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Edit modo : split en provenance : https://bitcointalk.org/index.php?topic=569449.msg61893263#msg61893263

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+1 pour la curiosité. Je sais, c'est un vilain défaut…
Je suppose qu'il n'est pas en france, ton appart.

Merci pour ton éclaircissement.
Effectivement dans notre beau pays si policé et administré, difficile d'éviter la case €, et la case fisc.
Personnellement j'ai de + en + envie de m'évader vers d'autres cieux plus cléments.

Les impôts ne devraient pas être un problème tant que tu as une nationalité d'un pays d'UE

En restant dans la légalité, ça coute deux week ends et moins de 500 EUR de se débarrasser de la case fisc, tout est clairement prévu pour ça (en tout cas par rapport aux taxes sur les cryptos)

Je me demande bien quelle est ta solution miracle @iwantmyhomepaidwithbtc2?
Aller chercher du cash dans les ATM suisses?

Tu as forcément réussi à tirer ton épingle du jeu en ayant pris des profits ! Bj ! Pour le reste, comme d'hab, on y verra plus clair avec plus de recul...

1. Ouvrir une boite en Bulgarie = 110 EUR de frais (moins si tu le fais seul mais faut parler Bulgare) / 5 heures de formalités
Ensuite 10% de flat taxes sur les revenus de ta boite, personne ne te pose de question sur l'origine des revenus, une boite à lettres suffit en théorie
2. Ouvrir une société à Malte, payer des impôts Maltais sur les revenus (quasi inexistants si tu es bien conseillé sur le statut de ta boite)
3. Si tu es mobile : Portugal, Allemagne, mais ça implique d'y être 6 mois et 1 jour durant l'année précédent ton cashout pour y être résident fiscal (et dans le cas de l'allemagne d'avoir hold tes coins + de 1 an). J'envisagerai ça que pour des montants importants perso
4. Comme tu l'as dit, les ATM peuvent être sympas pour des petits montants de type 5-10k par an

Il y a des dizaines de façons d'échapper au fisc Français... Tu as des boites qui te facturent des forfaits pour faire les démarches pour toi.

 Mais je ne me suis pas informé sur le changement de fiscalité sur les cryptos en France de début 2023, je crois avoir compris que c'est devenu un peu plus honnête non maintenant ? Y'a-t-il encore besoin de les fuir ?

C'est 30% de flat tax sur le bénéfice, pour un particulier.
Le pb, c'est que, la plupart du temps, ces sommes ont déjà fait l'objet d'un impôt en amont.
Personnellement, j'ai acheté de la crypto au nom de ma boîte, alors là, c'est la mitrailleuse lourde :
- Impôt sur le bénéfice pour commencer 25%
- flat tax 30% ensuite si tu te payes en dividende.
J'envisage de partir au Portugal, + précisément aux Açores.

Putain c'est ultra violent en effet...
Normal que tu envisages de te barrer, c'est hardcore à ce stade là.

Si jamais tu pars au portugal, je serai heureux d'avoir ton retour sur les conditions d'accueil !

Et, pour en rajouter une couche, il n'y a pas que l'aspect fiscal qui me débecte dans la société française en ce moment.
Et je pense que ce serait une connerie de quitter son pays uniquement pour des raisons fiscales.
Mais là j'aborde un très vaste sujet…
Et avec les chèques qu'a multiplié notre souverain, les impôts ne risquent pas de baisser.

oui d'ailleurs je pense que l'argent n'est pas la raison principale qui incite à quitter la France. Les gens quittent la France :

1) parce que la France n'est plus la France. (remplacement de population, insécurité, etc)

2) parce qu'aprés 40 ans de socialisme, la France est devenu le pays de la haine de tous contre tous, les socialistes (Macron en est un) ne peuvent garder le pouvoir qu'en divisant les français.

