Bitcoin Forum

Inicialmente hoje, alguns users estão recebendo o e-mail de encerramento da plataforma.

 Fim da LocalBitcoins (https://es.beincrypto.com/localbitcoins-cierra-operaciones-p2p-disolvera-febrero-2023/)

Linha do tempo para descontinuar o serviço de negociação Bitcoin:
2023-02-09 :Suspensão de novas inscrições
2023-02-16: Suspensão da negociação na LocalBitcoins
                    Suspensão do uso da carteira LocalBitcoins (com exceção da retirada de fundos)
Após 17/02/2023, os clientes da LocalBitcoins só poderão fazer login para sacar seus Bitcoins. Os serviços de negociação e carteira não estarão mais disponíveis neste momento.

Agradecemos por escolher a LocalBitcoins por todos esses anos e pedimos desculpas por qualquer inconveniente que isso possa causar.

Vale ressaltar que a LocalBitcoins tinha taxa de 1%, nunca teve uma governança continental e era um verdadeiro antro de scammers, ao longo de 10 anos, o serviço pouco evoluiu, eu abandonei ela a 2 anos atrás.

Uma pessoa com login de 5 anos e 1000 BTCs negociados mais reputação positiva de 100% era tratada igualmente pelo suporte como uma conta de 0.1 BTC negociados em 30 dias e 0% de reputação. O suporte acabou banindo muita conta antiga e boa, demoravam semanas para responder. Isso desmotivou muita gente de usar o serviço. praticamente o suporte preferia banir todo mundo do que resolver qualquer caso.

Eles devem ter ganho muito dinheiro e já não tinham muita paciência para contratar gente, trabalhar pesado, inovar, etc.

Com a chegada da Binance na maiores dos mercados globais, as corretoras pequenas ficaram em muita dificuldade.

Hoje mesmo vi que  a walltime também se foi... É triste de certa forma, mas ao mesmo tempo as coisas estão diferentes hoje, e essas taxas absurdas que viamos antigamente não são mais praticaveis, assim como os serviços de baixa qualidade. Afinal, a binance cobra barato por um excelente serviço (em comparação a concorrencia)

Eu quase vi o LocalBitcoins. Na época era praticamente o único local minimamente viável para comprar BTC.
Realmente é pena eles fecharem, mas o mercado evolui, se eles ficam parados é normal este desfecho.

Curiosamente, acho que vejam numa altura que irá aumentar o P2P (na minha opinião), porque os governos tem criado maiores restrições no uso das exchanges. O P2P começa cada vez mais a ser o modelo que transmite maior privacidade.

Uau!
Confesso que fiquei um pouco chocado com a notícia
Ainda era um dos maiores sites P2P né?!
Vcs acham que pode ter tido algum dedo de governos aí nessa história ou os devs só cansaram mesmo?

Também acho que as coisas se
Movem em ciclos
Muito provável que com CBDCs crescendo o mercado P2P ganhe novos players

A Local tinha alguns elefantes brancos.
A 2 anos atrás ela atualizou o contrato dela, onde dizia que se algum user enviasse ou recebesse btc de sua blacklist(não era pública), ela iria confiscar o saldo e banir a conta. Pois bem, não haveria advertência, avisos, nada disso. Era banimento definitivo e você perdia o saldo total de sua conta. O mais grotesco que isso possa ser, você tinha que adivinhar que tipo de endereço estava nessa blacklista dela; que ia desde um simples cassino online até mercados de drogas, com isso muita conta grande foi banida e muita gente abandonou a local.

Em relação a isso, nós p2p criamos uma pequena regra básica.

enviar cripto: exchange ou plataforma p2p > carteira p2p > cliente do p2p

receber cripto: cliente do p2p> carteira p2p > exchange ou plataforma p2p

Como a alguma tempo atrás, a rede tinha lá 1 sat, era muito comum você receber ou enviar diretamente da local, sem passar na sua carteira. A maioria dos sistemas de saque nunca nem teve salvar carteira ou criar lista de endereços verificados, como é comum hoje em dia. Sem dúvida ela sofreu muita pressão politica, tendo assim que fazer algo em relação a carteiras suspeitas e tal. De modo geral todas fazem, não entrei nesse mérito, mas a forma como a localbitcoins fazia, foi um tiro no pé.

