Bitcoin Forum

Είχα στο μυαλό μου να φτιάξω κάποια στιγμή ένα thread που θα μαζέψουμε όλα τα γελοία posts από no-coiners, κι αυτό εδώ (https://bitcointalk.org/index.php?topic=26539.0) μου το θύμισε σήμερα. :P

Θέλω να κάνω μία προσωπική δήλωση: Γελοίος no-coiner είναι κυρίως αυτός που δε γνωρίζει τα βασικά από όλες τις απόψεις (οικονομικά, τεχνικά, πολιτικά) και έχει το θράσος να δίνει τόνο στην αποψάρα του. Τι δεν είναι γελοίος no coiner; Αυτός ο οποίος γνωρίζει τι εστί bitcoin κι απλώς δεν συμφωνεί πως είναι στην τελική οφέλιμο. Για παράδειγμα, το βρίσκω παντελονάτο να έρθεις να μου πεις πως δεν γουστάρεις το bitcoin, γιατί διαφωνείς με το gold standard, ή συμφωνείς με την κεϋνσιανή θεωρία / φιλοσοφία, όπως για παράδειγμα αυτός εδώ, που από πολύ νωρίς (Μάιος 2011) πίστευε πως θα αποτύχει σαν concept (εδώ γελάμε λίγο): https://apenwarr.ca/log/?m=201105*. Παρ'όλα ξεκαθάρισε πως δε γουστάρει το gold standard, και το σέβομαι μέχρι ένα σημείο.

*Disclaimer: Διαφωνώ με πολλά απ'όσα λέει. Point being made.

Τι είναι γελοίος no-coiner; Adslgr Αυτός εδώ: http://tav.espians.com/why-bitcoin-will-fail-as-a-currency.html, που αν διαβάσετε το άρθρο (επίσης του 2011) θα καταλάβατε τι εννοώ.  ::)

Αντικειμενικά ο μόνος τρόπος να δουλέψει αποτελεσματικά η Keynes/MMT σχολή σκέψης είναι να αυτοματοποιηθεί πλήρως η εργασία (robots & AI), οπότε το κόστος της θα τείνει στο μηδέν. Κάτι που φυσικά θα απαιτήσει και UBI για τις στρατιές ανέργων (ωραίο στην θεωρία, αλλά να δούμε στην πράξη τι «παρενέργειες» θα έχει). Ως παρενέργειες δεν εννοώ μόνο τον φασισμό του Νταβός, αλλά και τυχόν βαρεμάρα των ανθρώπων από την έλλειψη εργασίας, μπορεί π.χ. να αρχίσουν να αυτοκτονούν περισσότεροι (συμβαίνει στην Ελβετία που όλα δουλεύουν ρολόι).

Το 1971 που καταργήθηκε το gold standard όλως τυχαίως (σύμπτωση?) την ίδια χρονιά η Intel παρήγαγε τον πρώτο μικροεπεξεργαστή (Intel 4004). Από τότε (λόγω τεχνολογικής προόδου) συγκρατήθηκαν σε μεγάλο βαθμό οι πληθωριστικές πιέσεις (όχι στα πάντα, αλλά κυρίως στα τεχνολογικά αγαθά). Μπορεί λοιπόν κάτι να ήξερε η Αμερική και να έφυγε από το gold standard.

https://pbs.twimg.com/media/EpSFEiVXEAI6TxF?format=jpg&name=medium

Πέσανε οι τιμές των υπολογιστών (Moore's law), πέσανε τα solar panels (Swanson's law), γενικά η Αμερική πήρε ένα ρίσκο και της βγήκε.

Ήδη από ότι ακούγεται τα εμβόλια mRNA της Pfizer παρήχθησαν από υπολογιστή σε χρόνο-ρεκόρ μέσω μηχανικής μάθησης.

Δεν έχω πρόβλημα να το πιστέψω αυτό, ούτε ότι είναι αποτελεσματικά (για 3 μήνες έστω), αλλά κι εδώ πάλι είναι ένα θεματάκι οι «παρενέργειες»... περιμένουμε από το machine learning να τις προβλέψει; Εδώ ένα self-driving Tesla car δεν ξέρει αν πρέπει να στουκάρει τον παππού ή ένα μικρό παιδάκι σε περίπτωση αναπόφευκτου ατυχήματος. Η μηχανική μάθηση είναι χαζή όσο ένα πόμολο πόρτας. Ούτε ηθική έχει, ούτε ανώτερη νοημοσύνη (AGI).

Γενικά πλέον δεν θέλουν ανθρώπους, όχι μόνο για χαμηλά εργατικά πόστα τύπου οδηγός (αυτό στανταράκι πάει για self-driving AI), αλλά και για επιστημονικά πόστα (εμβόλια και όχι μόνο).

Στην θεωρία ακούγονται πολύ ωραία όλα αυτά σε μια ιδανική ουτοπική κοινωνία χωρίς νοσηρά συμφέροντα...

Τώρα όσον αφορά το Bitcoin, εγώ έχω μια απορία (που λογικά θα μείνει για πάντα αναπάντητη):

Γιατί ο Satoshi το έφτιαξε επίτηδες να είναι αποπληθωριστικό; Γιατί όχι ελαφρώς πληθωριστικό (όπως το XMR και ο χρυσός); Δεδομένου ότι ο πληθυσμός (σε φυσιολογικές συνθήκες) πάντα θα συνεχίσει να αυξάνεται, άρα θα χρειαστούμε και παραπάνω χρήμα...

Ήταν όντως fan της Hayek σχολής;

Ή μήπως (λέω εγώ τώρα) με κάποιον άγνωστο τρόπο προέβλεψε ότι ο ανθρώπινος πληθυσμός θα μειωθεί, άρα θα ήταν ταμάμ ένα αποπληθωριστικό νόμισμα εν μέσω depopulation;

Η Ιαπωνία έχει χρόνιο πρόβλημα αποπληθωρισμού (κι ας τυπώνουν αβέρτα γεν) λόγω αποπληθυσμού (υπάρχουν και ειρηνικά μέσα να το πετύχεις, όπως να κάνεις beta males (https://en.wikipedia.org/wiki/Hikikomori) τους άντρες -> τα θηλυκά ξενερώνουν και δεν θέλουν πια σεξ -> λιγότερες γεννήσεις -> μείωση πληθυσμού).