3) il règne de plus en plus une inquisition fiscale. Par exemple, sur le site des impôts, vous devez à présent déclarer tous vos biens immobiliers et le fisc a déjà une liste. Perso, j'ai choisi de payer tous les impôts, y compris ceux résutant des cryptos, mais je ne suis pas certain d'avoir fait le bon choix. Ce sont peut-être ceux qui se cachent qui ont raison.

Macron est effectivement un socialiste, particulièrement dangereux, parce qu'il dissimule son socialisme sous des habits de jeune banquier "moderne" et soi-disant libéral.
La place de l'état est devenue insupportable. Il y en le coût, on vient d'en parler, mais il y en a aussi l'aspect règlementaire et normatif.
Notre vie est totalement encadrée et contrôlée.
Et, pour finir en beauté, tout ce que gère notre immense pieuvre étatique est en échec : éducation (le pire), énergie, justice, santé, sécurité, j'en oublie certainement.

Il y en a qui ne s'en sortent pas trop mal : ceux qui arrivent à faire du black et à jouer avec les indemnités chômage et prestations sociales de toute sorte.
Mais ça, ça me dégoûte. Je paye pour eux.
Le travail au noir reste à un niveau très élevé (dans le bâtiment, c'est institutionnalisé). C'est une conséquence du montant trop élevé des cotisations. Et j'ai franchement l'impression que c'est "officiellement" toléré, pour maintenir la paix sociale.

Personnellement j'ai quitté la France pour des raisons très basiques..

Tu n'as personne pour être garant ? Bon courage pour le logement. Tu as beau avoir un compte en banque ok, ne jamais avoir eu 1 seul retard de paiement, les papiers passent avant tout le reste en France.
Tu passes 3 heures dans une grande ville : tu es témoin d'incivilités qui me débectent, c'est sale, les gens sont tendus (et j'imagine, à juste titre)
Le marché de l'emploi ? Sans le Saint Diplôme tu peux aller te faire foutre, même si tu gères ton domaine et que tu as fait tes preuves.
La fiscalité ? L'enfer sur Terre.
Le service public ? Bof, je suis aussi bien soigné partout en Europe et la tonne de paperasse à fournir est moins affligeante. De plus, tu n'as pas face à toi un personnel soignant au bout du rouleau, à la limite tu te sentirais coupable de devoir sonner pour aller chier quand tu peux pas te lever. Je ne crache pas sur le personnel soignant, je sais qu'ils ne choisissent pas de se faire surexploiter. Quand on parle d'éducation, je pense que le ratio "Niveau post-collège et lycée/ temps scolarisé" Français devrait servir de contre-exemple pour le reste du continent. La SNCF ? tu te ruines pour un service à chier, quand ils font pas grève.
Le coût de la vie ? Atroce, la budget bouffe, essence, logement, c'est du racket.
Le climat ? Bof bof, pas dingues les étés caniculaires et les hivers gris et pluvieux.
La logique globale est à chier : la loi avant la raison, tout n'est toujours que question de principes et de normes. Le bon sens est vraiment absent en France.

Perso c'est ces trucs là qui m'ont incité à me casser, et je ne regrette pas, mais vraiment pas du tout. J'ai habité dans 4 autres pays que la France, et à chaque fois les choses me paraissent plus justes : tu paies un prix plus cohérent pour le service auquel tu as accès.
En France, on paie très très cher les privilèges qu'ont eu nos aînés, et personnellement je m'en branle de financer la retraite de ma grand-mère multi-propriétaire qui s'est faite pendant les 30 glorieuses.

