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Local => Português (Portuguese) => Topic started by: Paredao on April 03, 2023, 07:57:32 PM



Title: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: Paredao on April 03, 2023, 07:57:32 PM
O que o governo nacionalista(extrema direita) italiano pensa em fazer: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês para preservar a língua italiana (https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/governo-da-italia-quer-penalizar-uso-de-palavras-em-ingles-para-proteger-a-lingua-italiana/). Deputado apresentou um projeto de lei que tem o apoio da primeira-ministra Giorgia Meloni.
Que tal adotarmos a mesma medida na nossa aba local do Bitcointalk ?????  :D :D :D :D :D


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: l3pox on April 03, 2023, 11:05:36 PM
Meh
Acho fraco

Que cada um fale como quiser e pronto

Curioso como vemos isso atualmente tanto da esquerda quando da direita.

Tanta coisa pra se preocupar e a galera vai querer que a gente chame “mouse” de “rato”
Pelamor


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: joker_josue on April 03, 2023, 11:21:21 PM
Tanta coisa pra se preocupar e a galera vai querer que a gente chame “mouse” de “rato”

Em Portugal já se usa o termo "rato" para se referir ao "mouse do PC".  ::)

Concordo, que existe tanta coisa importante para tratar, e esta malta perde tempo com essas tretas.
Enfim...


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: tg88 on April 04, 2023, 11:07:38 AM
Em Portugal já se usa o termo "rato" para se referir ao "mouse do PC".  ::)

Mas acredito que nesse caso Português foi algo naturalmente adotado dessa forma ou é devido alguma imposição de lei?
Posso ser um fabricante de mouses e anunciar como mouse ou preciso descrever como rato na caixa?


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: joker_josue on April 04, 2023, 12:00:15 PM
Mas acredito que nesse caso Português foi algo naturalmente adotado dessa forma ou é devido alguma imposição de lei?
Posso ser um fabricante de mouses e anunciar como mouse ou preciso descrever como rato na caixa?

O uso do nome foi naturalmente usado. As caixas veem escrito como o fabricante quer.
As lojas normalmente identificam com rato, mesmo que a caixa diga mouse.

A única regra é o fabricante ter de disponibilizar um manual em Português-Portugal, mas normalmente colocam apenas uma pequena folha o etiqueta com a informação principal e eventualmente escrevem rato.

Lembro-me que algum tempo atras falei aqui no fórum do tapete do rato, e malta ficou um pouco baralhada.  ;D



Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: rdluffy on April 04, 2023, 12:06:41 PM
Em uma semana só eu vi 3 notícias da Itália:

Essa daqui que você comentou sobre o uso de palavras em inglês

Itália apresentando projeto para proibir carne (e outros alimentos) feita em laboratório
Fonte: https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023/03/29/italia-quer-proibir-carne-de-laboratorio-para-preservar-tradicao-agricola-do-pais.ghtml

Itália bane o uso do ChatGPT
Fonte: https://www.techtudo.com.br/listas/2023/04/italia-bane-chatgpt-entenda-por-que-chatbot-foi-proibido-e-se-ha-riscos-edsoftwares.ghtml


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: bitmover on April 04, 2023, 02:10:47 PM
Meh
Acho fraco

Que cada um fale como quiser e pronto

Curioso como vemos isso atualmente tanto da esquerda quando da direita.

Tanta coisa pra se preocupar e a galera vai querer que a gente chame “mouse” de “rato”
Pelamor

Eu acho muito interessante existirem as palavras em Portugues, como rato para mouse.
Existir as palavras na nossa lingua é fundamental, e sinto que muitas vezes ficamos pra trás nisso.

As palavras podem não pegar, como no caso do rato/mouse (que hoje em dia é quase uma palavra do português brasileiro, 100% dos brasileiros sabem o que é mouse)

As vezes a palavra erm portugues nao pega mesmo. Proibir usar em ingles em rídiculo  :D
Esses governantes viajam e nao entendem quais sao as funcoes do estado e quais não são função do estado.


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: joker_josue on April 04, 2023, 03:03:19 PM
As vezes a palavra erm portugues nao pega mesmo. Proibir usar em ingles em rídiculo  :D
Esses governantes viajam e nao entendem quais sao as funcoes do estado e quais não são função do estado.

