Bitcoin Forum

Tu essayes de battre Danydee au jeu des messages cryptiques?
Pour ceux qui n'ont pas la ref, le gadin du jour (retour de BTC sur les 25k) est/serait dû à une poursuite de Binance et CZ en justice par la SEC(dont Gary Gensler est le président). Par ailleurs dans sa plainte la SEC accuse 10 tokens d'être des securities non légalement enregistrés en plus de BNB et BUSD :
SOL, ADA, MATIC, FIL, ATOM, SAND, MANA, ALGO, AXS and COTI https://blockworks.co/news/sec-10-tokens-securities

- 345K BNB(100 million USD) ont été transférés de Binance vers le portefeuille de la SEC. Fud?

- CZ va certainement céder sa place a Richard Teng en tant que CEO. Fud?

https://twitter.com/HsakaTrades/status/1665740193821802498?s=20

Le profil de Richard Teng sur le site de WEF

https://www.weforum.org/people/richard-teng
 

Joli rebond, avec un joli bart inversé, un bon paquet de shorts ont dû se faire liquider. C'est bon signe après de telles nouvelles, ca montre que Bitcoin bénéficie encore d'une grosse confiance, et qu'il n'est pas ou plus dépendant de la bonne santé des exchanges. Ce qu'on a vécu avec FTX, semble être écarté.

J'aimerais y croire totalement mais je me demande quel serait le cours de BTC si un CEX tel que Binance, Kraken ou Coinbase venait à fermer totalement. Je n'ai aucun doute sur le rétablissement du BTC sur le moyen / long terme, mais je reste convaincu qu'il y aura de quoi le faire tomber pour quelques semaines ou quelques mois si cela devait se produire.
Mais bon, on peut commencer à penser qu'à force de faire le tri et qu'après tant de fermetures de services / exchanges, seuls les plus costauds restent et que ceux-là devraient encore être là pour un moment..
Je pense que pour les soucis actuels de Binance, la répercussion a déjà eu lieu y'a quelques mois, lorsque les premiers bruits avaient circulé.

Ca peut peut-être inciter les gens à se tourner vers les DEX et à permettre de développer cette technologie au final. Au moins ça fait prendre conscience aux utilisateurs que malgré les KYC et autres justificatifs demandés, leurs fonds sont bien plus safe sur leur ordi avec un UAC au max ou sur une ledger que sur un CEX en dépit des risques de hack. La SEC a d'ailleurs semble-t-il demander le gel de tous les avoirs de Binance US.

https://cointelegraph.com/news/sec-coinbase-binance-lawsuits-surge-defi-trading-volumes

Ouais j'espère aussi que les gens vont de plus en plus se tourner vers des DEX et des solutions P2P sur le long terme, même si j'avoue que j'y crois peu. Le comportement de beaucoup d'utilisateurs pour l'achat et la vente de cryptos est un vrai mystère pour moi.  Par exemple, je suis toujours effaré de voir que des gens utilisent "Binance P2P" ; pourquoi faire de l'achat/vente P2P mais avec un KYC obligatoire ? Quel est l'intérêt ?  Je sais que certains grattent un peu sur les cours en vendant là-bas, mais quand on voit que des solutions propres sont dispo ailleurs, je suis un peu perdu quant à ce choix.


J'espère sincèrement que ce n'est pas qu'une répercussion temporaire et que ces utilisateurs vont garder l'habitude d'utiliser des DEX.

Je vais suivre cette affaire de loin, surtout pour ce qui concerne Coinbase, qui d'après ce que je sais a les reins moins solides que Binance, et pour qui tout ça pourrait être dévastateur?