À chaque fois que je tenais ce discours, on me répondait "ouais mais regarde les USA ou UK, c'est pas si pire en France blablabla... Tu es égoiste, arrête d'être égocentré etc..."
En attendant je traverse mon pays actuel pour l'équivalent de 10EUR en train, mon budget bouffe pour deux est de 20EUR max par semaine, en bouffant proprement et "bio", je trouve un logement en 1 heure si je le veux et sans devoir donner mon âme au proprio, les taxes 10%, les soins sont les mêmes (et ici pas de délai de 6 mois pour voir un médecin), les gens sont éduqués et civilisés. Alors tout n'est pas rose, mais je maintiens que les gens au SMIC local (390 EUR) ont une qualité de vie supérieure à celle que connaissent les smicards français
Dans les pays que j'ai traversé et où j'ai habité, tout n'est pas rose, je suis pas dans l'idéalisation. Cependant, je ne vois pas ce que nous apporte le territoire Français et ses "privilèges" (je les cherche encore) quand tu compares le tout aux contraintes subies.

Je souscris à 100% à tout ce que tu viens de lister.

Oui enfin c'est pas très original, je m'attendais d'ailleurs à ce qu'il rajoute le traditionnel couplet sur les francaises :
_les francaises ? de la morue qui veut se vendre au prix du saumon, chiantes comme la pluie, fainéantes, rechignent à faire la cuisine et le menage, même pas coquettes et pas du tout fiables ni sérieuses pour couronner le tout...  :D
Je dis ca parce que le gouvernement russe avait sorti un spot de pub il n'y a pas longtemps pour vanter la (soi-disante) supériorité de la femme russe sur la femme occidentale lol

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Futures à quelle échéance? Ca fait réfléchir là...  :-\

Pas du tout d'accord avec toi Saint-loup, c'est documenté, c'est du vécu et iwantmyhomepaidwithbtc2 présente l'avantage sur la plupart des gens, c'est qu'il a agi, lui.
Il est parti. Et son expérience vaut beaucoup. En plus l'expatriation en Bulgarie, ce n'est pas courant.
Mais pour finir, ce qui me chagrine peut-être le plus en France, c'est le fait que les français, justement se complaisent dans ce système et en redemandent.
Toujours plus de protection, toujours plus de socialisme.

Le nombre de propriétés mis en vente acceptant la crypto par pays:

https://pbs.twimg.com/media/Fq8ocbtXgAIFSd2?format=png&name=900x900

t'as la source de cette info stp ?

Ce qui est dommage c'est qu'une grosse partie des pays mentionnés dans cette liste ne te laissent pas posséder en ton nom une propriété privée chez eux

Que veux-tu dire ?

Par exemple en Thailande (https://www.thaiembassy.com/property/buying-property-in-thailand) :

https://i.ibb.co/Zhy26Ms/thai.png (https://ibb.co/y8L4nQT)



Pour les Émirats Arabes Unis :
Et généralement d'un point de vue tarifaire ces freehold zones sont encore moins intéressantes que le reste du pays. Sans compter que tu ne peux même pas ouvrir un compte en banque sans l'appui d'un local, etc..etc..



Aux Philippines, c'est une de ces lois où l'état reste proprio du terrain de ta maison, et où tu n'es donc jamais réellement propriétaire de ce que tu achètes, sachant qu'un certain pourcentage de ta propriété doit être au nom d'un local en plus de ça :

https://i.ibb.co/mTcHMcd/Capture-d-cran-2023-03-12-17-25-51.png (https://ibb.co/Pj65f6J)

C'est très courant en Asie, c'était comme ça jusqu'à récemment en Thailande aussi.



En Turquie, tu as le droit d'être propriétaire qu'en ville.


Etc...etc...

Cette liste ne présente pas beaucoup d'intérêt. Par exemple où est le Kazakhstan ? Ils sont hyper crypto friendly. Je pense que 90% des ventes immobilières acceptent un paiement en cryptos. De même dans la plupart des pays d'Europe de l'Est, une grosse partie d'Afrique. Suffit de demander, la plupart des gens veulent juste le pognon et s'en battent les couilles que ça soit de l'USDT, un chèque, un virement bancaire...

Pour moi ce qui compte c'est pas le nombre d'annonces qui comportent les mots "cryptos accepted". Il vaudrait mieux avoir une liste des pays qui refusent les transactions en cryptos, et garder les pays absents de cette liste comme des possibilités d'y payer ta baraque en cryptos.