Não tem noção que esse tipo extremo de regras, só prejudica o consumidor.
Existem produtos que nunca chegam a determinados mercados, por causa da barreira do idioma.

Acho que faz sentido exigir que os manuais e/ou instruções principais, estejam escritas no idioma do país onde o artigo é vendido.
Mais que isso já é exagero.


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: Paredao on April 04, 2023, 03:40:04 PM
Em uma semana só eu vi 3 notícias da Itália:

Essa daqui que você comentou sobre o uso de palavras em inglês

Itália apresentando projeto para proibir carne (e outros alimentos) feita em laboratório
Fonte: https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023/03/29/italia-quer-proibir-carne-de-laboratorio-para-preservar-tradicao-agricola-do-pais.ghtml

Itália bane o uso do ChatGPT
Fonte: https://www.techtudo.com.br/listas/2023/04/italia-bane-chatgpt-entenda-por-que-chatbot-foi-proibido-e-se-ha-riscos-edsoftwares.ghtml


@rdluffy, a Itália dos dias atuais não é nem de sombra a Itália de décadas atrás. Existe um movimento forte no Norte da Itália tanto para a separação da União Europeia, quanto para a separação do Norte da própria Itália.
A Xenofobia aumentou muito nos últimos anos.
Vou contar a história de um amigo meu que faleceu em 2020 na pandemia de Covid.
A origem da minha família é do Norte da Itália. Meus avós paternos eram de lá. Como já visitei algumas vezes a cidade deles, acabei fazendo amizade com algumas pessoas da cidadezinha.
Um desses amigos era o Luigi. Um italiano na casa dos cinquenta anos. Sempre conversávamos pela internet.
Na visão dele, eu não era Italiano por não ter nascido na Itália.
Apesar da lei me garantir a cidadania, apesar de ter passaporte e carteira de identidade italianos, apesar de votar e poder ser votado na Itália, mesmo assim Luigi não me considerava Italiano.  
Assim que está a mentalidade de muitos Italianos atualmente. Eles acreditam que os imigrantes(principalmente do Oriente Médio e da África) estão acabando com o País. E não é nada disso.



Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: Disruptivas on April 04, 2023, 05:38:01 PM
Ontem eu tinha descoberto do Chat GPT e hoje ao ler essa notícias, fiquei realmente chocada. Mas o caso da língua é um extremo muito  maior pra mim. De uma perspectiva histórica e linguistica, a lingua sempre foi e sempre vai ser fluida. A medida que as comunidades vao se relacionando, novos termos vão sendo criados e outros vão sumindo. É um processo completamente natural e é assim nos ultimos milhares de anos. Fico realmente indignada com algum governo achar que pode e deve regular algo como a lingua.


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: joker_josue on April 04, 2023, 06:59:44 PM
Assim que está a mentalidade de muitos Italianos atualmente. Eles acreditam que os imigrantes(principalmente do Oriente Médio e da África) estão acabando com o País. E não é nada disso.

É verdade. E o pior é que este tipo de logica se tem espalhado por toda a Europa.

Como uma vez ouvi um comentador dizer, o problema desta geração é nunca ter vivido um ditadura e uma guerra. E não é ao nível da guerra da Ucrânia, é algo que afeta fortemente a população de dezenas de países.
E enquanto no passado tínhamos países que se podiam colocar como neutros, agora até a Suíça tem dificuldade em se manter assim.


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: Paredao on April 05, 2023, 04:01:48 PM


É verdade. E o pior é que este tipo de logica se tem espalhado por toda a Europa.


E ai em Portugal como as coisas estão ?  Os jovens sabem o que foi a Ditadura do Salazar ? Ensinam na escola que foi uma Ditadura ou fazem como no Brasil que muitos "passam pano"(expressão muito usada por aqui) na ditadura militar que vivemos entre 1964 e 1985 ? Tem gente em Portugal que pede a volta do Salazarismo ?


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: joker_josue on April 05, 2023, 06:33:24 PM
E ai em Portugal como as coisas estão ?  Os jovens sabem o que foi a Ditadura do Salazar ? Ensinam na escola que foi uma Ditadura ou fazem como no Brasil que muitos "passam pano"(expressão muito usada por aqui) na ditadura militar que vivemos entre 1964 e 1985 ? Tem gente em Portugal que pede a volta do Salazarismo ?

