Bitcoin Forum

Esse se ferrou.  :D :D :D "Homem esconde milhões em Bitcoin durante divórcio, mas esposa contrata caçador de criptomoedas e toma metade.
Uma dona de casa de Nova York que recentemente passou por um divórcio, ficou chocada ao descobrir que seu ex-marido havia escondido uma fortuna em bitcoins durante o casamento. Depois de meses de investigação e a ajuda de um contador forense, ela conseguiu rastrear 12 bitcoins, no valor de meio milhão de dólares". Fonte (https://livecoins.com.br/marido-esconde-milhoes-em-bitcoin-durante-o-divorcio/)
Estou pensando em me especializar nisso: "Caçador de criptomoedas escondidas". Logo no Brasil terão centenas de casos assim.  :D :D :D

Antigamente essas coisas passavam completamente desapercebidas...tinha gente que achava a gente louco quando falava de cripto, 10 anos depois os loucos são eles ;D

Claramente o homem não tinha mesmo conseguido esconder o bitcoin. Ele tentou esconder isso, mas a mulher sabia que ele comprava/guardava bitcoin.

Ela depois só teve de conseguir provar que o bitcoin foi adquirido durante o casamento, o que pode não ter sido difícil com base de há quantos anos estiveram casados.

Com base nesta noticia, quem é casado, ou vosso cônjuge sabe que tem BTC? Bem... acredito que não iram dizer.  ::)
Eu digo... a minha esposa sabe.  8)

Achei essa citação no mínimo curiosa:

A moral da história é sempre cada um registrar os seus bens individualmente e oque foi comprado junto que seja em conjunto... Isso serve para namorado, namorada, sócios, mais cedo ou mais tarde a grande maioria acaba passando por uma situação dessas. No caso especifico foi citado que ela era dona de casa e aparentemente o marido tinha os ganhos fixos e ela não e é ai que tudo se complica de vez. Em um caso desses realmente acho ele tinha que dar uns btc pra ela. O lado bom da historia é que ela vai fazer HODL  ;D ;D

vários lados nessa história
interessante a discussão

na prática lendo o artigo teve uma ordem judicial para buscar as infos da conta da coinbase do cara e algum tipo de chainanalysis leve para descobrir endereços e tal
a questão é: e se ele tivesse passado os btc num mixer ou até mesmo perdido eles?
como ficaria?

curioso para saber mais desses "caçadores de crypto" também

Depende da justiça do local onde ocorreu o fato. Na maioria dos países, a justiça se faz com provas. Um lado ou outro tem que provar o que alega. Então, a resposta para sua pergunta: Depende  :D :D :D  O direito(justiça) no mundo não é único.

Hoje li essa noticia noticia no Livecoin e lembrei desse tópico Paredao, essa é mais interessante pois aparentemente a maior parte da fortuna está em Dogecoin: Casal ficou milionário com criptomoedas, mas pode perder tudo no divórcio, alerta juiz (https://livecoins.com.br/casal-ficou-milionario-com-criptomoedas-perder-tudo/)

Mais uma vez ele alega ter investido com o próprio salario mas chegou a hora da separação e aparentemente ele vai ter que dividir pela metade com a ex-mulher, isso vai se tornar tão comum que nem vai mais se tornar noticia daqui uns dias.

Mais um problema na justiça envolvendo criptomoedas. Veja que o Juiz até o momento não decidiu o que fazer. Como não existem ou se existem são escassas, decisões a respeito do assunto, o juiz não tem onde se basear para tomar uma decisão. O bom disso tudo é que acaba surgindo jurisprudência para casos futuros.

agora... e se o cara tivesse passado tudo num mixer ou alegado que foi hackeado?
me pergunto como funcionam esses casos de sua palavra contra a minha...
curiosidade só

Imagino que nesse caso de alegar ser hackeado eles poderiam ver pra onde foi as moedas, e ir vendo até onde iria dar, endereço por endereço no blockchain.
Mas se passar num mixer eu acho que a parte de blockchain pode esquecer, provavelmente poderiam tentar alguma forma convencional, mas se o cara deixar lá as moedas paradas e não for um quantia muito grande, não deve ter como saber mesmo.
Há ainda a possibilidade de descobrirem a carteira do sujeito antes do mixer e avaliar a quantia dele

Mas lembrem-se que no passado existiam muitos acidentes de barcos, onde foram perdidos muitos Bitcoins, de muitas pessoas, podem haver muitos bitcoins no fundo do mar  :D :D :D

Essa aí é melhor do que a nossa RFB 8) se deu bem, só fico pensando no quanto que o investigador não deve ter lucrado também.