Effectivement,en Thailande les étrangers ne peuvent pas acheter de terre. En revanche,aucun problème pour acheter des condo.

@elma
c'est un crypto twitter qui a post ce tableau,j'ai la flemme de retrouver la source.
Perso je trouve les chiffres pas vraiment exagérés voir meme ridicules

Les français de France ont une mentalité d'esclave schizophrène. Ils veulent un bon maitre pour eux même qui soit un tyran pour les autres.
Quant aux impôts, n'importe quelle destination sera préférable à la France.
Leurs écolos ont sabordé la production d'électricité et sont en train de saboter l'agriculture.
Bientôt les moins pauvres d'entre eux rouleront en Dacia électrique et les autres sans voiture -faute de moyens- rouleront en vélo tout en crachant sur les possesseurs de Dacia.
Le tout surveillé et au besoin dénoncé par des bobos fonctionnaires roulant en vélo cargo à assistance électrique.

Ha, et ils ne mangeront plus ni viande ni fromage pour cause de "maltraitance animale". Le vin sera mis en accusation et encore plus fortement taxé qu'il ne l'est.
La consommation de shit, déjà la plus élevée d'Europe, va exploser: la seule bonne nouvelle de votre futur de merde, les français de France  ;D

 
Quand ils apprendront dans cinq ans
Que dans leur vaccin y'a la 5G
Ils deviendront tous résistants
Tu connais l'histoire des Français (https://youtu.be/EwCqh2ezljQ?t=102)

Que de haine ! Que de généralités !
T'es un français d'où ? de Dubaï pour suivre la tendance ? de Thaïlande pour te la jouer nabab quand la population gagne 100€ par mois ?

L’agriculture productiviste à coup de Monsanto et de Bayer a pourri les sols et éradiqué 70% des insectes en 30 ans et bouleverser les chaines alimentaires. On continue comme ça ?
Les centrales nucléaires redeviennent à la mode, cool. Mais merde, personne ne veut les déchets ultimes au fond de son jardin ni à moins de 200 km de son transat. Pourtant, ça représente un petit cube de rien du tout.  On continue ?
Quand je vois les conditions de l'élevage productiviste (truies immobilisées, poussins broyés, poulets gavés aux antibios car promiscuité fatale,etc), on peut effectivement parler de maltraitance voire de torture ? On continue ?
Je vais au boulot en vélo. Par choix et c'est super agréable. Rien à foutre que mon voisin ait une Dacia ou une Mercedes. C'est juste un outil pour aller d'un point A à un point B. Fais-toi plaisir en Lambo, mais assume que tu empoisonnes les poumons des piétons.

Dommage qu'il n'y ait pas de "démerits" à distribuer sur ce forum.

Tiens ici aussi, il y a l'écolo de service!
Dommage.
Je souscris à la totalité totale de ce que dit Rocou.
Et, me sentant en déphasage total avec mes concitoyens, il ne me reste plus qu'une chose à faire : partir.

CQFD

Une Lambo, c'est une belle voiture sur le plan esthétique. Malheureusement les écolos n'ont aucun sens esthétique. Et si l'on croit comme les grecs anciens qu'il y a un rapport entre éthique et esthétique, alors on on peut en conclure que les écolos n'ont aucune éthique, ce que l'on peut constater tous les jours.
Par exemple, la transition écologique est une vaste fumisterie, soutenue par une propagande éhontée et par des idiots utiles, dévorés par la haine d'eux-mêmes et prêts à tout pour affaiblir la civilisation occidentale et leur propre pays, quitte à pactiser avec les islamistes.

Tu utilises pipotron ?

