Bitcoin Forum

Mais do que só aceitar Bitcoin como meio de pagamento, agora chegamos a um novo level: ter um cardápio com todos os preços em Bitcoin. A Praia do Bitcoin, em Jericoacoara - que tem feito vários projetos sociais super interessantes lá com crianças, comprando frutas pra ela e pagando tudo em Bitcoin-  criou um cardápio agora onde o cardápio é todo contabilizado em Bitcoin e todos os preços estão em sats. Além disso, é bem legal que o eles tem alguns videos mostrando e pagam com um cartão que tem LN - que pelo que entendi não é de nenhuma exchange nem nada.

O único problema é que a comunicação deles não é muito estruturada, eu vi tudo pelo instagram (https://www.instagram.com/palavradesatoshi/?hl=en), porque eles inclusive estão organizando um carnaval bitcoiner lá.

Tem que ir lá fazer uma visita, tirar umas fotos do local para podermos perceber como tudo funciona.

E visto que você é especialista em comunicação, tem de ir lá ajudar eles.

Se eu fosse pra lá com certeza ia querer pagar em BTC hahaha, é uma proposta legal, me lembra a BitcoinBeach lá de El Salvador

Atitudes como essa ajudam a disseminar o Bitcoin, pode ter pessoas que ficarão curiosas pra testar e ver como funciona.
Também pode ser uma boa pedida em lugares que tem turistas estrangeiros, mas pelo que vi a proposta deles é justamente disseminar o conhecimento sobre o Bitcoin, até o nome diz: Palavra de Satoshi  :D

Nunca fui pra Jericoacoara, mas se um dia eu for, com certeza vou passar de lá

Também nunca fui a Jericoacoara também, acho que deveriamos organizar um passeio coletivo do Bitcointalk a banquinha cripto  ::) ::) ::)

Sobre a proposta dele, exatamente! Eu conheci ele presencialmente e ele tem uma questão bem interessante, que é ''forçar'' as pessoas a pensar e ''contabilizar'' seus gastos direto em satoshi ao invés de satoshi através do dólar. E na época o Bitcoin estava com um valor bem inteiro frente o reais, ai fiz uma brincadeira de perguntar o preço de algumas coisas em satoshi pra ele e ele foi super bem  ;D Eu acho um exercicio simples mas bem legais, que é falar o valor das coisas direto na nossa criptomoeda favorita.

Tem alguma praia de naturismo que aceita bitcoin ???? Seria algo interessante. De repente tatuar o Qr-code da Wallet em algum lugar do corpo.  :D :D :D :D

Mas isso faz todo o sentido. Se estas a comprar em Bitcoin, devias olhar para o valor em Bitcoin e não em Dólar/Euro/Real.
A pessoa é que tem de avaliar, com base no capital que tem em BTC, se x sat é muito ou pouco para aquele produto, e então decidir comprar ou não comprar.


Alguém pode marcar no Google Maps onde fica esse bar lá?
É que Jericoacoara é uma área bem vasta de dunas e praias, e não consegui descobrir onde é esse local especifico. Mas, talvez não tenha pesquisado muito. :-X

Entendi a lógica, mas ainda acho muito complicado.

Você pode achar 1 BTC (digamos ~$30k) justo por algo que custaria $30k. Se o preço do BTC sobe para $60k, você continua achando junto o seu 1 BTC por esse mesmo item de $30k? É muito díficil não considerar o preço, pois ainda que você vivesse 100% de satoshis, você provavelmente receberia um salário varíavel (considerando o preço) dependendo desse sobe e desce.

Isso acontece porque tem de estar sempre a converter e não consegue viver 100% sem converter.

Mas, quando viajas, sempre que vais fazer uma compra, vai verificar quanto é o cambio do Real para a moeda local? Não.

Claro que esta situação ainda é muito difícil, porque o valor do BTC é muito instável e por sua vez não dá para pagar tudo com ele.

Acho que para compras pequenas como comida ou outros itens de baixo valor é tranquilo, mas quando compramos itens de maior valor tipo uma casa, um carro vai ficar gravado pra sempre comprei este item X com BTC valendo 30k ou 20k por exemplo e ai esse sentimento de boa ou má compra vai ser variável, eu comprei uma maquina de lavar com BTC quando estava em ATH total e até hoje olho pra ela penso nossa que ótima compra eu fiz  ;D ;D ;D

Nesse momento de volatilidade do Bitcoin, claro que o preço das coisas vão precisar acompanhar o valor do ativo e a conversão mental vai precisar ser feita a cada compra, nesse momento muito provavelmente, considerando o preço do Bitcoin em relação a outras moedas fiduciárias- mas talvez, daqui a alguns anos, com menos volatilidade, se tivermos treinado essa conversão, não vamos precisar disso mais. E em uma situação hipotética, saberiamos mais sobre o VALOR das coisas, para debater o PREÇO delas em Bitcoin.