Falando sobre Brasil, como que a justiça está tratando essa questão de bitcoins nos casos de herança e divórcio? Ela enxega que de fato é algo que precisa ser partilhado assim como qualquer reserva de valor ou bens que a pessoa possua?

Minha pergunta vai mais além... caso a pessoa que tenha posse dessas criptos alegue que perdeu as criptos (chave) ou conteste que nunca teve criptomoedas e que isso não é dele, como que fica para provar o contrário e fazer com que a lei (caso exista) seja cumprida?

Eu até procurei mas não achei repsostas muito conclusivas, acho que pela "velocidade" com que a justiça é feita em nosso país, essa questão de cirpto ainda é algo muito novo para termos resultados de casos assim para se basear.

Na verdade o cara vacilou né. Isso que dá não entender como as coisas funcionam no bitcoin e não se preocupar com privacidade.

Se ele quisesse esconder as criptos que tinha, ele deveria ter divido em vários endereços e exposto apenas alguns à coinbase. Além de ter usado mixer  para os demais.

Contudo, pode ser que ele ainda tenha muito mais bitcoin escondidos e ninguem sabe né



Óbvio que sim. É um bem como qualquer outro.



Aí é outra questão. A pessoa que fizer isso está praticando um crime (ocultação de patrimonio).
Além de ser punido por esse crime (se assim for definido como culpado), o juiz pode simplesmente deixar o cara com os BTC e dar mais dos outros bens pra mulher (ou até a totalidade deles, e ainda te dar uma dívida)

Nesse caso em questão me parece que não, claro se esse caso fosse aqui no Brasil. O crime de ocultação de patrimônio é regulado pela lei nº 9.613 de 1998. Essa lei diz o seguinte: "A Lei nº 9.613 de 1998 descreve o crime de “lavagem” ou ocultação de bens, muito conhecido como lavagem de dinheiro, que consiste no ato de ocultar ou dissimular a origem ilícita de bens ou valores que sejam frutos de crimes.
Ao meu ver, o dinheiro em questão não teria origem na prática de qualquer atividade ilícita.
Nesse caso, se ocorresse no Brasil, a atitude do marido se enquadraria no crime que está descrito no artigo 347 do Código penal. A chamada Fraude Processual. Vejamos que que diz esse artigo:

 " Art. 347 - Inovar artificiosamente, na pendência de processo civil ou administrativo, o estado de lugar, de coisa ou de pessoa, com o fim de induzir a erro o juiz ou o perito:

        Pena - detenção, de três meses a dois anos, e multa.

        Parágrafo único - Se a inovação se destina a produzir efeito em processo penal, ainda que não iniciado, as penas aplicam-se em dobro."


Até que a pena não é tão grande assim.

Interessante. De qualquer maneira, se o cara tem 500 mil em btc (que o cara supostamente perdeu antes da separacao e nao colou) e mais 500 mil num imovel, e o juiz descobre que ele ta ocultando o BTC, o juiz simplesmente pode deixar a mulher com o imovel (de repente ainda pode aplicar alguma penalidade por ma fe?)

Concordo. Omitir essa informação, depois de ela ter sido exposta, só iria gerar problemas no futuro para o cara.
Imagina que o juiz aceita a "desculpa" que ele já tinha perdido tudo, e uns meses depois a ex-mulher descobre que é mentira e arranja provas, lavando de novo o cara a tribunal. Vai ficar tudo ainda mais difícil para ele.

Vale mais o caro fazer o que você comentou. Dividir por vários endereços e declarar apenas alguns.

O que quero entender aqui é como a justiça vai diferenciar crimes de ocultação de patrimônio, hacks e perdas de chave.

Na prática em diversas situações não tem como…
Faz sentido?

