Bitcoin Forum

Esse posts não é sobre cripto mas mesmo assim é bem interessante para o nosso setor, tem a ver com revolução que a IA está trazendo para os mais diversos setores e no fim das contas de uma maneira ou outra isso vai estar relacionando com o setor de criptomoedas. O recente lançamento dá serie 4xxx trouxe ao mercado o uso da inteligência artificial para melhorar o desempenho das placas de vídeo da Nvidia de uma forma revolucionária.

Nos games de acordo com a movimentação que o jogador realizar diferente será a formação de frames que precisarão ser exibidos então fica muito menos óbvio conseguir gerar pixels de maneira artificial quando comparado a vídeos estáticos como em filmes por exemplo. Oque a Nvidia desenvolveu com a tecnologia DLSS 3.0 foi a capacidade de gerar parte dos pixels com o processamento de GPU E CPU e a outra parte é feito via IA que gera os pixels de acordo com oque ela acha que seria o adequado. Tentei fazer uma explicação por conta e talvez pode não ter ficado tão boa, mas espero que tenha dado para entender.

Recentemente eles postaram um vídeo demonstrando que é possível quase quadruplicar o fps de Cyberpunk 2077 ativando DLSS 3, pelas pesquisas que fiz atualmente já existem mais 50 games compatíveis com a tecnologia:

https://i.postimg.cc/rwfJhMSb/Sem-t-tulo.png
https://www.youtube.com/watch?v=eGHjP9zq53w (https://www.youtube.com/watch?v=eGHjP9zq53w)

Outro fato que achei interessante é que nos últimos anos a indústria da computação tem se distanciado um pouco da lei de Moore onde ele previa que a cada 18 meses, o número de transístores nos chips  aumentariam em 100%, sendo que tudo isso aconteceria mantendo os custos ao consumidor. em 2019 a Nvidia já tinha declarado que estava se tornando impossível evoluir nessa velocidade sem que os custos não aumentassem e recentemente eles comentaram que IA pode estar chegando para talvez tornar essa evolução possível novamente.

É verdade que agora essa tecnologia é útil para aumentar o fps dos jogos, mas acho que ela será mais útil para criar jogos mais realistas e imprevisíveis.

Ou seja, as paisagens, locais e outros elementos podem mudar sem um padrão previamente estabelecido, fazendo com que sempre o jogador passa por aquele local tudo pode ser diferente, como muitas vezes acontece na realidade.

Eu gosto de um jogo de simulador de camionistas. Apesar do mapa ser bem diversificado, existem elementos que estão sempre no mesmo local. Por exemplo, um local de obras na estrada, esse local estará sempre em obras não importa os dias que passem e as vezes que o jogador passa la. Com um IA, será mais fácil, criar um modelo em que as obras saem de um local para outro, sem afetar a jogabilidade. E principalmente sem ter de aumentar esse elemento de aleatoriedade na programação do jogo. Nas realista e mais simples para o programador.

Acredito que dentro de 1 ou 2 anos, teremos jogos muito interessantes com o recurso IA.

Acho que já devem ter começado a usar mais dessas IA modernas nos jogos em desenvolvimento, pode ser que em uns 2 anos terão jogos que usarão a IA de novas formas sim.

É incrível, nesse quesito a Nvidia está bem a frente da AMD. Em relação a poder bruto de hardware, a AMD consegue equilibrar o jogo tranquilamente, mas quando o assunto é software, a Nvidia tem muito mais recursos, esse é um dos principais motivos de vender mais na maioria das gerações (e olha que eu prefiro AMD na maioria das vezes).
O que ela conseguiu fazer com o DLSS até agora é bem útil, na minha 3080 que tem o 2.0 dá pra ver o recurso funcionando bem, segura os FPS em 4k e você nota poucas diferenças na imagem ( uma pessoa mais entusiasta nota facilmente ).

Tem outras coisas que a Nvidia também está trabalhando que é relacionando a IA e streaming, com o software você pode estar sendo filmado, olhando pra baixo lendo um texto por exemplo e ela vai colocar o seu olho como se estivesse olhando para a câmera.

Já eu estou mais interessado no desenvolvimento das histórias narrativas dentro desses jogos. Imagina um desenvolvedor criando um personagem e dando só o seu background para a IA: "o personagem se chama X, ele teve uma infancia assim, gosta disso, vai ter esse papel no jogo etc... ", aí o jogador fala livremente com o personagem e ele responde baseado nessa personalidade e história de fundo? Dá para fazer um jogo totalmente dinamico, respirando de forma muito mais viva. Bota de extra as tecnologias de sintetização de voz que já estão ficando malucas de tão realistas e o jogo vai ser todo dublado já com suas falas exclusivas para aquela jogatina.

E isso quer dizer que o jogo nunca vai ser igual. Sempre que o jogador volta a jogar o jogo de inicio, as falas e a interação com as personagens vai ser diferente.
Se juntares a isso a possibilidade das coisas mudarem de lugar, obrigado o jogador a ter de analisar tudo novamente, vai tornar os jogos algo incrível.