CQFD ?
J'ai prouvé quoi ? Si je reprends ton énumération éclairée et insultante de 60 millions de personnes:
Que je suis schizo et esclave ?
Que j'ai besoin d'un maître tyrannique ?
Que je crache sur mon voisin car il a réussi ?
Que je surveille et dénonce mes concitoyens ?
Que je fume du shit ?

"il a agi, lui" tu n'as pas l'impression de faire une projection là?  ::) Ce n'est pas parce qu'il a eu envie de quitter la France que c'est le cas de tout le monde. Je ne sais pas quel âge tu as, mais croire que l'herbe(ou le gazon  ;D) est plus verte ailleurs c'est un sentiment humain qui n'a rien de vraiment rationnel. Si la France reste le pays le plus visité au monde, c'est bien qu'il y a des raisons objectives à cela, non? Pourtant contrairement à d'autres pays on est loin de courir après les touristes, bien au contraire.
iwantmyhomepaidwithbtc2 n'a pas tort dans ses critiques, mais il enfonce quand même des portes ouvertes là, et puis surtout quand on en arrive à critiquer le climat de la France c'est qu'on commence à ne plus vraiment être très objectif, je pense. Je suis sûr que lorsqu'il dit qu'il est francais la première chose que les gens lui demandent c'est qu'est-ce qu'il est venu faire là?

Oh cool, ça faisait longtemps qu'on s'était pas foutu sur la gueule :D

On est d'accord dans l'ensemble. Bon ok l'argument du climat c'est pas dingue, mais c'est pas une raison pour oublier le reste (qui est certes assez classique comme argumentaire, mais n'est pas dénué de vérité non plus).
Je ne sais pas si le tourisme est le meilleur indicateur dont l'on dispose, mais pourquoi pas...


Bon sinon Rocou et Elma, vous êtes sur ce forum depuis des lustres, vous devriez commencer à vous connaître non ?
Faut reconnaître que c'est très provocateur (et généralisateur). Voire insultant, je peux le comprendre.
Il n'était peut-être pas nécessaire de faire tout un paragraphe de French-bashing, mais l'idée de fond est intéressante je trouve : "Ils veulent un bon maitre pour eux même qui soit un tyran pour les autres."
Souvent quand tu parles à des français, d'une part il faut reconnaître qu'on est forts pour se plaindre, et d'autre part la solution à chaque problème semble souvent commencer par "l'état doit faire x", "l'état doit interdire y", "l'état doit taxer a" ou "l'état doit subventionner b". En tout cas à ma modeste échelle c'est l'impression que ça me donne, et j'ai du mal avec cette façon de penser selon laquelle l'état est omnipotent et le citoyen lambda impuissant. Après, j'essaie de ne pas trop généraliser (heureusement tout le monde n'est pas comme ça) mais quand même, ça revient souvent, surtout à gauche.

Point rapide sur la bonne viande ;D
Ça illustre bien ce point là, justement. En partant du principe qu'on est vite fait d'accord sur la question de l'élevage, on a un spectre de possibilités avec:
- à un extrême, l'interdiction par l'état de certaines pratiques, l'obligations d'autres, etc. Au moins c'est simple (quoique) et rapide, et assez efficace à l'échelle du pays (en principe), mais le pouvoir (en théorie la majorité...) impose son point de vue
- à l'autre, un marché complètement libre où chaque éleveur fait ce qu'il veut, et tu fais simplement gaffe à ce que tu achètes. L'effet est moins immédiat, moins radical, il faut le reconnaître, mais surtout ça demande au citoyen de prendre ses responsabilités.
Bien sûr il y a une infinité d'entre-deux, l'un n'empêche pas l'autre, et des mesures annexes peuvent être prises (par ex. concernant la tracabilité, ce genre de choses).


Pas taper, je retourne dans mon coin.

https://i.imgur.com/5QjWkd9.png
(+20% en 24h tout à l'heure, c'est pas trop mal)

Hêhêhê !  ;D

D'un autre côté les premiers mots de mon message étaient : "Je suis parti pour des raisons très basiques..."
Je ne cherche pas à être original pour être honnête, donc j'ai aucun mal à reconnaitre que mes raisons d'être parti sont vraiment lambdas, tu as raison.