Γενικά πολλοί το έχουν πει ότι η Ιαπωνία για την Δύση είναι σαν το καναρίνι στο ορυχείο... είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς (και στα καλά και στα άσχημα):

https://kotaku.com/japanese-net-cafes-are-a-wretched-hive-of-scum-and-vill-5709983
https://www.vice.com/en/article/mgbkdy/the-japanese-workers-who-live-in-internet-cafes
https://en.wikipedia.org/wiki/Capsule_hotel

Δεν είναι μια κοινωνία που την ζηλεύω προσωπικά. Αυτοκτονίες, incel nerds. Τους θαυμάζω για κάποια τεχνολογικά επιτεύγματα και μέχρι εκεί. Η τεχνολογία ΔΕΝ μπορεί να αντικαταστήσει τις μικρές χαρές της ζωής (και ναι, το σεξ είναι μια από αυτές).

Σκεφτείτε λοιπόν τι έχει να γίνει με το Metaverse/VR στην Δύση... ήδη έχουμε ασιατοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό τα τελευταία 2,5 χρόνια.

Πάντως στην χειρότερη δεν πιστεύω να πέσουμε κάτω από τα 500 εκατομμύρια (https://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones#Inscriptions).

Πάλι δηλαδή με 21m BTC θα έχει μια σχετική σπανιότητα (μόλις 0.042 BTC ανά άνθρωπο)...

Αν όμως ο πληθυσμός (απίθανο ξαναλέω) πέσει κάτω από τα 21 εκατομμύρια, νομίζω λίγο θα μας απασχολεί το Bitcoin τότε, αφού θα υπάρχουν τόσοι πολλοί πόροι ανά άνθρωπο, που όλοι θα ζούνε σαν βασιλιάδες. Ούτε καν οι τράπεζες δεν θα χρειάζεται να τυπώνουν τόσο fiat όσο σήμερα. Ένα δολάριο/ευρώ θα αγοράζει πράγματα πολλαπλάσιας αξίας σε σχέση με σήμερα.

Νομίζω αυτό είναι το endgame των Keynes fans, απλά μένει να δούμε πως και πότε θα το πετύχουν... στο ενδιάμεσο βέβαια κάλλιστα μπορούμε να ξαναζήσουμε μνήμες Βαϊμάρης. ;D

Μα δεν είναι αποπληθωριστικό. Πληθωρίζεται σταθερά με "κοψίματα στο μισό" μέχρι το 2140. Ορίστε το annual inflation rate: https://www.lopp.net/bitcoinflation/. Αυτό που λες εσύ είναι το tail emission. Δεν σημαίνει απαραίτητα πληθωρισμός (https://petertodd.org/2022/surprisingly-tail-emission-is-not-inflationary), και πιο σημαντικό: Δεν είναι σταθερός πληθωρισμός. Το block subsidy στο έτος 2050 του XMR δεν έχει το ίδιο inflation rate με το block subsidy στο έτος 2100, ακόμα κι αν είναι ίδιο (0.6 XMR), για τον απλό λόγο ότι στο 2100 θα υπάρχουν περισσότερα XMR στο circulation.

Για να διατηρηθεί inflation rate X% που λες (δεδομένου ότι ο πληθυσμός αυξάνεται με σταθερό ρυθμό), θα πρέπει να υπάρχει tail emission και να αυξάνεται σε κάθε block το block subsidy.

Το 0 tail emission του Satoshi ίσως να είναι καλύτερη επιλογή από ένα αυθαίρετο νούμερο. Ωραία τα λέει εδώ ο Greg Maxwell: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5405755.msg60542558#msg60542558

Ήταν σίγουρα fan της Hayek σχολής. Έμφαση δικιά μου!  ;D

Μη ξεχνάμε και το μήνυμα στο οποίο "στέκεται" ολόκληρο το blockchain as we speak  ::) :

Πάντως ένα επιχείρημα των no-coiners/fiat lovers (ακόμα κι ενός γνωστού anonυμου) είναι ότι το BTC δεν μπορεί να δουλέψει με έναν διαρκώς αυξανόμενο πληθυσμό.

Για αυτό λέω, ίσως να είχε και κάτι άλλο κατά νου ο Satoshi... ίδωμεν!

Γιατί όχι; Γιατί δηλαδή μπορεί με tail emission; Αυτό που είχε κατά νου ο anonυμος (όπως κι άλλοι στο ίδιο νήμα) είναι πως δεν στέκει κοινωνία χωρίς Κεϋνσιανή νομισματική πολιτική. Δεν είναι θέμα πληθωρισμού ή αποπληθωρισμού. Είναι θέμα του πως αντιδράνε οι οικονομολόγοι στις μεταβολές του πληθυσμού, της τεχνολογίας, των τιμών των αγαθών κλπ.

Το argument στο οποίο "κάθονταν" πάνω οι fiat lovers είναι αυτό: https://en.bitcoin.it/wiki/Deflationary_spiral

Κι άλλο υλικό:

Ναι, μάλλον για αυτό στο Lightning έβαλαν κι άλλα 3 μηδενικά.

Πάντως όπως είναι στημένο το Bitcoin είναι ασύμβατο με ένα σύστημα που βασίζεται σε χρέη που φουσκώνουν σαν μπαλόνια... πρέπει να γκρεμιστεί αυτό το σαθρό σύστημα.

Και μετά θα εκπαιδευτεί ο κόσμος σε τιμές που θα μειώνονται με την πάροδο του χρόνου. Δεν είναι εύκολη τέτοια αλλαγή.

Μόνο αν επιβεβαιωθεί η προφητεία του fourth turning, κι αν αναγνωριστεί ένα Bitcoin standard. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στη μετάβαση από bad times create strong men, σε strong men create good times. Η θεωρία έχει επιβεβαιωθεί 5 φορές: https://en.wikipedia.org/wiki/Strauss–Howe_generational_theory#Timing_of_generations_and_turnings, προσδοκώ να επιβεβαιωθεί τέλη των 20s. Αυτή τη φορά ίσως συμβεί κάτι το διαφορετικό και μας εκπλήξει όλους.