Pensei que fosse só a WallTime, mas agora a LocalBitcoins também
Como eu falei da Walltime, que já tinha utilizado algumas vezes, a LocalBitcoins também eu utilizei

Engraçado que foi minha primeira compra de BTC lá em 2017, se estou me lembrando bem eu comprei em torno de 100 reais em BTC e depositei na conta da pessoa e recebi em poucos minutos, achei fantástico e deu aquele medo de gastar 100 reais a toa  :D

Pesquisei aqui no meu e-mail e achei, comprei 100 reais por 0,0095 BTC, hoje vale 10x mais  :)

O mercado vai mudando, acho que se quiserem sobreviver, algumas terão que fazer parcerias com exchanges maiores e se manterem relevante.

Ou seja, o golpista dava o golpe, falava que fez tudo certo (quando não fez), e o suporte ficava do lado dele? Nunca usei a Localbitcoins, mas sempre fiquei curioso para saber como acabavam sendo resolvidas as disputas.

Tá aí, um serviço de troca de Bitcoin que não era uma exchange.

Esse é um dos serviços que realmente faz a gente lamentar, pois é algo que foi construído na base do P2P. Apesar da criação de vários "mecanismos de segurança" e sigilo praticamente zero nas trocas de criptos, o LocalBitcoins ainda era um dos poucos que prezavam pela negocia sem intermediários, no máximo com o envolvimento de algum escrow ou outras garantias.

Eu me lembro de ter utilizado essa plataforma uma única vez para vender Bitcoins, com um imenso frio na barriga de estar negociando diretamente com um desconhecido, mas deu tudo certo e hoje valorizo muito o que o LocalBitcoins foi para nossa comunidade cripto e a reputação que eles conquistaram.

Que descanse em paz 8)

O mesmo sentimento, visto que nunca usei a Localbitcoins.

As únicas vezes que comprei Bitcoin por P2P, foi por via de alguns serviços criados por utilizadores aqui do fórum. Lembro-me de um bem engraçado. Você envia saldo de telemóvel para o utilizador e ele enviava BTC do valor equivalente a esse saldo. Então, na altura onde trabalhava recebia saldo no telemóvel que não utilizava, e fiz a compra usando esse método. Posso dizer que o BTC ficou a custo zero.  :P

Mais uma peça do quebra-cabeça  LocalBitcoins foi mencionada no relatório recente da Financial Crimes Enforcement Network (FinCEN) envolvendo transações da Bitzlato (https://bolhacrypto.com/criptomoedas/uma-das-mais-antigas-corretoras-de-bitcoin-btc-encerra-operacoes/) e Anatoly Legkodymov, fundador da Bitzlato, foi preso em Miami em janeiro de 2023.

Desconhecia essa situação.
O que aconteceu para essa detenção? Tens de abrir um tópico sobre o tema.

A Bitzlato era uma exchange predominantemente Russa que foi fechada pelas autoridades dos EUA depois que ela foi acusada de facilitar a lavagem de dinheiro. Lembro bem dessa história, pois o Departamento de Justiça disse publicamente (e com antecedencia) que revelaria uma "grande operação" contra uma exchange/empresa de criptomoedas e todo mundo ficou com o c* na mão achando que podia ser a Coinbase, Binance, Kraken, etc... enfim, uma exchange que importa. Ai eles foram lá e revelaram essa exchange que ninguém conhecia exatamente pois ela servia mais para lavar dinheiro do que realmente ter um mercado. ;D


A exchange era muito usada para receber o $$ oriundo de ransomwares pelo mundo.

Entendi...