Estamos entrando num território que a lei ainda não está preparada pra lidar

Para isso existem perícias, testemunhos, provas documentais, etc,etc. Prevejo que logo a justiça e as polícias irão contratar peritos especialistas em rastrear criptomoedas para o quadro de funcionários. Agora, quanto ao processo em si, lembrando que o direito não é uma ciência exata, dá uma olhada no que diz o artigo 373 do novo código de processo civil que versa sobre o ônus da prova:

Art. 373. O ônus da prova incumbe:
I - ao autor, quanto ao fato constitutivo de seu direito;
II - ao réu, quanto à existência de fato impeditivo, modificativo ou extintivo do direito do autor.
§ 1º Nos casos previstos em lei ou diante de peculiaridades da causa relacionadas à impossibilidade ou à excessiva dificuldade de cumprir o encargo nos termos do caput ou à maior facilidade de obtenção da prova do fato contrário, poderá o juiz atribuir o ônus da prova de modo diverso, desde que o faça por decisão fundamentada, caso em que deverá dar à parte a oportunidade de se desincumbir do ônus que lhe foi atribuído.
§ 2º A decisão prevista no § 1º deste artigo não pode gerar situação em que a desincumbência do encargo pela parte seja impossível ou excessivamente difícil.
§ 3º A distribuição diversa do ônus da prova também pode ocorrer por convenção das partes, salvo quando:
I - recair sobre direito indisponível da parte;
II - tornar excessivamente difícil a uma parte o exercício do direito.
§ 4º A convenção de que trata o § 3º pode ser celebrada antes ou durante o processo.

Depois comentarei a respeito desse artigo do código.  :o

Outra coisa que não podemos esquecer, é que o blockchain pode ser monitorizando sem intervenção humana.
Ou seja, basta as autoridades colocarem um alerta para quando o dinheiro é movimentado de um endereço, para irem investigar, mesmo que isso demore anos.

Se um cara dizer que aquele endereço não é seu, mas passado 10 anos, ele vai lá mexer nele, esta tramado.

Paredao e joker
Isso ainda não explica como diferenciarão casos de hacks que passam as moedas por um mixer e casos em que o dono do patrimônio simplesmente oculta os bens passando por um mixer por si mesmo.

Percebem? É parte das propriedades da tecnologia que me parece que a lei em algumas vezes não terá como alcançar

Por acaso até poder ser bem fácil. Se o dono de um momento para o outro começar apresentar sinais exterior de riquezas, é indicativo que ele ocultou os bens e não sofreu hack.

Apos ter observado os vários casos que surgem em noticias ou documentários sobre roubos/crimes, é que normalmente o dono desses bens vai os querer usar em algum momento, e é preciso ter um grande autodomínio para não sair comprado tudo aquilo que gosta.
Existe realmente alguns bandidos, que tem essa capacidade e conseguem fazer tudo isso muito bem feito.

Alem disso, tem muita coisa, fora da tecnologia, que é difícil de provar em tribunal, levando a que o desfecho não seja o mais adequado. Mas sem prova, nada feito...

Esqueceu que hoje em dia tem pericia para rastrear as transações dos Bitcoins ? Agora fico imaginando o advogado da esposa demonstrando através de uma pericia que o esposo passou os bitcoins por um mixer. Daí o advogado de defesa do Esposo rebate dizendo que seu cliente é adepto a privacidade e contra o Estado Malvadão e por esse motivo utilizou esse artificio e depois foi hackeado. Fico só imaginando a cara do Juiz.  :D :D :D

talvez eu não tenha explicado com clareza

como a perícia vai identificar que quem passou as moedas pelo mixer foi o marido e não um hacker?
O marido poderia alegar que foi hackeado. logo....

não teria como saberem se é verdade ou mentira. Seria uma palavra contra a outra.

Como mencionei... por monitorizar o estilo de vida do marido.
Se de repente ele passa a ter um estilo de vida superior, sem nenhum explicação direta, as coisas mudam de figura.
Normalmente essa malta, acaba por cair no seu próprio esquema, e acaba por se revelar de alguma forma.

Outro detalhe, se ele diz que foi hackeado, então tem de apresentar alguma prova.

Você liga o seu dispositivo e suas moedas desaparecem. Como provar isso, sendo que realmente acontece toda hora? :D

Bem, se isso acontecer no dia a seguir ao ser notificado pelo tribunal... é estranho.  ::)

Mas, claro que pode ser difícil provar um hack. Qualquer das formas, quando isso acontece, a pessoa não fica apenas sem fazer nada, tenta pelo menos perceber o que aconteceu, e certamente na pesquisa irá conseguir obter alguma tipo de informação.