Source : Bitcoin Magazine (https://bitcoinmagazine.com/legal/coinbase-sued-by-the-sec-for-securities-violations?utm_source=Bitcoin+Magazine&utm_campaign=87087b2ee4-EMAIL_CAMPAIGN_2023_06_06_10_48&utm_medium=email&utm_term=0_f7d45fbb67-87087b2ee4-357478365&mc_cid=87087b2ee4&mc_eid=236abad834)

La SEC et l'administration américaine semblent néanmoins moins offensives envers Coinbase, qu'elles ne le sont envers Binance. Un effondrement de Coinbase aurait d'ailleurs je pense plus d'impact que Binance aux Etats-Unis, et ce qui me fait peur c'est que CZ se fasse arrêter et mettre en prison pour être extradé vers les US comme McAfee l'avait été en Espagne. La plupart des pays collaborent activement avec les américains, même la Suisse(le fameux pays neutre) avait arrêté Polanski sur demande des US et avait été à 2 doigts de l'extrader. CZ risque donc de ne plus pouvoir voyager nulle part, si il essaye de fuir la justice américaine à mon avis. Et ils n'ont pas l'air d'être prêts à lâcher facilement l'affaire.

Gary Gensler aurait essayé de travailler avec Binance en 2019...

https://cryptoast.fr/gary-gensler-president-sec-avait-propose-services-binance-2019/ (https://cryptoast.fr/gary-gensler-president-sec-avait-propose-services-binance-2019/)

La moitié des BTC gardés sur des CEXs américains ont été transférés. C'est l'exode


Oui c'est vrai, mais peut être parce que Coinbase fait parti des licornes américaines?
Une p'tite amende à quelques millions de dollars pour fermer le dossier, comme c'est déjà arrivé 2 ou 3 fois pour du wash trading et je ne sais plus quoi.


#FollowTheMoney.

J'avais vu dans un reportage il y a longtemps une dame disant:
Quand dans votre vie, vous avez des questions sans réponse, suivez l'argent. Ca marche avec plein de choses qui n'ont rien à voir avec l'argent.

C'est vrai que c'est un peu fou d'utiliser des plateformes P2P si derrière il y a un KYC. Ca n'a pas trop de sens et j'ai presque envie de dire, autant rester sur un CEX.
Mais les gens s'inscrivent parce qu'il y a une opportunité de gagner de l'argent (par exemple, ceux faisant de l'arbitrage, ou autres). Si il y a un KYC, c'est pas grave, ce qui compte c'est le profit.
Ou pour un acheteur, ca peut être parce que c'est moins couteux au final... (moyen de paiement utilisé, pays restreint à certaines methodes qui demanderait plus d'argent pour bypass un système, ect.)

"KYC" contre "Argent", c'est comme France-Brésil '98 => une claque à 3-0

Et bien ils ont tort, car le KYC est l'ennemi de l'argent. Dès lors qu'un KYC est demandé ou susceptible d'être demandé les fonds ne sont plus safe, car une demande de KYC additionnel sera toujours possible, même sur les exchanges sérieux, malheureusement. Ils trouveront toujours un bon prétexte si ils ont envie de geler des fonds. Il suffit par exemple qu'ils prétendent que les cryptos déposées ont transité à un moment par une adresse blacklistée chez eux, même si c'était bien avant de les recevoir soi-même, pour qu'on soit obligés de fournir des tonnes de justificatifs confidentiels. Idem avec la "réglementation", excuse magique pour freezer des fonds et demander tout et n'importe quoi. Ca m'était même arrivé sur Kraken, alors que j'étais "Intermediate" et que j'avais déjà 2 comptes bancaires enregistrés, ils ont exigé un KYC additionnel lorsque j'ai voulu envoyer des Euros depuis une néobanque, je n'ai évidemment pas cédé mais j'ai dû attendre très longtemps avant de pouvoir utiliser l'exchange à nouveau comme avant sans restrictions.

Ben franchement, je crois que j'aurais plus confiance en un KYC sur un CEX que d'un KYC sur une marketplace. Ne serait ce que pour la sécurité de mes données ou pour le côté avoir un professionnel du secteur (des gens formés au métier).