Portanto, indivíduo achou que era esperto, e no meio da confusão da guerra na Ucrânia e a sua exchange já ter sido fechada pelas autoridades EUA, foi passar ferias a Miami. Faz todo o sentido.  8)

Para uso esporádico a localbitcoins era sim muito boa. Mas acho que ela errou muito em não confiar na listagem de usdt por exemplo. E outra, quando você usa um serviço uma vez no mês ou no ano, acaba sendo uma experiência bem diferente de quem usa 50 vezes ao dia. Os filtros que a B criou e segue criando são verdadeiramente uma grande evolução. Na local você poderia filtrar por país, moeda, reputação, já na B, filtra por taxa de conclusão, por país, por feeeback, por volume de hold, por numero de operações, sem dizer que ela oferece alguns filtros exclusivos para grandes operadores.
A local não acompanhou muito bem esse tipo de mudança, sem considerar a taxa de 1%. Usei local uns 2 anos, fora os golpistas, a própria adm dela ficava bem perdida.

Se me permite perguntar, você já foi roubado ("scammado") alguma vez enquanto usava a Local? Ou até mesmo pela Binance? Já rolou de alguem tentar o suporte de ambos os sites com a história de que você não enviou o dinheiro? ;D

Sim, diariamente, o que faço é diminuir ao máximo as tentativas. Na B, fiquei com uma ordem em suporte por 35 dias. O golpe foi o seguinte.

O fraudador foi lá na aba MXN(peso mexicano) e ficou buscando anúncios com número de whatsapp. Encontrando, perguntava se o mexicano queria comprar MXN barato. A pessoa dizia que barato sim, então o fraudador ia na aba BRL e buscava quem estava pagando bem no USDT.

Naquele momento eu estava ali em top 10 de comprador de USDT.

Então o fraudador pegou o link de minha oferta de compra de USDT e enviou para a vítima mexicana.
Ele dizia ao mexicano que deveria escrever uma chave pix aleatória no chat e tudo seria resolvido.

Fora do Brasil os caras não sabem o que é pix ou chave aleatória. Nem conseguem consultar nada né.


Então estava aqui de boa, recebi uma ordem de alguém me vendendo USDT, peguei a conta que era uma chave pix e envieo o pagamento e marquei pago. Falei em espanhol pro cara conferir na conta e liberar a custódia.

Depois de horas, o cara não liberava e ficava mandando print do banco mexicano dele, dizendo que não iria liberar enquanto eu não pagasse o MXN dele.


Foi então que ele mandou print das conversas do whatsapp que teve com o fraudador dono da chave pix aleatoria. Esse saiu bem numa boa, recebeu a grana e estava tranquilo e curtindo.

O grande conflito ficou entre mim, que pagou na chave pix que o mexicano passou e o mexicano que abriu ordem de vender USDT em BRL.

Depois de 35 dias em analise, falando todo dia pelo chat com suporte e mais o mexicano. A B chegou a conclusão que o cara foi vitima de um golpe fora da binance e eu nao poderia ser responsabilizado.

Pouco tempo depois disso a B começou a exbir mensagem de alerta pra jamais negociar fora, e dentro das ordens, existe o botão de cancelar ordem porque a contra parte está usando uma conta de terceiros.

Até então eles recebem muito feedback e vão implementando coisas novas.

Esperto, viu... Pior que eu já tinha lido sobre esse golpe mas no negócio da compra e venda de produtos físicos.

Eu anuncio um celular no OLX, alguem entra em contato e fala que quer comprar. Ao mesmo tempo, esse golpista finge estar vendendo o meu celular e encontra um comprador. Ele fica no meio fingindo ser o comprador comigo e o vendedor com o terceiro. Ele marca um encontro entre mim e o terceiro, dizendo para cada lado que a contraparte é um primo/amigo/tio. Na hora do pagamento, o terceiro manda o PIX para a conta do golpista e pede que eu entregue o dispositivo (sendo que eu não recebi nada).

Basicamente: COMPRADOR <> GOLPISTA <> VENDEDOR.