HAHAHAHAHA Olha, conheço algumas, mas no geral elas não tem muita infraestrutura e nem internet. Então teríamos que explorar as soluções de Bitcoin via rádio nesses lugares, pra poder realizar esse seu pensamento  ;D ;D ;D

Acho que para a coisa mais ou menos funcionar, teria de ser feito algo semelhante ao que foi feito com a implementação do Euro na Europa.
Os diversos países, com base nuns cálculos que teriam de fazer, definiram o valor cambial que irá ser usado no momento da transação. Assim, quando chegou ao dia D, a moeda foi toda trocada por aquele valor cambial. Depois deixar o mercado seguir o seu rumo.

Aqui teria de ser algo semelhante. Imagina que El Salvador fazia uma transição radical para o Bitcoin, deixando de usar outra moeda. E imagina que na altura, definia que todo o dinheiro em El Salvador era cambiado para Bitcoin a taxa X.

O único problema que vejo nesta medida é que o Bitcoin não é impresso pelos os governos. Então o governo teria de assegurar ter os fundos BTC suficientes para fazer essa transação e distribuir BTC por toda a população. Impossível? Não, bem planeado era possível.

Mas isso voce resolve facilmente com um cardápio de QR code.

Bota seu preço em cada item, digamos um Refri 10 reais e um almoco 50 reais.

Voce pega uma API qualquer de preço e ajusta o valor dinamicamente. Nesse caso agora iriam aparecer 0.000078 e 0.00039.
Não vejo problema para esse tipo de iniciativa de botar os preços em bitcoin.

Para quem compra passagens aérea, a volatilidade do bitcoin não é nada  :D
Dum dia pro outro uma passagem dobra de preço em reais


Mas são umas ideias muito doidas né. Carnaval bitcoiner.

Eu fiquei sabendo disso, um amigo comentou comigo.

Quem vai querer ir num carnaval desse que vai ter uns 90% de homem?  :D

Mas ai é cobrar em reais e só converter esse valor (em reais) para satoshis. Acho que não é sobre isso. Do post da @Disruptivas:


Como se o dólar/real não existisse.

Da forma que você falou, continua uma economia dólarizada (ou nesse caso, "real-izada").

Não vejo dessa forma. Os preços não são contratos vitalícios com a moeda.

Quem vive no Brasil e vê os efeitos da inflação sabe bem isso. Basta ir num supermercado ao longo de míseros 3 meses que é impossível não sentir a variação dos preços.

Ou então efeitos da estação, o tomate varia de 3.99 a 12.99 ao longo do ano, por exemplo.

Não é por que os preços mudam que as pessoas não estão contabilizando os gastos naquela moeda. Além disso, toda moeda tem valor flutuante, inclusive o real, dólar e bitcoin.

O primeiro passo para ver os preços em bitcoin e raciocinar em bitcoin seria pagar em bitcoin pelo preço que as coisas valem, e não pelo preço que alguém gostaria que elas valessem (tipo dobrar tudo de preço pq o bitcoin agora vale o dobro do valor).



Isso é exatamente o exemplo do que não se deve fazer. Politicas de cambio fixo já se mostraram um fracasso no mundo inteiro, basta olhar o exemplo da Argentina ou da Venezuela. Lá o cambio é fixo (o governo diz de manha quanto vale o dolar hoje).

Resultado? Existem 14 cotações do dolar diferentes (https://valor.globo.com/mundo/noticia/2022/07/22/saiba-quais-so-as-14-cotaes-do-dlar-na-argentina.ghtml), entre legais e ilegais (quanto mais ilegal, mais "real").

No final, os habitantes cagam pro cambio oficial e so usam o paralelo.

No caso do bitcoin, imagina o governo falando "Aqui o bitcoin vale 30k USD".

É diferente.

O tomate varia por conta da relação oferta e demanda do tomate com o real. Quem tem 1 kg de tomate quer X reais, depois pode vir uma praga e ele pode querer 2X reais pelo mesmo 1 kg de tomate.

Tomate <> Real

Quando se fala nesse caso do Bitcoin, é oferta e demanda do Bitcoin com o dólar.

Tomate <> Bitcoin <> Real

Se o BTC cai 2x hoje, o tomate já custa 2x em Bitcoin, pois você na verdade custa ele em dólar e apenas converte para Bitcoin na hora.