CEX ou marketplace, la possibilité d'avoir ses fonds gelés existe sur les deux, mais ca doit être plus facile de résoudre le problème avec un CEX qu'avec une marketplace

Bof c'est partout la même chose plus ou moins pour tes données

Si tu es Français et que tu envoies ton KYC sur un site régulé en UE, les données de ton KYC seront sous-traitées par IDNow ou Jumio (dans le meilleur des cas).
Ces deux boites couvrent 95% des KYC faits par des Français en UE, ainsi que beaucoup d'autres nationalités bien sur. En gros ils vont traiter les photos / pdf que tu transmets et envoyer un rapport à l'entreprise concernée.

Les CEX ont juste des KYC analysts qui traiteront des KYC additionnels qui peuvent être demandé par le support client (souvent uniquement la POA, très rarement POI ou SOF / EDD), mais ils n'auront quasiment jamais la main sur ton KYC effectué à l'inscription, et ne sont souvent pas formés aux spécificités propres à chaque pays. Tu serais étonné du non-professionnalisme des KYC Analysts de beaucoup de CEX / casinos en ligne (et j'exagère pas du tout)

En tout cas, Coinbase se défend bec et ongles. Depuis que la SEC est passée à côté de Madoff pendant des décennies puis ensuite FTX, c'est quand même un peu compliqué d'y voir des gens compétents (incompétence ou corruption ?). Sous couvert de protéger les utilisateurs us, on a juste l'impression d'une grande tambouille maison, ça part un peu dans tous les sens.


Ouais c'est assez effrayant au final. Il est clair que tous les hackers du monde n'ont plus qu'à se servir, dire que même France connect a été hacké ... Je me souviens d'un doc sur des gens dont les plaques de bagnole avaient été usurpées et qui cumulaient les PV sans que rien ne s'arrange. Alors avec les données personnelles éparpillées partout, c'est la fête pour les hackers.

Début de la fin du drama ?  


Binance, SEC strike deal to keep US customer assets in country (https://www.reuters.com/technology/urgent-binance-sec-strike-deal-move-all-us-customer-funds-wallet-keys-back-2023-06-17/)

C'est pas encore fini, mais on sait que comme à chaque fois, Binance va payer, signer des papiers, recommencer à faire des choses douteuses, et en fin d'année ça recommencera

On prend les paris (https://bitcointalk.org/index.php?topic=569449.msg61994674#msg61994674) ?  

Binance fait l'objet d'une enquête en France depuis février 2022
https://www.youtube.com/watch?v=pz4X7oxqdMc

- exercice illégal de la fonction de prestataire de services sur actifs numériques
L'agrément de l'Autorité des marchés financiers est en place depuis 2019. Binance ne l'a obtenu que l'année dernière. Donc hors cadre de 2020 à 2022.

- blanchiment aggravé
En vérité, c'est pas l'entreprise même, mais des personnes ayant utilisé Binance pour blanchir. Alors il y a plus de chance qu'ils soient sanctionnés pour leur laxisme des lois AML, tout comme le serait une banque, que pour participation à un système de blanchiment (comme le principe du receleur d'un vol)

Réponse d'un porte-parole de Binance: Nous respectons toutes les lois en France.
Ben on dirait bien que non.

les informations sur nos utilisateurs sont conservées en toute sécurité.
Ben, on a déjà vu le résultat

https://fr.cointelegraph.com/news/binance-france-investigation-report

Mouais, juste pour le plaisir d'enculer des mouches et de voir, une nouvelle fois, le sérieux des "journalistes cryptos", aucun PSAN n'a l'agrément AMF. Juste l'enregistrement.
Et donc de 2020 à 2022, Binance n'avait juste pas le droit de viser le public français à travers des pubs ou autre.


Si l'AMF fait une enquête, ils doivent avoir des billes, mais les conséquences ne devraient pas être énormes (une amende et une tape sur les doigts).

Oui c'est pas faux, mais on peut regarder ca aussi d'une facon plus générale. Si on considère ce qu'il se passe en ce moment autour de Binance, on peut remarquer comme "une nébuleuse" qui se forme

Depuis quoi; 3-4 semaines:
Aux Pays-Bas, ils quittent le marché. Raison: pas de licence, donc dehors. Aucun résident ne peut s'inscrire et ceux présents doivent partir
Aux US, ils sont emmerdés avec la SEC
En France, enquête de l'AMF (qui  peut aboutir au moins quelque part)
Au Canada, même histoire qu'aux Pays-Bas, régulations trop dures, moi pas licence

Ca commence à faire beaucoup tout à coup. Je ne compte pas certains problemes avec leurs partenaires bancaire, ou de la perte de licence en Australie en Avril.