Αυτό για το τυχόν 80%+ adoption στο καλημέρα της επόμενης άνθησης. Γενικά για αύξηση τιμής σε 6 ψηφία το έχω δεδομένο μέχρι 2030.

Έχουν ενδιαφέρον τα σημερινά σχόλια των PCMR gamers (η πιο ξιπασμένη τεχνολογική ράτσα μετά τους Apple users):

Εκεί που πριν 1-1,5 χρόνο έβριζαν τους miners, τώρα λένε 1000 ευχαριστώ που θα πλημμυρίσει η αγορά με μεταχειρισμένες GPUs (ελέω ETH merge). ;D

Προφανώς γιατί λόγω προσφοράς/ζήτησης θα συμπιεστούν οι τιμές προς τα κάτω (και στις καινούριες GPUs)... ;)

Ουστ ρε βρωμιάρηδες! >:( Που θέλατε να μην υπάρχει mining καν! Τώρα δεν σας χαλάνε οι φτηνές τιμές, ε;

Δεν θα σας χαλάσει που σε μερικά χρόνια ΔΕΝ θα υπάρχει ΚΑΝ PC gaming στην σημερινή μορφή.

Σύμφωνα με το όραμα του WEF και της Microsoft (https://www.weforum.org/agenda/authors/satya-nadella), όλο το hardware θα πάει στο (Azure) cloud και στο σπίτι θα παίζουν με GeForce Now (streaming).

Λίγο η έλλειψη microchips (και ακόμα δεν έχει γίνει η εισβολή στην Taiwan/TSMC), λίγο το πανάκριβο ρεύμα (€1/kWh), λίγο οι τρελές καταναλώσεις των νέων GeForce (600-800W) -> you'll own nothing and you'll be happy. :D

Τυχαίο άραγε ότι υπάρχει επιδότηση για FTTH (https://sfbb.gr/);

Αν σας έκοβε στοιχειωδώς βέβαια, θα είχατε κάνει mining τα προηγούμενα χρόνια, τώρα θα είχατε αποσβέσει το hardware και θα ήσασταν πιο άνετοι οικονομικά... it's your loss! :)

Βλέπω και συγχαρίκια από το WEF:

https://www.weforum.org/agenda/2022/09/ethereum-merge-crypto-currency-sustainability

Άντε να δούμε πως θα τα πάει με το PoS...

::)

Εδώ είναι το νήμα (https://www.insomnia.gr/forums/topic/798851-%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-ethereum-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C-proof-of-stake/) των πικραμένων no-coiners και no-GPU-ers.

Κάποιοι και νομίσματα έχουμε και GPUs σε τιμή χώμα από τέλη 2019! ;D

Και που τους τα λέγαμε να αγοράσουν GPU όταν έπρεπε, στα @@ τους μας γράφανε...

Το WEF σπρώχνει πολύ και το XCH/Chia αν προσέξεις...

Αν δεν τα πάει καλά το PoS και βρεθεί κανά σοβαρό bug, θα είναι η επόμενη εναλλακτική έναντι του ETH.

Εντωμεταξύ στο Insomnia κοιμούνται όρθιοι, πάνε όλοι σαν τα πρόβατα στο ETC (άλλοι περιμένουν το ETHW fork) και ούτε καν έχουν πάρει χαμπάρι το BEAM (https://2miners.com/beam-network-difficulty)! ;D

2017-2018 = ICOs
2021-2022 = DeFi & NFTs
2025-2026 = privacy (ελέω CBDC launch)

Ο άλλος λέει πως το μεγαλύτερο αγκάθι των κρύπτο είναι το ενεργειακό. Μη φας, έχει γλαρόσουπα.

Δε ασχολήθηκα ποτέ να σου πω την αλήθεια. Είμαι σίγουρος πως άξιζε το mining με GPUs πριν το 2020, αλλά τότε δεν ήξερα που παν τα 4. Στην Ελλάδα γενικά δε νομίζω πως συμφέρει αυτή η μπίζνα (σε σχέση με ενεργειακούς παραδείσους).

Και XRP: https://www.weforum.org/organizations/ripple. No bitch, δε θα πάρω.

Meanwhile, η Greenpeace ξεκίνησε να πουσάρει τα χαζοκινήματα πάλι: https://nitter.net/BitcoinMagazine/status/1570418736385097730

Εμένα μου κάνει εντύπωση που δε μιλάει κανείς για το Rootstock (https://bitcoin.stackexchange.com/a/105962/134811).

Layer 2 το Rootstock; Δεν το είχα ακουστά μέχρι τώρα.

Δεν είναι Layer 2, αλλά sidechain. The difference: https://bitcoin.stackexchange.com/questions/99037/sidechain-vs-layer-2

Edit: Δεν είναι σοβαρή διαφορά, απλώς σε Layer 2 (τύπου Lightning, μιας και είναι το πιο διαδεδομένο) δεν υπάρχει merged mining (https://bitcoin.stackexchange.com/questions/273/how-does-merged-mining-work). Το RSK όπως μπορείς να δεις και στον explorer του (https://explorer.rsk.co/), δουλεύει με δικά του blocks. Μέρος του hash-rate του bitcoin (τα "άχρηστα" ή μη hashes) χρησιμοποιούνται για παραγωγή block στο RSK. Μπορείς με τον ίδιο τρόπο να φτιάξεις οποιοδήποτε altcoin έτσι, και κατά τη γνώμη μου είναι πιο δίκαιο να το κάνεις έτσι.