Agora, se o tomate é produzido nacionalmente, o real pode cair 2x que o tomate segue custando o mesmo, PELO MENOS até que o produtor ache mais vantajoso exportar ele e assim a oferta no país cai, aumentando o preço. Claro que entram outras varíaveis, como possíveis custos em USD, etc... mas não é do dia pra noite.


E pelo menos foi isso que eu entendi da Disruptivas "ao invés de satoshi através do dólar", que deixa bem claro a situação do satoshi > produto e (dólar > satoshi) > produto.

Na verdade é bem mais simples que isso.

Vamos usar outro exemplo, pois o Tomate não se aplica ao caso da inflação pois ele tem o preço sazonal e a producao é local.

Uma latinha de coca-cola custa hoje 5 reais para ser produzida e pagar o lucro devido pra todo mundo.

Se amanha o Lula  botar o ministro da fazenda Argentino aqui, o Real desvaloriza 20% e a mesma latinha começa a custar 6 reais.

Isso quer dizer que nossa economia é dolarizada ? Não.
A oferta e a demanda da latinha mudou? Não.

O que mudou? A oferta e a demanda sobre o REAL (ninguem mais quer real, nem o vendedor de latinhas).

Mas nesse caso, o preço da latinha em satoshi continua o mesmo de antes da cagada do Lula.


O mercado do bitcoin é global, o dolar é apenas a moeda de referência, uma lingua comum entre países. 1 BTC vale o mesmo tanto em dolar ou em reais.

Voce não está dolarizando nada ao usar o preço do bitcoin. Se o dólar desvalorizar, o BTC/USD sobe.  É outro risco, o preço do bitcoin não está ligado ao dolar.

O bitcoin é diretamente Latinha > Bitcoin. Não precisa passar pelo dolar.

Quando você olha o preço do dólar/real antes de falar quantos Bitcoins vai custar essa latinha, tem que passar.

"Economia dolarizada" foi uma forma de falar que o custo é fixo em dólar ou a fiat que for, e só depois você vê quantos satoshis dá essa quantia de X fiat.

não vejo para olhar o dólar para absolutamente nada num lugar desse tipo.

A inflação (preco da latinha) é independente do dólar e o preço do bitcoin tb.

O btcbrl já tem volume suficiente e não existe mais spread em relação aos mercados do btceur ou btcusd.

Só naquele dia da transição. Depois o mercado funciona normalmente. Pode valorizar ou desvalorizar fase ao cambio normal.
No caso do Euro foi isso que aconteceu. O valor só fixado sobre a moeda que deixou de circular.



O problema esta sempre na origem, e voce estar sempre a fazer a conversão.

A latinha de Coca-Cola, a empresa é americana, então você quando vai ao super comprar a latinha vai pensar R$6 isto é X dólares? Não faz isso.

Então, imagina que eu fabrico um produto, e chegou aqui e digo: este produto custa 0.0001BTC e não aceito outra moeda! Então, porque pensar no dólar ou no real? Não é preciso, mas você acaba por fazer isso, porque a sua vida é feita com base noutra moeda.

Dai eu dizer, se um país apenas aceitar BTC essa ideia de conversão acaba por desaparecer, porque as pessoas vão definir o valor direto em BTC.

Acho que voltamos ao problema essencial que os sistemas baseados em escambo sempre tiveram: quantas galinhas vale um saco de batata? Se quisermos fazer a conta em Bitcoin, essencialmente voltamos a esse problema/questão. E cada detentor de criptomoedas vai precisar debater com cada detentor do item que deseja comprar quanto a coisa deveria valer. Como todos citaram, tudo tem volatilidade e os valores das coisas mudam sempre. Mas devido ao uso de algumas abstrações monetárias com mais frequencia, a conversão se torna mais viável.

Tem um caso interessante que pensei. Quando iniciou a guerra, a oferta dos insumos agricolas subiu muito e o custo de produção dos agricultores também, que precisaram aumentar o valor das suas sacas. Se usamos o Bitcoin nessa equação, a pessoa teria que considerar quanto custou em sats a produção, no momento em que ela adquiriu o que era necessaria - pra então saber qual deveria ser o valor dessa coisa em satoshi. E poderia variar muito, considerando as estratétias individuais

Fixar preços em sats e forçar todos as ignorar o mercado não dá certo.

Seriam iguais os "fiscais do Sarney" (Paredao deve conhecer bem essa historia), em que os funcionarios publicos iam ao supermercado denunciar se o comerciante estava aumentando o preço

O mesmo aconteceu na Venezuela.

