sus movimientos, de hecho, esta es una buena estrategia para que las ballenas traten de despistar, no sé ustedes, pero he visto que un exchange que está moviendo bastante volumen de manera agasapada en Kucoin, obviamente Binance por ahora es el exchange rey, ahora que tiene habilitado los futuros hay mucho trarder que está tratando de hacer algo de ganancias, sin embargo, no sé cómo operar en estos momentos por la cantidad de fundamentales que hay en el mundo, por pasar o no, no sé como hacer, he pensado en la opción de copy trader, pero lo considero casi como gamblear.

Me pidieron capturas de pantalla del monedero. Entonces recordé aquella dirección famosa y les mandé, proactivamente, algo más que las capturas. Temí que me pidieran trazabilidad completa desde aquellas transacciones antiguas hasta el saldo actual pero, por suerte, no me llegaron a pedir ese extremo.

Y tan competitivo. De hecho, puedes pagar 0 sats tranquilamente. Pagas lo que quieres. Lo único a tener en cuenta es que el depósito mínimo es de 0.001 BTC. Si subes algo con fracciones adicionales, estas fracciones se asumirán como donaciones (el/ 0.0013 BTC -> 0.001 BTC para convertir en chips y 0.0003 BTC para la casa).

La site en clearnet estaba deshabilitada desde hace algunos meses ya de por sí (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935098.msg60186638#msg60186638). Algo más al respecto aquí (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1935098.msg60724300#msg60724300). Tiene pinta de que se va a dejar informativa pero no operativa.

Mejor asi.
Seria el colmo que ahora nos pidiesen la xpub de ahora en adelante para tener todo nuestro historial pasado y futuro.  ::)

El dia que un exchange me pida algo similar, es el dia que retiro todo y cierto la cuenta.


Bastante competitivo el monto mínimo, gracias por la informacion  ;)
Quizá uno de de estos dias entro y doy un vistazo, ciertamente ver la publicidad en tantas firmas por el foro me empuja por lo menos a ver de que se trata  :D

No tenía ni idea de esto. Mi curiosidad por las firmas se ve que no es tan grande como debería... y está bien saberlo, no sea que algún día alguien mande 0.19 y se queden 0.09 de propina (o peor). Ahí si que le sale caro el servicio al despreocupado de turno :O

Bueno, lo de la propina es realmente a partir del cuarto dígito, dado que el chip más pequeño es de 0,001 BTCs (casi 24$ actualmente), luego la propina más grande por esta vía sería e 0,00099999 BTCs (casi 24$ nuevamente hoy por hoy). Digamos que esta parte de propina, la del "redondeo" es implícita.

Aparte, si no me equivoco, también puedes (que no tienes) donar chips de manera explícita (canjeas BTCs por chips y donas algunos de éstos a la casa).

Nota: para los jugones, también hay la posibilidad de apostar con un 47% de probabilidad de doblar la apuesta (otra manera de donar quizás).

Por cierto, que las donaciones también juegan un rol en la privacidad, dado que a la postre, recibes menos de lo que enviaste.

No está mal un 47%. De todos modos, yo no me la jugaría.

En cuanto a la comisión, esto que comentas tiene mucho más sentido, y me parece una manera hasta elegante de construir el negocio. Encima, por lo que se ve, parece que les sale a cuenta.

En cuanto a la pérdida de privacidad por las donaciones, ahí y me pierdo, pero deberían tenerlo previsto.

Es al contrario realmente – es un beneficio. El hecho de hacer una donación que además podría ser distinta en cada mezcla, hace que se ofusque un tanto más tu huella transaccional. Técnicamente, habrás enviado un montante y recibido de regreso uno menor desglosado en varios chips, además con fechas distintas y anteriores al envío (CM te retorna chips generados con anterioridad a tu envío). Digamos que las donaciones son una herramienta más de dificultar la traza.

No sé que tiene que ver pasaje de avión, Tresor en un bolsillo con una Visa. Si crees que no es un problema tener bitcoin para solicitar Visa en determinados países, está bien.  Te la sabes todas, pero seguramente virtuales  :)

Bueno, me refería a que los comentarios que leí me dió la impresión de que es poco probable que busquen por llaves privadas en aeropuertos.

Y para nada me las se todas, a este ritmo no me sorprendería que me pregunten sobre tenencias en Bitcoin para sacar visas en unos años más.  :(

¡Acabáramos! Vale, vale, pensaba que la donación, con todos sus decimales, contribuía a crear como si dijéramos un identificador único que podría dificultar la privacidad (como cuando tu dispositivo para acceder a Internet se diferencia de los demás y pueden descubrir tu identidad aunque enmascares tu IP). Si es como comentas, me parece todavía una manera más elegante de mantener el negocio.