Quand tu vois USA+Australie, tu sais que tu vas pouvoir rajouter UK et CA.
Quand tu vois France+PaysBas, faudrait pas s'étonner d'avoir Allemagne.

Je ne dis pas que c'est une connivence entre pays avec les illuminatis qui ont fait une réunion sur Skype. C'est sans doute les pays qui font ca chacun dans leur coin. Mais c'est intéressant de voir comment Binance est attaqué ces derniers jours

Je comprends bien ton message et t'as pas tort.

Mais faut pas croire que tout ça date de ces derniers jours, ça fait un gros moment que c'est en route.

Par exemple, les Pays-bas (et leurs utilisateurs, y compris les seuls résidents) ne pouvaient déjà pas amener du FIAT sur leur compte Binance depuis un long moment. Si je dis pas de connerie, ça a commencé en septembre 2022.
Pareil pour le Canada, ils avaient des régulations hardcores depuis des années. La majorité du pays était déjà sur-réglementée. J'insiste mais les régulations dans l'Ontario sont un cas d'école de type "Exemple de région où opérer est dangereux pour le business, interdit, et à perte" pour les CEX. Ils ont décidé d'arrêter là avec le Canada et c'est normal, n'importe qui aurait arrêté depuis longtemps.
L'enquête Française a commencé en début d'année, elle fait du bruit actuellement, mais ça fait quand même 3-4 mois que c'est en route tout ce bazar.
Et les embrouilles avec la SEC étaient prévisibles, ils les attendaient déjà en octobre-novembre l'année dernière et étaient continuellement surpris du temps que ça prenait pour arriver.

En ce moment il y a plein de facteurs qui donnent une impression d'acharnement sur Binance mais je pense que chaque CEX qui ne respecte / n'a pas respecté les règles du jeu peut s'attendre à la même réaction, Binance ou pas Binance. Les choses arrivent à retardement des fois, les enquêtes c'est long, et la médiatisation de ces problèmes est souvent très en retard.

Je suis convaincu qu'ils sont même plutôt satisfaits (de manière relative bien sur) que tout ça leur tombe sur la gueule en une fois (je veux dire de manière médiatisée). Vaut mieux un gros coup de "FUD" (comme ils adorent le dire en jouant les victimes sur Twitter) qui sera oublié dans 3 mois, que pleins de petits coups de FUD dispersés sur 1 an.

Ils paient un peu pour leur laxisme passé dans certaines régions, perso je ne pleurerai pas pour un CEX, jamais.

Attends que les Européens découvrent les millions / milliards qui ont (très probablement   ???) transité entre la Russie et l'UE pour échapper aux sanctions récentes, on aura le droit à un nouveau drama qui occupera le JournalduCoin pendant 3 semaines  ;D

Ouf il ne manquerait plus que tu deviennes complotiste  ;D

Avec l'arrestation de d’Anatoly Legkodymov, CEO de Bitzlato, en début d'année, les autorités us ont montré qu'ils étaient quand même un peu énervés lors de la conférence de presse du département de la justice. Que pas mal de crypto de Bitzlato avaient transité sur Binance et que les autorités l'avaient mal pris du coup. Et donc les autres pays sont vénères aussi pour faire pareil que leurs potes us.

Laxisme qui était de toute façon utile au développement rapide de l'entreprise. Donc comme vous dites ils paieront juste leur amende, c'était sûrement plus ou moins prévu de toute façon.

Oui après les services publics hein. Si leurs back-ends sont aussi bien codés que ce qu'on voit nous simples utilisateurs...
Quand t'es une entreprise dont la principale activité est de gérer des millions de KYC, j'ose espérer que tu fais un peu gaffe à la sécurité des données. Même si bien sûr aucun système n'est infaillible.