Pour le climat, pour moi c'est l'enfer, je viens de la plaine d'Alsace à la base, et l'été c'est la grosse fournaise bien lourde, et les hivers sont pluvieux, humides. Perso ça joue pas mal sur mon moral, je sais que c'est ridicule mais y'en a pour qui ça compte!  ;D

Même si les touristes repartent en ayant été déçus ? Syndrome de Paris (https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Paris)
Franchement je suis assez d'accord avec ton message, mais me parler des touristes ça vaut pas mieux que lorsque je me plains du climat !  ;D

Blague à part, la dernière phrase de ton message était vraie il y a encore 3-4 ans. Mais je sais pas si vous imaginez le nombre de gens que les restrictions Covid ont faire fuir, c'est devenu ultra lambda de voir des Français, des Néerlandais, des Belges aller vivre plus à l'Est.. Du coup maintenant ils me demandent plus ce que je fous là, ils présupposent que c'est à cause des méchants musulmans ou du covid  ::)

Que j'ai bien fait de quitter la France. Ce pays pue la haine et la jalousie, comme tu le montres.

Le pire étant, AMHA, la propagande à-la-soviétique. Une propagande tellement efficace (la seule chose efficace avec le service des impôts) que les français sont persuadés d'avoir le "meilleur système de santé du monde" et qu'ailleurs les gens crèvent la gueule ouverte dans la rue faute de Sécu.
"Meilleur système de santé du monde" que personne ne copie...

Saint Loup, je suis vieux, mais encore capable de m'expatrier, ce n'est pas une projection, plutôt une réflexion avant l'action.
Je sais ce que ça signifie, ayant bossé pas mal d'années, justement, à l'étranger.
Je suis un habitué de la carte consulaire.
Je connais la vraie couleur de l'herbe "verte".
Et j'ai des amis européens qui ont aussi fait ce choix (Espagne, Portugal, Madagascar, Maroc,…).
J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de la vitesse à laquelle nous sommes en train de sombrer.
Pour moi, ça me paraît au contraire rien que de rationnel.

Le titre est bien choisi (pour une fois)  :D

J'ai beau me relire, je ne vois pas où tu lis de la haine et de la jalousie dans mes propos. Tu m'éclaires ?
En même temps, j'ai relu ton post originel...

https://www.lemonde.fr/sport/article/2023/03/23/jo-2024-les-deputes-autorisent-la-videosurveillance-algorithmique-avant-pendant-et-apres-les-jeux_6166681_3242.html

https://i.ibb.co/mzRHSMC/1.png (https://ibb.co/HgKrXkD)


Je parie que cette loi à la con va rester après les JO, un peu comme l'état d'urgence suite aux attentats.

On pourra bientôt imaginer de manière crédible un système à la Chinoise, avec des points sociaux (j'avais lu quelqu'un qui prédisait un système à base de "points Républicains" et en fait ça me semble pas trop à côté de la plaque  ;D)

Malgré le syndrome de Paris et le french bashing, la France continue visiblement de renvoyer l'image(réelle ou fantasmée) d'un certain art de vivre à la francaise, d'un peuple un peu bordélique et protestataire mais qui sait en même temps prendre de la distance face aux événements et prendre le temps de vivre et d'apprécier les bonnes choses de la vie.

https://www.jeanmarcmorandini.com/article-530961-mobilisation-contre-les-retraites-regardez-cette-video-incroyable-des-violences-a-bordeaux-diffusee-aux-usa-sur-la-chaine-abc-et-qui-fait-reagir-outre-atlantique-c-est-tellement-francais.html

Ah ouais, bon c'est un peu dans l'ordre des choses.. la fatalité !
Le peuple il est gentil alors le peuple il se fait niquer !  ;D ;D