Se vocês me permitirem, eu gostaria de fazer uma pergunta de cunho pessoal-antropologico, aproveitando o tema do tópico. A pergunta seria mais para quem tem relações com mulheres, as esposas, namoradas, ficantes, rolos de vocês também investem em cripto ou outras coisas, como vocês? Ou não? É só vocês? Recentemente eu tive uma decepção com um casal em que ambos se colocam como investidores e fui percebendo aos poucos que na verdade é só o cara e me parece que a moça usa bastante  dos beneficios dele pra se dar bem. E considerando todas as históricas citadas aqui, queria saber como é com vocês.

Apenas eu mexo em cripto, a minha esposa não é muito dado a estas coisas. Confiamos um num outro, num nível em que isso nem é problema. Mesmo assim, ela esta a par mais ou manos do que vai rolando.

Agora, que falo nisso, confesso que ainda não expliquei para ela como conseguir obter os fundos, no caso de algo acontecer comigo. É uma grande falha minha. Vou ter de tratar disso rapidamente.

exato, esse é o ponto
acontecem muitos hacks inclusive que a pessoa nem sabe como aconteceu, por mais suspeito que pareça um hack acontecer logo após uma notificação judicial, pode acontecer e ser real

o ponto principal é que não daria para saber se é um golpe ou um caso real, e aí sem provas não teriam como responsabilizar a pessoa

No meu caso, é só eu mesmo  :D
Tanto com criptos quanto investimentos no geral (CDBs, tesouro etc)

Eu tento ser mais precavido, invisto o máximo que consigo pra poder parar de trabalhar mais cedo e não ter problemas no futuro.
E te falo que não é muito fácil encontrar casais que investem juntos pra valer mesmo, com os mesmos objetivos

Falando de criptos Disruptivas, não conheço nenhuma mulher na vida real que tem criptos, só alguns poucos amigos / conhecidos, mas de forma isolada também, nenhuma companheira tem ou quer saber muito sobre

Minha mulher só sabe gastar seu dinheiro em roupas e acessórios. Nunca se preocupou muito em guardar dinheiro. Acho que foi por causa da criação. Seu pai era militar e bancava tudo para a filha. Infelizmente a Lei mudou e o velho morreu depois da promulgação da nova lei que restringe a aposentadoria para filhas de militar. Então ela não recebe pensão. 

Obrigada por compartilharem a história de vocês.


Acho que o aspecto não é confiança, mas exatamente, mas do ''compartilhar'' informação. Considerando que você deve passar um tempo relevante no Bitcointalk, me surpreende sabe, que ela não saiba. Por exemplo, recentemente um amigo começou a escalar. Em pouco tempo a namorada também começou a brincar. Acompanha ele as vezes. Eu acho ''normal'' que haja essa ''contaminação''. Claro que não precisa ter essa ''contaminação/compartilhamento'' de tudo. Por exemplo, eu faço um tipo de dança que é essencialmente feminina, no mundo, deve existir pouquissimos homens que praticam, mas mesmo assim pode ser um assunto falado, em que os parceiros saibam sobre.

Me surpreende porque parece uma espécie de ''tabu'' do lado das mulhres.


É uma pena né. Desejo que seu precavimento (essa palavra não deve existir) tenha efeitos e logo tu possa parar de trabalhar (com o que não gosta tanto?) e passe a se dedicar mais as atividades que gosta e a trabalhos e atividades prazerosas. Eu conheço várias, pelo meu envolvimento com o setor. Mas entre as '' colegas de cripto'' e os ''colegas de cripto'' eu sinto que existe uma leve diferença nos assuntos quando eu encontro eles. Com alguns coletas, as conversas são muito sobre tecnologia, hard cripto, hard finance, e com as moças - nem sempre, mas muitas vezes- as conversas tem um cunho mais pessoal. O que não me incomoda, mas acho importante notar a diferença.


Homem do céu, que tristeza em. Sim, acho que os aspectos de criação afetam muito. Meu pai sempre foi bem rigido, mão de vaca e adepto a filosofia do '' te ensino a pescar, nao a dar o peixe'', tanto comigo quanto com o meu irmão mais novo. Com o caçula ele flexibilizou. Mas isso sempre me deixou nessa situação de '' tu tem a vara, ou tu pesca ou se ferra.''


No mais, me sinto ao mesmo tempo instigada, indignada e incentivada com esse ''contexto''.

Aí é que você se engana. Ela sabe que eu uso o fórum, das campanhas de assinatura, e afins.
É verdade que não sabe em detalhe, mas sabe da existência das coisas.