Το YouTube μου πετάει μερικά Bitcoin videos στα προτεινόμενα, τώρα που έχει κάνει φασαρία με τα $70k. Χάσιμο χρόνου είναι τις περισσότερες φορές, αλλά κάποια είναι καλά. Έτσι λοιπόν μου πέταξε σήμερα αυτό: https://www.youtube.com/watch?v=OAA1uzpAyAM. (Αρκεί να δείτε μόνο τα πρώτα λίγα δευτερόλεπτα, και όχι δεν είναι απ' τα καλά)

Καταλαβαίνω πως ο άνθρωπος είναι no-coiner και ότι δεν το έχει ψάξει, αλλά προσπαθώ να κατανοήσω τη λογική του. Λέει πως το Bitcoin δεν έχει "εγγενή αξία". Στα σχόλια το συγκρίνει με τις μετοχές, οι οποίες έχουν εγγενή αξία, γιατί παράγουν πραγματικά προϊόντα και υπηρεσίες. Οι μετοχές έχουν εγγενή αξία εκφρασμένη σε fiat currency, από το οποίο μπορεί κανείς να συμπεράνει πως τα fiat currencies έχουν εγγενή αξία αυτά καθ' αυτά μόνα τους. Εγώ ρωτάω: Ποια είναι αυτή; Αν δεν θεωρεί πως έχουν εγγενή αξία, τότε πως μετριέται η εγγενής αξία μιας μετοχής αν όχι σε νόμισμα;

Έχω ρωτήσει πολλούς που έχουν τρελαθεί με την μετοχή της nVidia (ή της Apple ή της AMD) τι «εγγενή αξία» θα έχουν μόλις μπουκάρει η Κίνα στην Ταϊβάν και καπαρώσει την TSMC. ::)

Ακόμα περιμένω απάντηση... :D

Συστήνω για μελέτη το παρακάτω (δωρεάν PDF ή έντυπο επί πληρωμή):

https://thegreattaking.com/read-online-or-download

Θα τα πάρουν ΟΛΑ πλην προσωπικών πορτοφολιών (εξαιρώ νομίσματα όπως τα USDT, BSV που έχουν εγγενή μηχανισμό κατάσχεσης στην ίδια την blockchain).

Όσο για την «ανύπαρκτη» εγγενή αξία του BTC, ας μας πει κάποιος αν έχει αξία να έχεις 10 BTC και να ζεις στην Ουκρανία ή αν έχει αξία να έχεις 10 «χειροπιαστά» ακίνητα στην Ουκρανία (θα τα πάρεις στην πλάτη και θα φύγεις; ;D).

Ας μας πει κάποιος αν θα έχει εγγενή αξία αύριο-μεθαύριο αν τα πάρει στο κρανίο η Ρωσία και ζητάει σατόσια για σιτάρι και όχι δολάρια/ευρώ που τρώνε freeze με ένα κλικ...

Ας μας πουν οι no-coiners αν θα ζητιανεύουν 500 σατόσια να φάνε λίγο ψωμάκι από τους κακούς Bitcoiners. 8)

ΥΓ1: Πολύ μου αρέσει που θεωρεί «λίρα εκατό» την «αξιοσέβαστη» BlackRock και ότι ποτέ δεν θα έκλεβε έναν μικρομεσαίο (δεν μιλάω για τον Bill Gates που στανταράκι ξεφορτώνεται δολάρια για BTC ETF).

Την ίδια την BlackRock που είναι κώλος και βρακί με το Νταβός (https://medium.com/world-economic-forum/welcome-to-2030-i-own-nothing-have-no-privacy-and-life-has-never-been-better-ee2eed62f710). Καλά θα πάει κι αυτό... :D

ΥΓ2: Ο άλλος ο προφέσορας γράφει στα σχόλια (πάντα έχουν ζουμί):

:o :o :o

https://www.youtube.com/shorts/Cum2Jcuzbo8

Δεν είναι πολύ γελοίος;

Εξαρτάται πως θα το ερμηνεύσει κάποιος...

Ούτε μια φορά δεν ανέφερε την λέξη Bitcoin, μόνο «κρυπτονομίσματα» γενικά κι αόριστα.

Άρα μπορεί να εννοεί από BTC μέχρι... PEPE. :D

Το BTC μοιάζει με πολλά πράγματα: και με νόμισμα και με χρυσό και με (τεχνολογική) μετοχή.

Δεν μπορείς όμως να το κρίνεις όπως θα έκρινες ένα fiat νόμισμα («ποιά είναι η κεντρική αρχή που ελέγχει το Bitcoin;;; μα δεν υπάρχει αναρχία ρε φίλε, μην με δουλεύεις!») ή μια μετοχή (που είναι καταχωρισμένη σε centralized database).

Ο κοσμάκης (ακόμα και ο πολύ μορφωμένος) να ξέρεις έχει τυφλή εμπιστοσύνη στο σύστημα.

Σου λέει εγώ επένδυσα π.χ. σε μετοχές nVidia και θα βγω στην σύνταξη με αυτές.

Και πού το ξέρεις ρε φίλε ότι δεν θα πειράξουν το centralized ledger; ::)

Εδώ τα εξηγεί όλα αναλυτικά:

https://thegreattaking.com/read-online-or-download

Δεν είναι εμπιστοσύνης τίποτα απολύτως (ούτε καν ακίνητα/χωράφια), αφού το πιστοποιητικό ιδιοκτησίας το ελέγχει το κράτος (Κτηματολόγιο).

Μόνο χρυσές λίρες σε πουγγί (όχι τραπεζική θυρίδα) ή BTC σε προσωπικό πορτοφόλι.

Όλοι αυτοί θα ζητιανεύουν σατόσια να φάνε στο μέλλον ή αν έχουν όπλα θα στραφούν εναντίον Bitcoiners (πόσο μάλλον αν έχουν και οικογένεια να θρέψουν), κι ας λέγανε εν καιρώ ειρήνης ότι το BTC έχει «μηδενική εγγενή αξία». ;)

Ακόμα και Πουτινικοί δεν πιστεύουν στο Bitcoin...

Την ημέρα όμως που ο Πούτιν θα βγει να κάνει κοινό διάγγελμα με τον Σι ότι θα πάνε στο BTC στα πλαίσια της αποδολαριοποίησης (το περιμένω και μέσα στο 2025, να «δέσει» με το bull run και τον στόχο των 100k), θα δεις ότι σε μια νύχτα θα γίνουν τα μεγαλύτερα φανμπόγια. ;D

Ο κοσμάκης θέλει έναν φανερό αρχηγό να ταυτιστεί μαζί του, κάποιον πολιτικό... δεν τον ελκύουν ανώνυμες περσόνες όπως ο Satoshi Nakamoto, ούτε μπορεί να καταλάβει γιατί δεν έχει σημασία αν το BTC το έφτιαξε ο Satoshi ή ακόμα και ο... Σβαμπ.

Δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει αποκέντρωση, δεν ξέρουν καλά-καλά πως δουλεύει το BitTorrent (Netflix έχουν όλοι, να πατάνε 2 κουμπάκια).