Exactement, le ratio gains / pertes doit encore être largement à leur avantage, ils ont quand même bien pu s'engraisser quelques années avant d'être emmerdés. Et en attendant, ils continuent quand même de faire leur blé tranquillement

Ils se remettront de la perte de mini-marchés tels que CA, NL, AU... Tant que leur Qataris VIP9 continueront de poser un peu de leur pognon chez eux, ils auront de quoi payer leurs amendes  ;D

"EMEA for the visibility, and APAC for the money"

J'en rajoute une couche pour montrer...

Ca vient de sortir tout frais, Binance est maintenant sous OQTF OQTB en Belgique.
Zou, dehors! Vous êtes des clandos! (aka sans agrément)

Je ne sais pas si vous voyez la chose se dessiner petit à petit avec les dernières actualités

Côté A:
Binance et Coinbase. (ca ne sera pas les seuls, mais sans doute que ceux là étaient les plus gros poissons à faire chier en premier)

Côté B:
Tous à la queuleuleu pour leur ETF aux US (et on sait tous que tout le monde s'éclate à la queuleuleu (https://youtu.be/eIRbCW3vH-Y?t=65))
Crédit Agricole
Deutsche Bank
la bourse d'Amsterdam...

p'tite citation de chez Blackrock

et sinon,  lancement du premier ETF à effet de levier sur les contrats futures Bitcoin aux USA (https://journalducoin.com/bitcoin/la-sec-approuve-etf-bitcoin/)

En fait ce que tu veux dire c'est que la SEC et ses copains veulent tout faire pour virer Binance and co pour faire la place aux banques ?

Je trouve ça incroyable que leur ETF leverages x2 ait été validé par la SEC avant l'ETF spot, c'est complètement irrationnel non ?

Je suis d'accord avec ton message, c'est un peu trop gros pour le coup.

Cependant, ça va faire le beurre de Coinbase, car c'est eux qui vont back les BTC de chez Blackrock, donc ils seront loin d'être hors circuit.
Et puis aux dernières nouvelles, la situation se règle pour Binance.us, ils se sont mis d'accords. Ils vont donc passer à la caisse et pouvoir recommencer à enfler les Américains!


Oui mais en même temps, ça ferait pas leurs affaires car si les ETF backés par du BTC doivent être attractifs, mieux vaut que les CEX perdurent. Surtout que les CEX sont un excellent outil de surveillance de l'écosystème entier (en tout cas dans les grandes lignes). Donc ils sont loin d'être virés et seront toujours dans l'équation pour un bon moment

Non, pas réellement, mais on peut remarquer que encore une fois,

1) la bonne vieille guerre USA contre l'Europe.
La course à l'échalotte a commencé. En vérité, ca commencait déjà avec la course à la régulation (MiCA et autres). Ca, c'est pour la partie gouvernementale. D'ailleurs, dans la guerre économique entre USA:Europe, le monde de la blockchain était aussi disputé pendant la crise covid

2) Pour la partie entreprise, on voit bien que c'est le gain d'argent qui attire tout à coup, banques, hedges funds, ect... D'ailleurs, ils l'admettent eux même et ne s'en cachent pas dans leurs communiqués
Ca va être l'infestation. Ca commence par des ETF, mais ils auront d'autres produits à nous proposer pour se faire du blé.
Et qui dit autres produits, dit "le grand remplacement". On va faire en sorte que les gens passent par eux et pas autre chose. Discours trompeurs, marketing, lois, il y a plein de moyens pour y arriver.

Les attaques contre coinbase, binance, et les autres: le but n'est pas forcément de les tuer, mais mettre le plus de batons dans les roues, et à des moment précis. Les américains savent très bien qu'en plus de ca, coinbase fait parti des licornes américaines.

Regardez comment ont ils fait pour pouvoir nous acheter Alstom (les activités énergies), les misères à totalenergie, airbus ect. c'est un bon exemple sur leur facon de faire dans une guerre économique
Ils sont sans pitié