Resultado? A oferta de produtos foi a zero

https://th.bing.com/th/id/R.3fc4c6d9f363c6dfd1a2efbf6b3641dc?rik=9KYwykhMu79tww&riu=http%3a%2f%2fwww.jws.com.br%2fwp-content%2fuploads%2f2017%2f03%2fcruzado-11-640x400.jpg&ehk=T5o44MxWUrhDab0P08RExsfNg6qWDsDH7GLL3NQkwIs%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0&sres=1&sresct=1
https://www.gazetadopovo.com.br/vozes/certas-palavras/controle-de-precos/

O mesmo resultado seria esperado caso aparecessem "fiscais de satoshis" impedindo os comerciantes de mudar os preços conforme o mercado exige.

E na verdade o principal fundamento do bitcoin é a liberdade. Não existe autoridade central ditando por quanto os comerciantes devem vender seus produtos em bitcoin.

Essa ideia não tem como dar certo de forma alguam e é contra os fundamentos mais essenciais do BTC.

Cada um vende e compra pelo preco que quiser e muda o valor a hora que quiser


Exatamente  :D
Ngm faz isso, a nao ser que a pessoa deseje saber em dolar quanto custa, mas isso é irrelevante para ambas as partes da transação.

Bem interessante

Fico curioso de saber com que frequência eles alteram os preços
E o que fazem nesses momentos de alta volatilidade

Acho que nesses ciclos de adoção com variações de preço ainda faz mais sentido precificar em fiat e converter.

Do ponto de vista legal eles ainda aceitam real também ou conseguem aceitar apenas bitcoin?

Vocês puxaram o assunto para os valores em BTC e converter ou não em fiat, e na minha opinião, enquanto houver dinheiro fiduciário e este for o mais popular, não terá como padronizar sem fazer as conversões.
Eu que já estou acostumado, todo dia por aqui discutindo, se alguém vier me falar que uma latinha de coca custa 1500 satoshis por exemplo, eu nem sei quanto isso vale, eu teria que fazer o cálculo no celular pra ter certeza.

As nossas campanhas por exemplo, teve um tempo atrás que alguns pagavam em BTC mesmo, mas depois do ATH de 69k eu vi a tendência mudar para as campanhas pagarem com os valores em dólares convertidos para BTC, pois gerou algumas discrepâncias.
A campanha que eu participava na época foi exatamente assim, passou mais de ano pagando só em BTC, e depois tiveram que baixar após o ATH.

Talvez possa existir pessoas que recebem em BTC e pagam as coisas em BTC, mas a realidade é que a maioria de nós ainda precisa converter.
O dono dessa lanchonete por exemplo, com certeza paga todos seus fornecedores em reais.
Mas a ideia é interessante de qualquer forma.

Sim, essa é a questão. Você recebe seu salário em BRL, paga os impostos em BRL, paga a luz em BRL, paga o supermercado em BRL... claro que vai olhar o produto e pensar em BRL.

Com o Bitcoin, geralmente não é assim. O comerciante tem o custo em BRL/USD, tem as contas para pagar em BRL/USD, e seus vizinhos só aceitam BRL/USD... no momento que ele fala "o preço é 10 BRL, que no momento em satoshis é X", ele tá na verdade ""vendendo"" por BRL.

Exatamente. Se toda a cadeia, desde o produtor, intermediário e comprador, fizerem as contas em BTC então deixa de ser preciso a tal conversão.

Por isso dei o exemplo de El Salvador, que é o único país do mundo, que classifica o Bitcoin como moeda oficial.
Imagina que ele diz que o imposto sobre imóvel, custa 0,0001BTC/m2 não importa o valor cambial do Bitcoin, ou o preço da agua ser 0,00001BTC/m3. tudo o cenário muda.

A minha questão agora vai mais longe: se isso acontecer, será que o Bitcoin continuaria a ter um valor cambial tão instável?

Esse debate todo está relacionado à mudança de paradigma em relação à unidade de conta
Quando começarmos a precificar direto em BTC as coisas vão mudar bastante de figura

Provavelmente só questão de tempo
E o processo será acelerado com a perda de confiança nas moedas fiat

Mas eu não falei nada sobre forçar todos a ignorar o mercado. Meu ponto era exatamente o oposto. Era que cada negociante fosse livre para debater com sua parte quais deveriam ser os termos da negociação, visto a volatilidade de qualquer coisa, desde ''ter um satoshi'' até o custo de produzir o que quer que a pessoa estivesse produzindo. Teria por exemplo, a questão do imposto. Se fosse uma troca direta entre produtores - um minerador e alguém que planta cogumelos- o preço final poderia ter um desconto considerando o preço corrente, já que nenhuma das partes precisaria talvez estar pagando imposto sobre aquele produto, que sendo negociado no padrão fiat, teria. O que comentei, é que nesse sistema acho que seria mais fácil não passar pela conversão, mas ninguém é obrigado a nada  ;D ;D

E olha ele usando o bing rs

Jeri!!!!
Como esquecer desse paraíso?
Faz uns 5 anos que visitei esse lugar lindo, maravilhoso, mas na época não tinha essa fama de praia do Bitcoin não.
Excelente iniciativa e ótimo motivo para eu por esse lugar novamente nos meu roteiro de viajens.