Δυστυχώς αν δεν έχεις IT background (και μάλιστα σοβαρό, όχι της πλάκας), το Bitcoin δεν θα το καταλάβεις ποτέ.

Μα γενικά κι άοριστα αν λες "κρυπτονομίσματα" βάζεις αναγκαστικά και το Bitcoin μέσα. Δε μπορεί να λες ότι όλα, μαζί με το Bitcoin, δεν έχουν πρακτική αξία όταν υπάρχουν άνθρωποι που τα χρησιμοποιούν καθημερινά σα νομίσματα...

Θα το έχω στο νου μου. Βλέπω έχει και ντοκιμαντέρ. Πρόσφατα είδα αυτό: https://www.imdb.com/title/tt1954955/. Πολύ ενημερωτικό, κι εξηγεί πως φτάσαμε στην ιδιωτική FED με τεράστια πίεση από τις ελίτ. Από τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ξεκίνησε η τραπεζική...

Πραγματικά αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αντί για να ξεστραβωθούν να δουν το πιο ποιοτικό υλικό που υπάρχει (μέσω torrent) κάθονται και βλέπουν το Wokeflix... Οι ταινίες από τη λίστα με τις top 250 (https://www.imdb.com/chart/top/) που υπάρχουν στο Netflix παίζει να είναι μετρημένες στα δάχτυλα.

Σκέψου να ζούσες στην εποχή που οι άνθρωποι δεν είχαν ανακαλύψει τα μέταλλα καλά-καλά:

https://www.youtube.com/watch?v=YHjYt6Jm5j8

Όλο και κάποιος εξυπνίδης θα πεταγόταν να πει «τι τα θες τα μέταλλα ρε μεγάλε, καλά είμαστε με το ξύλο». ;D

Και φυσικά μέταλλο είναι ο χρυσός (BTC), μέταλλο το ασήμι (LTC), μέταλλο ο χαλκός (XMR), μέταλλο (ευτελές) και ο σίδηρος (DOGE)... ;)

Εύκολα γίνονται όλα σούπα (cryptos) σε όσους δεν γνωρίζουν τις θεμελιώδεις διαφορές τους.

Η ιστορία του χρέους είναι πιο παλιά από όσο φαντάζεσαι, από εποχές Μεσοποταμίας:

https://www.politeianet.gr/books/9789609775069-graeber-david-stasei-ekpiptontes-chreos-229526

Εξαρχής φτιάχτηκε για να σκλαβώνει, άσχετοι αν κάποιοι λίγοι κάνουν σωστή χρήση αυτού (βλ. Kiyosaki, Musk).

Δεν θα τους βοηθήσει σε κάτι αν πρώτα δεν μάθουν τα βασικά.

Πώς θα σου φανεί αν σου πω ότι υπάρχει κόσμος εκεί έξω που δεν ξέρει τι σημαίνει bit και byte και πόσα bits είναι ένα byte; :o

Εδώ καλά-καλά δεν ξέρουν να μετρήσουν σωστά την ταχύτητα της DSL τους (Mbps vs MB/s)...

Όταν σε κάποιον λείπει τόσο θεμελιώδης γνώση, δεν μπορεί να προχωρήσει σε πιο προχωρημένες έννοιες (PKI, hash κλπ.)

Το computing έγινε προσιτό σε όλους με το mobile (γιατί στα 80s/90s με τα PC έπρεπε να έχεις γνώσεις) και το Facebook, αλλά δεν σημαίνει ότι ξέρουν πως λειτουργούν όλα αυτά under the hood.

Είναι πραγματικά κρίμα, γιατί υπάρχει τέτοια πλούσια πληροφορία εκεί έξω, από ηλεκτρονικά βιβλία και κείμενα μέχρι ταινίες και ντοκιμαντέρ, που θα τους βοήθαγε πολύ. Ο λόγος που δεν το κυνηγούν είναι επειδή προφανώς τα πρωτόκολλα όπως BitTorrent δε πληρώνουν εκατομμύρια σε διαφημίσεις (όπως Google Play ή Netflix), οπότε μένουν ανεξερεύνητα. Τα ίδια και με το Bitcoin. (Εκεί βέβαια βλέπεις διαφημίσεις ανταλλακτηρίων, βλ. Binance, οπότε μπορείς να μπεις στο τριπάκι του Bitcoin απ' το σύστημα.)

Πιστεύω είναι θέμα ευκολίας, όχι διαφήμισης. 20+ χρόνια υπάρχει το BitTorrent.

BitTorrent vs Netflix είναι σαν να λέμε Bitcoin vs CBDC.

Ο κόσμος δεν θέλει να σπαζοκεφαλιάζει με τεχνικές λεπτομέρειες (από seeders/ratio/υπότιτλους, μέχρι ιδιωτικά κλειδιά/backup).

Η Ελίτ του παρέχει πάντα μια εύκολη λύση με 2 κλικ, αρκεί να δεχτεί να παραχωρήσει μέρος της ελευθερίας του.

Διαχρονικά αυτό το πράγμα συμβαίνει.

ΑΝ σπαζοκεφαλιάσει, θα είναι γιατί ζορίστηκε και ψάχνει εναλλακτικές λύσεις (βλ. Αργεντινή/Τουρκία με πληθωρισμό στα ύψη).

Ο μέσος άνθρωπος ξεβολεύεται μόνο όταν πιεστεί από μια εξωτερική ανάγκη...

Ένας θλιβερός τρόπος ζωής, πρώτα απ' όλα, επειδή το να βγαίνουμε από τη ζώνη άνεσής μας είναι απαραίτητο αν θέλουμε να εξελιχθούμε, και δεύτερον, επειδή η ανθρώπινη περιέργεια είναι μία από τις πιο όμορφες πτυχές της ζωής.

Εξού και η παροιμία «πενία τέχνας κατεργάζεται».

Με γεμάτο το στομάχι και βόλεμα σπανίως κινητοποιείται ο άνθρωπος να αλλάξει συνήθειες...

Σου έχω και κάτι καλύτερο:

https://www.youtube.com/shorts/-sAjo4MNuNI

Παπατζιλίκι over 9000! :D :D :D

Τα σχόλια είναι όλα τα λεφτά.