Nunca aconteceu comigo, mas já me ocorreu um caso onde fiquei suspeito e fiz questão de perguntar se o comprador conhecia esse tal primo, esclarecer que o PIX era somente para a minha conta etc... por sorte realmente era o primo do cara. ;D

Sim, em 2021 um ddd do RJ pegou minha logo e criou um whatsapp.

Ele criou anuncios de placa de video na olx do rj.

Então tinha umas fotos velhas de umas placas de video, dizendo que a Bitcoin P2P fazia mineração e precisava vender algumas.

A precificação era extreamente absurda, placa de vídeo que custava 10.000,00 BRL no anuncio dele estava por 1,500,00 BRL.

No diálogo, o fraudador passava meu site, meu cnpj, minha carteira, tudo batia. Exceto que eu nunca vendi GPU e tão pouco cita isso em qualquer lugar.

Mas na hora de vender a tal placa de video, era uma conta do picpay em nome de uma mulher. Infelizmente um jovem caiu no conto e enviou dinheiro.

Logicamente que o fraudador recebendo o dinheiro, trinagulou, sacou, fez compras, fez algo e parou de responder esse rapaz.


Algumas semanas depois o rapaz achou meu contato e veio perguntar porque eu ainda não tinha enviado a placa de video.

Orientei ele a fazer um B.O contra o nome da pessoa que ele fez o pagamento, para pedir reembolso no PicPay.

Acontece muita triangulação, com valores baixo é muito recorrente. Tipo, menor que 10.000,00 BRL.

Eu de certa forma tenho de dar parabéns a esses caras, visto que consegue elaborar as coisas muito bem. E isso exige algum nível de imaginação.

Felizmente eu ainda não cai em nenhum desses esquemas. Mas, em Portugal existe alguns muito bem elaborados.

Por exemplo, o golpista mostra-se interessado num artigo no OLX, e diz que quer fazer a compra rápido e pagar via MB Way (sistema parecido ao Pix, que permite levantar dinheiro no ATM). Então, se a vitima não conhecer bem o funcionamento da app, ele "explica como funciona" e pede o código para levantar o dinheiro, ele então levanta o dinheiro da vitima.

As pessoas acabam sendo muito ingenuas.

Embora as criptomoedas sejam usadas para fraudes do tipo, esse sistema de pagamento brasileiro tambem permite isso.

Tenho um amigo que trabalha num banco pequeno que me contou como existem tantos laranjas para receber PIX/Transferencias.

Esses bancos pequenos tem politicas de bancarização, ou seja, de criar contas para pessoas com apenas um documento qualquer.

Então um monte de gente em algum momento saiu abrindo contas PIX para mendigos, cracudos, etc etc, e esse pessoal nem sabe. Alguem controla esse monte de contas dessas pessoas sem condição nenhuma para ficar dando golpes.

Ao mesmo tempo, os bancos aparecem de repente com milhões de clientes.

Ingénuas e não querem mudar. As vezes a informação esta mesmo a frente dos seus olhos, mas nem leem e preferem acreditar numa pessoa desconhecida.

As vezes, essas coisas fazem-me muita confusão, como as pessoas caem em alguns esquemas.

Uma vez, eu queria vender uma TV, e um cara aparece assim do nada, sem fazer perguntas apenas a dizer que comprava já e que até pagava os portes... Pedi-lhe o dobro do valor e ele deixou de responder.  ::)

Na época do auxilio da pandemia, teve muito isso.
De gente criar conta em nome de terceiro e sacar o dinheiro. Quando o terceiro ia lá vê, já tinham feito a retirada.

Essa semana recebi o seguinte relato: O Bradesco criou um botão de estornar o PIX, porém, ele só funciona de uma conta BRA para outra BRA.
Já tem relato de 7.000,00 BRL estornado instantaneamente usando esse sistema.