Alias ela até tem noção do tempo que passo no fórum, visto que se estou a PC a probabilidade de estar no fórum é alta.  ;D

Ela é que não é muito dada as tecnologias, então acaba por não ter um grande interesse das coisas.

Eu tento equilibrar as cosias, entre a família, amigos, trabalho. Enfim, as vezes não é fácil.  8)

qual tipo de dança?
 :)

Acho meio natural essa troca acontecer em relações mais íntimas, chamo de "simbiose"
me parece inevitável mas não sei... esse tema tem aparecido com frequência nos meus papos ultimamente.

Sobre o interesse, pq 80% das pessoas que praticam dança são mulheres e 90% das pessoas em investimento são homens? pergunta do milhão para entendermos cultura x biologia.

Meu pai também era assim, pena que a filosofia dele era outra. Sabe aquela frase que diz: "Faça o que digo, mas não faça o que eu faço" ? meu pai era o exemplo típico disso. Meu avô faleceu cedo. Meu pai foi praticamente criado somente por minha avó. Então, na adolescência, ele chegou a passar por alguns abertos. Não sei se isso justificaria.  :-[

Claro, imaginei que ela sabia. Mas te imaginava comentando bastante em casa as coisas que postava aqui hahaha mas só um pensamento meu mesmo.



Chama Tribal Fusion. Eu acho que na dança até não é tão desigual quando nos investimentos (?)
Pelo menos eu conheço talvez até mais homens que dancem do que mulheres. Tenho alguns amigos bem forrozeiros, meu pai também gosta muito de dança. Mas no caso da Tribal Fusion, é uma derivação da dança do ventre, que é basicamente uma dança que estimam que exista desde 5.000 a.C e era uma espécie de ritos religiosos dedicados a deusas para preparar mulheres para se tornarem mães. Então faz sentido que não tenham tantos homens.

Acho que se ela não soubesse do bitcointalk seria um pouco preocupante  ;D ;D, mas um ponto que tenho curiosidade é sobre o talkimg.com. Você tem algum plano de como manter o funcionamento dele de uma forma mais descentralizada? Acho que seria um ponto importante a se considerar ou talvez já tenha uma descentralização e eu desconheço... confesso que não acompanho o tópico oficial dele.

 :D
Uma coisa que aprendi ao longo do tempo, é evitar misturar trabalho com família, isso não é bom. Claro que gosto de falar sobre o assunto, mas não vale a pena aprofundar, quando não é útil para a socialização na generalidade dos casos.  ;)



Mas que nível de descentralização você esta a espera neste tipo de serviço?

Queria dizer sobre ele ter continuidade mesmo que um dia você não esteja mais entre nós, acho que se enquadra no mesma questão de informar algum familiar sobre como seria possível recuperar suas carteiras... esse tipo de coisa. No caso do Talkimg seria talvez compartilhar credenciais e oque mais você considerar importante com alguém do fórum que você confie.

Para já, tenho um amigo de confiança, que terá acesso a todo o site, que irá permitir dar continuidade.
Só ainda não pensei na melhor forma de ele comunicar aqui no fórum, com alguma confiança/credibilidade, caso algo aconteça. Porque ele não usa o fórum, e apesar de conhecer o Bitcoin, ainda não quis se aventurar. Mas, pelo o menos tem acesso ao site.

Mas, estou a pensar em outras opções também. E talvez venha a falar com alguns users para saber se posso contar com eles.

Acho que seria interessante ele pelo menos criar uma conta para que você possa indicá-lo como um potencial futuro mantedor do site, rsrs. Ele já mexeu com Bitcoin? Se sim, melhor ainda se ele já assinar uma mensagem com um endereço e deixar ele "stakado" para futuras verificações. ;D

Caso ele ainda não tenha contato com BTC considero que é um ótimo momento para iniciar, acho que mesmo que ele não se interesse tanto se você introduzir o assunto agora mais tarde ele vai te agradecer ou pelo menos se lamentar por não ter dado devida atenção. Fiquei feliz em saber que você já pensou sobre um futuro duradouro para o Talkimg e me animei ainda mais com o projeto.

Se precisar de alguém de confiança para guardar suas chaves privadas pode contar comigo. Sou um cara super confiável, fora que temos um oceno de distância para proteger bem suas chaves privadas.  Prometo que as guardarem com toda segurança. Colocarei junto com as minhas que estão enterradas numa capsula de titânio. Hahahaha