Σημεία των καιρών:

https://www.anandtech.com/show/21542/end-of-the-road-an-anandtech-farewell

RIP

Έχουν βγει οι no-coiners σε YouTube και Twitter και κλαίνε... Πάνε να μπαλώσουν ό,τι έχουν πει το τελευταίο χρόνο σχετικά με τις "προβλέψεις" τους...

Πότε θα μάθουν;

Ειναι εντυπωσιακό, πριν 1.5 χρόνο (ή τελος πάντων όταν) το bitcoin κόστιζε $20k, δεν με ρωτούσε κανενας από τον κύκλο μου για το bitcoin. Κυριολεκτικά κανένας. Τελευταία, με έχουν θυμηθεί άτομα που είχα να μιλήσω πολλά χρόνια...

Φυσικα αυτό δεν αφορά no-coiners απαραίτητα, αλλά κερδοσκόπους σίγουρα.

Εγώ no-coiners στην πραγματική ζωή δεν έχω γνωρίσει, μόνο στο ίντερνετ. Και είναι λογικό νομίζω, δεν είναι κοινό για έναν άνθρωπο να είναι ταγμένος ενάντια στο bitcoin, χωρίς κάποιο λόγο. Επίσης, όσοι κάτσουν και διαβάσουν τι είναι δε μπορεί να παραμείνουν no-coiners (υποθέτοντας ότι έχουν την παραμικρή ικανότητα κριτικής σκέψης). Μόνο κάτι τύπους στο adslgr (ένα άλλο φόρουμ) είχα παρατηρήσει να συνεχίζουν με το no-coining εν έτει 2021 (και σκέψου το συζήτηγαν από το 2012!).

Η πιο "αποδεκτή" μορφή επιχειρηματολογίας για έναν no-coiner, ας πούμε, είναι να πεις ότι δεν δέχεσαι την ιδέα να μην μπορεί το κράτος να διαχειρίζεται το χρήμα. Αυτή είναι μια σεβαστή άποψη, καθώς δείχνει ότι κατανοείς πως το bitcoin αντιπροσωπεύει αναρχοκαπιταλισμό, ενώ το fiat συμβολίζει τον κρατισμό (το τωρινό fiat δε συμβολίζει ούτε καν αυτό, αλλά εμπάς περιπτώση). Είναι σεβαστή γιατί η αντίθεσή σου βασίζεται σε ιδεολογικές αρχές. Από εκεί και πέρα, η συζήτηση οδηγείται στο πόσο scam είναι τα Keynesian economics, ένα θέμα που είναι υπερβολικά ευρύ για να αναλυθεί σε βάθος σε μια νορμάλ συζήτηση.

Με λίγα λόγια, οι συνειδητοποιημένοι no-coiners είναι συνήθως άτομα που έχουν (δογματικά) υιοθετήσει τις αρχές των Keynesian economics. Γι' αυτό, ένας απλός άνθρωπος που δεν έχει γνώση για το τι είναι τα Keynesian economics δεν είναι no-coiner by default. Χρειάζεται μια "πλύση εγκεφάλου" για να φτάσεις στο σημείο να είσαι πεισματικά αντίθετος σε κάτι τόσο ελεύθερο.

Ή να είσαι βολεμένος θα έλεγα. Γιατί είναι εντυπωσιακό το πόσο εύκολα το τρέχον σύστημα μπορεί έναν άνθρωπο να τον πνίξει και παράλληλα έναν άλλον να τον εξυψώσει οικονομικά.

Καλά εννοείται. Σκέψου αρχικά πόσοι άνθρωποι που μπαίνουν σε οικονομικά τμήματα των Πανεπιστημίων και διδάσκονται Keynesian economics. Σε όλη τη θητεία τους, μαθαίνουν να μελετούν την οικονομία με GDP και καμπύλες, ενώ ο πιο σημαντικός παράγοντας είναι το human action (το οποίο κανένα τμήμα δεν παίζει αναφέρει καν).

Δυστυχώς, ο κόσμος μας είναι έτσι φτιαγμένος να παράγει στρατιωτάκια που προστατεύουν τους λίθους του οικονομικού συστήματος. Όποιος πάει να πει κάτι που να αμφισβητεί τα Keynesian απλά θα χάσει τη δουλειά του. Τρανταχτό παράδειγμα είναι αυτός (https://thesaifhouse.com/). Ευτυχώς γι' αυτόν, το free market τον φρόντισε αργότερα.  ;)

Για το τι διδάσκεται στα Πανεπιστήμια, δεν έχω εικόνα, αν και φυσικά αντιλαμβάνομαι οτι αυτό που περιγράφεις ισχύει.
Πάντως, η πιο μεγάλη αλλαγή στην οικονομία, για εμένα, έγινε το 1971, όταν η Αμερική βγήκε από το gold standard (https://www.bullionbypost.co.uk/index/gold/the-gold-standard/) και πήγε στο fiat standard.
Μιας και αναφέρεις τον Saifedean Ammous, το bitcoin standard είναι συνταρακτικό βιβλίο και πιστεύω ότι θα δοκιμαστεί κι αυτό στην πράξη, αργά ή γρήγορα.

Ο τρόπος που μελετούν την οικονομία είναι με aggregates, π.χ. με το πόση ζήτηση υπάρχει συνολικά για όλα τα αγαθά και τις υπηρεσίες, ή πόση είναι η συνολική προσφορά των αγαθών στην οικονομία (GDP). Αν διαβάσεις τις πρώτες σελίδες του Principles of Economics (Saifedean Ammous) θα καταλάβεις πόσο εσφαλμένη και μη-επιστημονική μέθοδος είναι αυτή. Και το τραγικό είναι ότι τα Πανεπιστήμια βγάζουν άτομα που θα κάθονται να μελετούν και να βγάζουν πορίσματα βασισμένα σε αυτές τις εσφαλμένες οικονομικές θεωρίες για όλη τη ζωή τους.

Εν ολίγοις, το scam είναι πολύ μεγαλύτερο απ' ότι φαίνεται.