Cuidado ao receber PIX de conta BRA, a pessoa pode te enviar e estornar logo em seguida, sua conta ira devolver o BRL automaticamente e bloqueada logo em seguida.

Isso sem mais nem menos? Parace meio loucura considerando que todo comerciante aceita PIX. Seria então só pagar, meter o pé da loja, e depois pedir o reembolso? ???

Eu só conhecia os reembolsos ao denunciar golpes diretamente com o suporte dos bancos, e ainda tinha toda uma análise por trás, etc...

Deve existir algum tipo de investigação por parte do banco, histórico de ambos cliente etc.

Por exemplo, um cara sem cadastro completo, nunca usou a conta e de repente recebe 7k e um cliente antigo que recebe salário por lá ua décadas liga falando q foi golpe.

Ao mesmo tempo, isso mostra como as transações bancárias são facilmente revertidas,   diferente do blockchain

O banco ppde até te dar um saldo negativo

Sem duvida.
O dinheiro que aparece no nosso saldo do banco, é apenas um numero, que só se torna real quando vai levantar o dinheiro. Eu apostaria que nenhum banco do mundo tem 1:1.

Existe muito dinheiro virtual que na realidade não existe. Então é fácil dizer que esta no local X ou no local Y, é só mesmo uma questão do banco dizer onde quer que o valor seja mostrado.

Isso aí var ser uma grande mancada....
Estou imaginando o tiozinho da feira aqui da cidade que vende pastel todo sábado na praça, ele recebe um ou mais pedidos por minuto, e muitos dezes são feitos em PIX (tem té plaquinha na barraca com o QRCode).

O "coitado" mal sabe como conferir os pagamentos que são feitos, imagina ter que se preocupar agora com os PIX sendo estornados:
"Peraí Sr., vamos aguardar 10 minutos, se o PIX não for estornado você pode comer o seu pastel!"
Absurdo!

Tudo bem que criaram muito golpe em cima do PIX, porém o estorno vai beneficiar muito mais os criminosos do que as vítimas.

Agora, o cara que dá um golpe na barraca de pastel com pix merece apanhar até não poder andar mais. Por isso, penso que a lei islâmica as vezes esta certa. Imagino um sujeito desses recebendo a punição na lei islâmica. No mínimo umas 20 chibatadas em praça pública para aprender a ser malandro. >:(

Depois não sabem o motivo de ainda existirem cartórios de registro no Brasil. E pra que serve a autenticação de assinatura.

Infelizmente acontece muita coisa gente. Eu tenho amigo que tem pizzaria; uns caras pediam no cartão de crédito pra entregar em bairro mais afastado, pagando na entrega. Uma semana entregando direto lá e muita coisa, depois estornaram todas as compras no cartão. Voltando no bairro, onde sempre entregava, pessoal dizia que não morava ninguém e não conheciam os tais.
Um cliente tava com macbook parado, vendeu no cartão presencialmente no prédio dele, o comprador foi lá, escreveu nome e mostrou documento na portaria, passou a compra no cartão, depois de entregar o macbook, uma hora depois cara estornou a compra.

Essa agora o pix, pelo que entendi é nesses app de conta digital do bra que tem essa facilidade de estornar, as vezes eles resolvem algo assim ou nem tanto.

Acho que está mais na linha de ter impunidade para infratores do que a necessidade de cartórios.

Cartórios não impedem crimes , são apenas novas fontes de renda pro governo.

Mas não existe regras para esse estorno?
Ou seja, tipo X de tempo ater ser possível; a situação é avaliada para dar continuidade ao estorno ou não.

Os grandes supermercados usam PIX? Então o mais certo é eles pressionarem as entidades competentes, para que isso volta atras.

Isso também me soa estranho. Até onde eu sei, estorno só é possível atráves do cobrador (seja na maquininha ou no sistema PoS), ou por meio de uma contestação com as emissoras do cartão (banco -> mastercard/visa). Como se estorna algo em 1h? Nunca ouvi falar nisso, e acredito que seria algo bem abusado se fosse fácil assim.