Eu até tinha dito que ficaria um tempo sem ir ao Nordeste depois que o Lula ganhou, mas Jeri é praticamente Norte, certo?
Além disso, minha raiva já passou e eu obviamente não sou preconceituoso também :D

Obrigado pela recomendação @Disruptivas!

Simplesmente não fala de politica com ninguém! E vai ver que vai ter umas ferias fantásticas.

Hoje em dia, com situações tão extremadas, o melhor mesmo é nem falar do assunto, que só dá para ficar mal disposto.

Acredito que Jeri terá coisas mais interessantes para falar do que politica. ;)

Com algumas pessoas tenho seguido essa ideia e evitado temas polemicos principalmente pq vários amigos e amigas da arte e da dança são super de esquerda

E olha que votei no Lula na última eleição, apesar dos pesares e de não achar que ele vai resolver nada do sistema, que está compleramente podre. (Depois volto pra desenvolver mais as ideias. Talvez valha ate um novo tópico). Mas mesmo assim só por termos ideias discordantes sobre várias coisas (tamanho do estado, impostos, taxação de grandes fortunas, por ex) as vezes rolam umas brigas que hoje prefiro evitar.

A gente tem que voltar a adicionar nuance e deixar as coisas menos extremas.  Nos ouvirmos

Bem verdade.

Uma vez ouvi um comentador a falar sobre os extremos políticos estarem a ganhar força, que disse algo do género:
Que o problema (que não é problema) desse extremismo, é que a população na europa e EUA (em especial) não vivem uma guerra e extremos a muitos anos. Então as pessoas já não sabem o que é viver debaixo de ditaduras, posições bem extremadas e coisas do género. Antes da primeira e da segunda guerra mundial, eram essas as posições que haviam na sociedade, então o facto de não haver essas posições a tantos anos, tem gerado o crescimento dessas posições, mesmo que seja com a ideia de que não se vai voltar ao que era nessa época.

Isto ele falou antes da guerra da Ucrânia...

Esse é meu eterno problema com muitas das minhas amizades mais antigas. É uma situação até delicada porque as vezes você volta pra sua cidade e quer encontrar amigos de grupos opostos e dá até medo mesmo, porque meu grupo da escola, faculdade e mestrado é super de esquerda e meu grupo de amigos pós mestrado é bem de direita. Eu sempre fico aflita e penso duas vezes antes de encontrá-los juntos. E pra mim é razoavelmente tranquilo navegar entre os dois, porque pra mim nenhum dos lados é pra ser defendido, mas tem pontos a serem considerados.

O que eu mais tenho bronca dos dois grupos é que quando você escolhe um lado, você se limita e pode começar a ver as coisas com uma influência muito grande daquele grupo.
Geralmente as pessoas acham que eu sou aquele que fica sempre em cima do muro, mas eu sou uma pessoa totalmente com a cabeça aberta para os fatos e a lógica.

Depois dos últimos 4 anos o Brasil ficou muito politizado, e no fim das contas nada ajudou e nem ajuda.
Eu já tenho consciência desde muitos anos atrás que nunca veremos um Brasil como pensamos ser possível, já tivemos direita, esquerda, entraram e saíram partidos, pessoas inteligentes, pessoas mais populares e até hoje estamos aí, sendo o país do um dia muda, um dia melhora...

me identifiquei muito com esse comentário
tanto que mandei uns merits (descobri que ainda tenho mais de 15 sMerits guardados aqui, tenho que voltar a distribuí-los)

te digo que o que tenho pensado é se depois que as democracias do mundo e o dinheiro baseado em dívida imaginária começarem a ruir, vamos descambar para sistemas mais autoritários ou com mais liberdade?

isso me interessa muito mais que esquerda e direita, que hoje em dia, nesse sistema, me parece debater qual a charrete mais rápida num mundo de foguetes que pousam de ré.

 :D :D :D :D Quase cai da cadeira de tanto rir. Só falta você dizer que foi para a porta do quartel pedir Intervenção Militar(Alienígena).  :D :D :D :D