Enquanto hoje, temos vários jogos com histórias diferentes da mesma personagem. Depois iremos fazer ter um jogo, que irá incluir várias histórias, bastando os Estúdios irem lançando atualizações para que surjam mais histórias.

Acho que estamos prestes a ver uma nova geração de jogos, apos as coisas terem estado estagnadas nos últimos 10-15 anos, onde a evolução era praticamente só gráfica.

Essa questão da AI alterar o jogo baseado no nosso background assusta-me um pouco. Prefiria discutir se era possível usar as placas gráficas para outros projectos tipo folding (https://foldingathome.org/?lng=pt-PT) (sintetização de proteínas e moléculas) que ajudam na investigação para cura de doenças que neste momento não têm cura (pelo menos que a gente saiba).

Essa não sabia, mais um recurso bem interessante. Acho que a IA vai ajudar a deixar tanto CPU quanto GPU menos sobrecarregadas com o processamento gráfico da forma que conhecemos hoje e isso vai abrir espaço para que esses recursos de hardware sejam ocupados por outras demandas que hoje talvez nem imaginamos ainda pois como comentado os games tem potencial para mudar profundamente daqui pra frente.

Mas esse projeto já usa as placas gráficas. Ou estou enganado?

Logicamente que o IA será usado para esse efeito, mas isso será feito por empresas com servidores dedicados para esse tipo de investigação, com grandes capacidades de processamento.

Por acaso não tenho certeza. Quando eu conheci este projecto lá por volta de 2011 ou 2012, acho que só usavam o poder de processamento dos cpus que estacam em idle. É muito provável que usem sim, as GPUs mas há já muito tempo que não me envolvo nesse projecto. Na altura ainda coloquei o meu PC a ajudar, mas depois vi que quando estava a usar o PC, tudo se arrastava! Não era nada prático!

Folding@home já usa as placas de vídeo, sim.

Aliás, já foram lançadas shitcoins que geram moedas baseado no poder que você distribui ao folding@home, literalmente incentivando que as pessoas ajudem no descobrimento da cura de doenças... e aí, ainda é hater? rsrsrsrs. ;D ;D

O mais famoso é o Banano: https://bananominer.com

Sim, continuo a ser hater! :) Por uma razão. Quando o projecto iniciou, não foram criadas shitcoins. Porquê? Porque não era necessário. E agora é porquê? Aposto que há aí lucros a haver com elas! Estou a especular, é verdade, mas onde vejo shitcoins, cheira-me logo a scam e lucro fácil (ou prejuízo fácil, dependendo de que lado da barricada estamos). Neste momento estou completamente desactualizado do projecto e não sei que evolução teve nem como vieram shitcoins parar ao projecto nem qual o propósito delas, mas cheira-me a modelo de negócio, À imagem do que acontece com os IMs, supostamente e2e, que prometem privacidade ao mais alto nível, anonimidade e etc, e depois, vamos a ver e têm shitcoins a financiar o projecto!

Nunca foi necessário. A moeda foi criada para INCENTIVAR, basicamente aumentar o poder de processamento da rede. O que mudou com a criação da moeda foi que agora há mais motivos para usar o folding@home e, como consequencia, há maiores chances de descobrirem a cura de doenças. A realidade final é essa, net positiva.

A pergunta que faço é: Tu tens alguma maquina a dedicar processamento ao projeto? Se não tens, não faz sentido criticar quem o utiliza, seja por interesse que tenha. Essa pessoa ao menos utiliza e tu não. Se tens, é porque acreditas que esse projeto funciona nos moldes em que existe, continua!

Agora se não tens, e alguém cria um sistema de dar bitcoin para quem disponibilizar processamento ao projeto, tu já irias participar? Se sim, isso não era o mesmo que estas a criticar?

Não estou a criticar quem utiliza. Estou apenas a criticar a criação de shitcoins no meio do projecto, provavelmente como forma de financiamento ou de aumento de poder de processamento.
O @TryNinja refere que foi criada para incentivar! Se foi criada para incentivar é porque tem algum retorno para quem entra no projecto e ajuda a processar!Ou seja, está-se a apelar ao sentimento de ganância inerente ao ser humano para os convencer a ajudar no processamento!
Isto já é uma vertente comercial que não existia no início! E este princípio de convencer as pessoas a troco de dinheiro, é por si só mau. Devia-se conseguir convencer as pessoas apenas pelo benefício que poderá eventualmente haver a longo prazo com o poder de processamento conjunto global!

Acho essas ideias muito boas, mas no fim das contas se não existe um incentivo financeiro fica difícil manter uma gpu rodando 24x7 pois a conta de energia vai vir alta. O incentivo precisa existir caso contrario poucas pessoas vão aderir... Sei que achar a cura de uma doença é um motivo muito nobre mas quando dói no bolso os interessados ficam escassos. Acaba sobrando apenas as pessoas que sofrem da doença ou que tem algum conhecido próximo precisando de ajuda.

Mas o Bitcoin não é assim? Por que eu vou minerar na rede se não pelo incentivo financeiro? ??? Ninguém vai comprar ASICs e gastar energia baseado no "benefício que poderá eventualmente haver"...