Isso por acaso não... o cenário continua a ser pintado bem negro, até porque ainda não passou muito tempo, apenas 50 anos.

Quase todos ainda tem os pais ou os avos vivos, que viveram esse tempo. Mesmo assim, por causa de algumas situação, alguns gostam de falar que nesse tempo é que era bom, principalmente os que eram patrões ou que tinham boas finanças. Mas, são casos pontoais e mais num tom de critica do que outra coisa.

O que se sente é um aumento do radicalismo em vários aspetos.


Curiosamente, em 2007 foi feito um programa de televisão, onde os espectadores eram convidados a nomear o seu Grande Português. Para o espanto de todos, o vencedor foi Salazar com +40% dos votos: https://pt.wikipedia.org/wiki/Os_Grandes_Portugueses

Muitos atribuíram essa vitoria, como sendo uma forte critica ao sistema politico atual. Mas, será que era só isso?

Infelizmente, existe muitos que não tem a noção o que foi a ditadura em Portugal.



Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: Paredao on April 06, 2023, 04:31:23 PM
(...)


Isso de fato é surpreendente. Acredito que muita gente nos dias atuais não dão muito valor a leitura da história do País e da Humanidade. Há um processo de negação para tudo que venha dessa área. Se negam até a ciência. Imagina a história, que a grande maioria das vezes é contada pelo vencedor. Acredito que deveriam ter mais debates de história entre os jovens.


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: Disruptivas on April 06, 2023, 04:39:33 PM

Isso por acaso não... o cenário continua a ser pintado bem negro, até porque ainda não passou muito tempo, apenas 50 anos.

Quase todos ainda tem os pais ou os avos vivos, que viveram esse tempo.

Curiosamente, em 2007 foi feito um programa de televisão, onde os espectadores eram convidados a nomear o seu Grande Português. Para o espanto de todos, o vencedor foi Salazar com +40% dos votos: https://pt.wikipedia.org/wiki/Os_Grandes_Portugueses

Muitos atribuíram essa vitoria, como sendo uma forte critica ao sistema politico atual. Mas, será que era só isso?


Existe um aspecto bem curioso que é a ''força'' das vias negativas. Quanto mais contra um movimento algo, e quão mais forte esse movimento ''contra algo'', mais chance aquilo no qual se é contra se torna. É minha impressão com vários acontecimentos. Sendo por ser a favor ou por ser contra, no final do dia, essa nomeação serviu para reforçar a figura dessa pessoa. Eu realmente nao gosto da via negativa. Acho que até os contrários a cripto também acabam de certa forma fazendo um favor. Por que para se falar CONTRA algo, precisa falar daquela coisa. E se está direcionando atenção, é bom pra coisa em si.


Title: Re: Governo da Itália quer penalizar uso de palavras em inglês
Post by: joker_josue on April 06, 2023, 06:08:43 PM
Isso de fato é surpreendente. Acredito que muita gente nos dias atuais não dão muito valor a leitura da história do País e da Humanidade. Há um processo de negação para tudo que venha dessa área. Se negam até a ciência. Imagina a história, que a grande maioria das vezes é contada pelo vencedor. Acredito que deveriam ter mais debates de história entre os jovens.

Pois. Houve coisas boas e más, como qualquer regime:
É verdade que os cofres do Estado estavam cheios de dinheiro, e que Portugal manteve-se neutro na II Guerra Mundial.
Mas, o povo era muito pobre, tinha pouca instrução, os trabalhadores eram explorados, não havia liberdade de expressão e os jovens eram obrigados a ir para a guerra em Angola.

Quando se olha para a historia, devemos olhar para o lado bom e mau, e não ficar concentrado numa só coisa. Alem disso é preciso avaliar as situação com base nos padrões na época e não dos de agora. Se isso não for feito, então vai haver esse processo de negação e uma tentativa de rescrever a historia apenas com um ponto de vista, muitas vezes bem desfaçado da realidade.



Por que para se falar CONTRA algo, precisa falar daquela coisa. E se está direcionando atenção, é bom pra coisa em si.

Em Portugal as vezes dizemos: "Falem mal, desde que falem de mim."  ::)