Το 1971 επισημοποιήθηκε αυτή η κατάργηση, αλλά πριν αρκετές δεκαετίες είχε ήδη ξεκινήσει. Το 1933 ο Roosevelt ζήτησε να κατασχεθεί ο χρυσός από το λαό (Executive Order 6102). Το 1944 θα έλεγα πως ήταν η πιο μεγάλη αλλαγή... Τότε ξεκίνησε η Αμερική κι έκανε ό,τι ήθελε, επειδή μετά το πόλεμο ήταν η υπερδύναμη και ανάγκασε όλους να κρατάνε reserves σε δολάρια.

Γενικά έχουν γίνει πολλά (https://www.imdb.com/title/tt1954955) μέχρι να φτάσουμε εδώ...

https://x.com/saifedean/status/1864603859597107326


Ποτέ δε συγχωρούμε τους «ειδικούς» και τους χρήσιμους ηλίθιους που μολύνουν την κοινωνία...

Aρκετά ενδιαφέρον. Αλλά με μπερδεύει που στο τέλος κράζει τους no-coiners μιλώντας για "ηλίθια shitcoins".
Πάντως ο άνθρωπος αυτός έχει μια νοοτροπία που με βρίσκει υπέρμαχο.
Τέλος, θα εντυπωσιαστώ αν δούμε και σε αυτό τον κύκλο άνοδο σε αηδίες στα altcoins όπως NFTs κλπ. Ελπίζω η οικονομία να δίνει μαθήματα.

Υπάρχει πιο ηλίθιο shitcoin από το fiat currency;  ;)

Εγώ έχω να πω πως το Bitcoin standard θα γίνει η επόμενη οικονομική βίβλος σε μερικά χρόνια...

Σε κάθε κύκλο έχουμε hype χωρίς ουσία, αλλά αυτή τη φορά νιώθω πως το bitcoin θα κερδίσει με διαφορά τα άλλα... Για να δούμε... Ανυπομονώ να μάθω τι θα συμβεί τον επόμενο χρόνο.

Kαλή ερώτηση, αλλά θα σε εντυπωσιάσω. Θεωρώ το "σκοπιμο ηλίθιο", όχι και τόσο ηλίθιο. Ελπίζω να γίνομαι σαφής. Σιχαίνομαι το FIAT, αλλά αντιλαμβάνομαι το λόγο ύπαρξής του και το πώς χρησιμοποιείται για να εξυπηρετήσει συμφέροντα στο τρέχον σύστημα. Από την άλλη σιχαίνομαι το ETH, αλλά δεν καταλαβαίνω και πως χρησιμοποιείται.

Εγώ βλέπω τη χρησιμότητά του ως εξής: Μπορείς να φτιάξεις δικό σου νόμισμα εύκολα, γρήγορα και με δικά σου configurations. Θα μου πεις, δε γίνεται κι αυτό με το bitcoin; Τεχνικά γίνεται, αλλά το Ethereum έχει first mover advantage στο συγκεκριμένο κομμάτι, οπότε είναι πιο προσιτό.

Η επόμενη ερώτηση είναι... που βοηθάει το να φτιάχνεις δικό σου νόμισμα, αν όχι στο να κοροϊδέψεις ανθρώπους να «επενδύσουν»; Δε βοηθάει πουθενά...

Σωστά, ακριβώς εκεί εστιάζω. Είναι τελείως χαζό να μην τον βλέπει ο κόσμος ότι, ουσιαστικά το χρήμα είναι ένα παγκοσμίως διαδεδομένο μέσο ανταλλακτικής αξίας. Αν λοιπόν ο καθένας είχε το νόμισμα του, δεν μπορούμε να κάνουμε δουλειά. Εδώ τα ίδια τα κράτη, σε εθνικό επίπεδο, βιώνουν μεγάλα προβλήματα από την επιβολή των ισχυρών νομισμάτων στα ανίσχυρα.

Περάσαμε από το στάδιο που λένε το bitcoin "ponzi scheme". Απέτυχαν, στόχος τώρα είναι η Microstrategy. Δείτε εδώ τίτλο: «Η ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΑΙΩΝΑ!» (Money Reacts) (https://www.youtube.com/watch?v=HSFO6d00en0). Άντε να εξηγήσεις στον Τσούνη τώρα ποια είναι η στρατηγική της Microstrategy, που δεν καταλαβαίνει καν τι είναι bitcoin... Απλά ανυπομονώ να δω πως θα δικαιολογούν αυτά τα ακριβά λάθη που κάνουν τώρα τύποι σαν αυτόν σε 15-20 χρόνια.

Θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου και θα πω ότι έχει ένα point:

Επειδή τα ομόλογα που εκδίδει ο Saylor λήγουν Φεβρουάριο του 2027 και επειδή τότε ενδέχεται να είμαστε σε νέο καθοδικό κύκλο (αν επαναληφθεί το γνωστό μοτίβο), ίσως έχει δίκιο.

Ποιός περίμενε το 2021 εισβολή της Ρωσίας (https://www.weforum.org/meetings/the-davos-agenda-2021/sessions/special-address-by-vladimir-putin-president-of-the-russian-federation/) στην Ουκρανία το 2022; Κανείς! Και αν η νέα «Ουκρανία» είναι προς... Ασία μεριά; ;)

Κάποιοι βέβαια λένε ότι αυτός ο κύκλος ίσως είναι διαφορετικός με το Strategic Reserve... αυτό μένει να φανεί/αποδειχτεί.

Εγώ ήμουν από τους λίγους που έλεγα εδώ μέσα πολύ καιρό πριν ότι βαρβάτο bull run θα ξεκινήσει τέλη του 2024 (6 μήνες μετά το halving) και δεν έπεσα έξω. Ούτε το 2018 έπεσα έξω όταν μιλούσα για bull run το 2021. Εδώ μέσα είναι τα posts μου.

Όπως και να έχει, είναι διαφορετικό πράγμα το BTC σε προσωπικό πορτοφόλι και άλλο πράγμα τα IOU του Saylor ή της BlackRock. Τελείως διαφορετικό ρίσκο.

Το ότι θα πέσει η μετοχή στα τάρταρα σε bear market δεν το αμφισβηττώ, αλλά το ponzi scheme δε κολλάει. Η τιμή της μετοχής δεν καθορίζεται καθαρά από τους επόμενους που θα την αγοράσουν ή από αυτούς που θα αγοράσουν τα ομόλογα, αλλά από την τιμή του bitcoin. Δεύτερον, είναι μια εντελώς διάφανη διαδικασία. Ο Saylor βγαίνει και λέει παίρνω δάνειο τόσο, αγόρασα τόσα bitcoin, κλπ. Λέει ξεκάθαρα στους επενδυτές δηλαδή ότι πάνε κουβά άμα πέσει το bitcoin. Αυτά δε γίνονται σε ponzi scheme.