Sim, tens razão... Mas e quem tem apenas nodes que verificam transacções? Qual é o incentivo? Não há nenhum? Mas há nodes a verificar TXs e com outras funções, certo? E essas shitcoins, fora o incentivo unicamente monetário, quais são os outros incentivos? É que Bitcoin, para além do inventivo monetário, a meu ver tem outros incentivos, que embora mais teóricos e não tão palpáveis, mantêm a malta a correr nodes sem ser para ganhar dinheiro!

O incentivo é você mesmo verificar a rede, sem precisar confiar em um node mantido por outra pessoa. Mas de qualquer forma, os nodes não são nada sem os mineradores. Ainda que tenham seu papel, ficam bem longe da necessidade dos mineradores para o funcionamento da rede.

E o custo para rodar um node é bem mínimo, bem longe da mineração que no total usa a energia de um pequeno país.

Pois, talvez. Eu discordo um pouco do gap que colocas entre os nodes que apenas verificam e dispendem terceiros dos miners! Para mim, é de uma importância extrema eu ter o meu node, criar as minhas TXs, assiná-las offline e fazer o broadcast! Sim, sou paranóico a este ponto, embora não o faça nem diariamente nem semanalmente. Mas quando preciso de enviar Bitcoin a alguém do meu node (da wallet do node), é isso mesmo que faço. E dá-me uma grande satisfação.
Há quem não dê este valor.??? Há, com certeza... Mas eu dou! É tão importante para mim a minha autonomia e soberania como os subsidy que os miners recebem por cada bloco! :)

Sim, claro. Mas a rede literalmente não funciona sem os mineradores, e o custo para se minerar e manter a rede segura é infinitamente mais alto do que rodar um node (lembrando que todo minerador também é um node).

Por exemplo, com um VPS de $10/mês você já tem um node funcionando. É bem tranquilo gastar isso pela ideia... o problema é gastar uns milhares para deixar a rede segura, coisa que só existe pois tem incentivo economico. :P

Sim, mais o facto de eles teres outros poderes, ou aliás, poderes aliados às pools, como incluir TXs específicas ou votar nos BIPs, ou assinalar blocos com determinado BIP, como foi com Taproot e certamente que têm outros poderes que eu desconheço!

Bacana, à pouco estávamos falando de como a Nvidia tem encontrado na IA uma forma de preencher o buraco causado pela migração do ETH para o PoS, e esse vídeo que você postou é uma prova concreta disso.. o único problema é que o youtube limita a visualização À 60fps, então ainda assim não cheguamos nem perto de ver toda essa revolução que a IA causou, mas só pela qualidade nos detalhes já é possível ter uma boa noção da melhora que isso causou.

Eu tenho certeza que as placas de vídeo é apenas um dos setores que ainda vão se beneficiar disso, a IA vai nos ajudar a entender e tomar melhor proveito de muita tecnologia que temos hoje e usamos de "forma errada", seja por um código que poderia ser melhor escrito ou então uma arquitetura de componentes que poderia ser melhor aproveitada em um cricuito integrado. Tudo isso sem mexer em nada do que temos hoje, só aprimorando o conhecimento e aplicando de uma forma diferente.

IA de fato é o futuro, só precisamos continuar no controle dela e não deixar ela nos controlar 8)

É difícil Nvidia normalmente está sempre a frente mesmo mas as vezes a AMD surpreende e consegue lançar bons produtos a preço bem competitivo oque é ótimo para o mercado em geral, inclusive ontem eles anunciaram a nova linha de chips específicos para IA que deve começar a ser comercializado nos próximos 3 meses. Hoje a Nvidia detém 80% desse segmento e esses números de dominância e margem de lucros deve baixar com a entrada desses novos chips da AMD.

O único problema que eu vejo, é gradualmente a NVidia ficar sem concorrência. E isso normalmente não é bom para o mercado, em especial os consumidores.

Acho que a AMD deveria voltar a fazer maiores investimentos em gráficas, mesmo que sejam apenas dedicadas aos jogos, para não ficarem demasiado para trás e não conseguirem recuperar nada.

Realmente estava dando uma olhada na dominância da Nvidia e no terceiro trimestre de 2022 ela atingiu o ATH  :o com 86% do marketshare de gpus. A Amd lançou a série 7xxx recentemente mas sinceramente eu nem sei se essa serie está competitiva ou não preciso dar uma olhada nisso.

Esse gráfico de dominância é impactante e inclusive ele mostra os meses de pico de rentabilidade da mineração, infelizmente não temos os dados pós lançamento da serie 4xxx da nvidia e 7xxx da amd:
https://www.talkimg.com/images/2023/06/14/A0yLI.jpeg

Excelente gráfico.

Realmente no início do séc. XX, apesar da NVidia sempre ter tido vantagem, que é normal por ser a melhor, a AMD conseguia ir equilibrado o mercado, com oferta com uma boa relação qualidade-preço. Mas isso, praticamente se perdeu nos últimos 7-8 anos. O que mostra claramente que eles deixaram de investir nessa área.

É verdade que a Intel esta com vontade de entrar no mercado, mas só daqui a 1-2 anos é que vamos perceber se conseguiram alguma coisa ou não.