Ο άνθρωπος επίσης προσφέρει μια υπαρκτή ανάγκη. Έχει φτιάξει bitcoin investment proxy. Στην Αμερική και στην Αγγλία έχουν retirement accounts. Δηλαδή ότι έχουμε εμείς εδώ για τη σύνταξη αλλά επιλέγεις εσύ που θα πηγαίνουν τα χρήματα. Αλλά σε αυτές τις χώρες δεν επιτρέπεται να τα βάζεις όπου να' ναι, υπάρχουν regulations. Άμα μπει η MSTR στο NASDAQ ας πούμε, θα μπορείς να επιλέγεις η σύνταξή σου να μετριέται σε BTC από τώρα. (Το ETF της BlackRock είναι αυτό, η MicroStrategy είναι leveraged holding, high risk -> high reward.)

Εννοείται ότι το κέρδος έχει το ρίσκο του. Not your keys, not your coins, μη ξεχνιόμαστε.

Πάντως αν ο Saylor κινείται στο ίδιο μήκος κύματος με εμένα και έχει προβλέψει νέο bear market το 2027, θα είναι μεγάλος μάγκας! ;D (και πολλοί θα τον βρίζουν, αλλά έτσι είναι το ρίσκο...)

Ο Τσούνης θα είχε 100% άδικο αν τα ομόλογα έληγαν Νοέμβριο - Δεκέμβριο 2025. ;)

https://x.com/alexstanczyk/status/1868745520837202245

Δικάζει ο άνθρωπος...  ;D

Ξεκίνησε πάλι η γνωστή κλάψα (https://www.adslgr.com/forum/threads/203939-%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-AMD-Nvidia-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-Intel?p=7699202#post7699202), like clockwork. :D

Πέθανε το γνωστό νήμα, και δε μιλάει κανένας. Ο χρόνος τούς δίκασε όλους, δεν τους πάει να μιλήσουν.

Γίνεται χαμούλης με το AI craze:

https://www.techpowerup.com/forums/threads/where-did-the-7900xtx-go.332303/
https://www.techspot.com/news/106568-amd-radeon-rx-7900-xtx-outperforms-nvidia-rtx.html

Τεράστια η δίψα για decentralized AI:

https://www.techpowerup.com/forums/threads/dear-amd-nvidia-intel-and-others-we-need-cheap-192-bit-to-384-bit-high-vram-consumer-gpus-to-locally-self-host-inference-ai-llms.332023/

Φέρτε ένα AI coin να γίνει πατιρντί τρελό με τις κάρτες! ;D

Πόσο πολύ βαριέμαι να ασχοληθώ με το κυνήγι του γρήγορου χρήματος δεν λέγεται  :P

Κοίτα, αν μπορείς να εξορύξεις altcoins σε καλή τιμή και μετά να τα μετατρέψεις σε BTC, δεν νομίζω να σε χάλαγε. ;)

Δες πόσο άξιζαν τα LTC, ETH, XMR στις αρχές (ισοτιμία σε satoshis, όχι δολάρια)...

Το alter ego του legiteum:

https://x.com/yanisvaroufakis/status/1889664503274406186

Προσωπικά θα εκτιμούσα μια ειλικρινή στάση του στυλ: «ζηλεύω απεριόριστα όσους ήταν αρκετά διορατικοί με το Bitcoin σχετικά νωρίς και επειδή εγώ ήμουν βλάκας με περικεφαλαία, έχω αποφασίσει να τους λοιδορώ ως coping mechanism για την τεράστια βλακεία μου».

Ποιός έχει τα κότσια να πει το παραπάνω δημοσίως;

Κάποιον γνωστό πάντως θυμάμαι πρόσφατα και βγήκε δημόσια και το ανακοίνωσε, αλλά δε θυμάμαι ούτε ποιος ήταν ούτε που το διάβασα. Εντυπωσιάζομαι πάντως με τη στάση του Βαρουφάκη, μένει αδιάλλακτος σε αυτό που λέει, παρά τις αποδείξεις για το αντίθετο. Δεν καταλαβαίνω πως ήρθε στο συμπέρασμα ότι οι "Bitcoinαδες" παρακαλάνε κεντρικούς τραπεζίτες & Wall Street να αγοράσουν για να πλουτίσουν οι ίδιοι. Κατ'αρχάς, δε βγάζει νόημα αυτό που λέει, τι είναι, Facebook marketplace; Δεν βλέπω κανέναν να παρακαλάει, ίσα ίσα το αντίθετο συμβαίνει. Υπάρχουν αποδείξεις ότι μεγάλοι χρηματοοικονομικοί/επενδυτικοί οίκοι όπως η Blackrock αγοράζει τεράστιες ποσότητες Bitcoin.

Ένας μεγάλος αριθμός σχολίων από κάτω είναι τουλάχιστον επικά.

Συγνώμη, αλλά τι ακριβώς εννοείς με το να εξορύξεις alts σε καλή τιμή; Και γιατί να τα μετατρέψω σε BTC και όχι να εξορύξω απευθείας BTC; Ή να τα κρατήσω και να τα πουλήσω όταν θα ανέβουν;


Πόσο άξιζαν; Τα πρώτα LTC που απέκτησα (δεν τα αγόρασα) έκαναν 0.021BTC έκαστο, δεν το λες φθηνό και ούτε θα σε συνέφερε να τα ανταλλάξεις τώρα με BTC που η τιμή είναι στα 0.0008835BTC. Άρα πιο το όφελος;


Κανείς και ποτέ. Αλλά δεν χρειάζεται. Η Ιστορία δεν ξεγράφει, μόνο το μυαλό μας.


Καλά, αυτός δεν έλεγε όταν ήταν Υπουργός Οικονομικών να αποκτήσει η Ελλάδα Bitcoins; Τώρα του βρωμάνε και γίναμε και οικέτες; Βρε κάτι φοβεροί τύποι... :D